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葉沙
{簡(jiǎn)介}葉沙，上海東方電臺(tái)《相伴到黎明》著名夜話節(jié)目主持人，并開(kāi)設(shè)《子夜書(shū)社》讀書(shū)會(huì)，最大的理想是"改變中國(guó)人的閱讀習(xí)慣"，出版作品《葉沙訪談錄》。
《荷馬史詩(shī)》中有一個(gè)"游動(dòng)懸崖"的故事：奧德修紀(jì)返鄉(xiāng)的途中，經(jīng)過(guò)一片茫茫的大海，一個(gè)女神告訴他："你不要走這條路，這條路上有一個(gè)懸崖，來(lái)回游動(dòng)，任何事物都無(wú)法經(jīng)過(guò)，甚至連飛鳥(niǎo)也會(huì)被夾住尾巴。"于是，奧德修紀(jì)就沒(méi)有走這條路，而是走了另一條路。
我們的時(shí)代常常被稱(chēng)為"相對(duì)主義的時(shí)代"。在西方，當(dāng)上帝死了，人們便不會(huì)相信刻在石頭上的十條誡命。在東方，田園牧歌的寧?kù)o早已被打破，各種道德準(zhǔn)則紛紛溶解在一種現(xiàn)代性的酸液當(dāng)中，人們心靈疲憊，肉欲泛濫。人類(lèi)前所未有的陷入一種道德的困境，要還是不要，做還是不做，對(duì)還是不對(duì)，愛(ài)還是不愛(ài)，這些都成為我們時(shí)代迫切需要解答的問(wèn)題，生命當(dāng)中到處潛伏著游動(dòng)懸崖，走這條路還是走那條路，人生成為一個(gè)充滿疑問(wèn)和選擇的過(guò)程。
我們都不是奧德修紀(jì)，所以，沒(méi)有女神能夠告訴我們。女神沒(méi)有來(lái)，然而在一片灰蒙蒙的道德霧靄之中，我還是碰到了一個(gè)舉燈的人，一個(gè)堅(jiān)定地為迷途中的人們舉起一盞燈的人。
充當(dāng)?shù)谌吲⒄f(shuō)："我現(xiàn)在和我的情人還有他的妻子住在一起。"
葉沙回答她："不管現(xiàn)在幾點(diǎn)鐘，那，你走，馬上就走，現(xiàn)在就走，此刻就走，不要等到天亮。"
一個(gè)做二奶的女人說(shuō)："凡是我要的東西，這個(gè)男人都會(huì)給我。"
葉沙回答："凡是錢(qián)買(mǎi)得到的東西都是便宜的，說(shuō)得難聽(tīng)一點(diǎn)，我買(mǎi)你一年，你要多少錢(qián)，只要你說(shuō)得出來(lái)，就太便宜了。"
一個(gè)花心的男人說(shuō)："我喜歡很多女人，不久就和她們上床了，我似乎也是真心的，那一刻。"
葉沙說(shuō)："人是有動(dòng)物性的，你是跟著人性走，還是跟著動(dòng)物性走？"
今晚《小鳳直播室》的嘉賓，來(lái)自上海東方電臺(tái)《相伴到黎明》著名夜話節(jié)目主持人葉沙。
1998年，有一天我在上海，深夜當(dāng)中無(wú)意聽(tīng)到葉沙，那個(gè)夜晚成為不眠之夜。第二天清晨，我就在我住的里弄的巷口買(mǎi)了一大串桂花去見(jiàn)她。我沒(méi)有想到，在節(jié)目當(dāng)中如此深刻、犀利、睿智、冷靜的主持人，竟然是那樣一個(gè)動(dòng)人的，清秀的，眉目如同裁出的女孩兒，還有她那一頭幾乎到腰的長(zhǎng)發(fā)。
鳳：我第一次聽(tīng)葉沙大概是在三四年前，有一個(gè)深夜，無(wú)意當(dāng)中聽(tīng)到了你主持的《相伴到黎明》。我到現(xiàn)在還能夠記得當(dāng)時(shí)那種心驚啊，我從來(lái)沒(méi)有想到夜話節(jié)目居然可以這樣做，居然可以一點(diǎn)兒都不婆婆媽媽?zhuān)尤豢梢砸稽c(diǎn)兒都不給人安慰，那些打進(jìn)熱線的聽(tīng)眾，他們就好像是自投羅網(wǎng)一樣，被葉沙無(wú)情地一層一層地去掉偽裝，最后，在你一步步的追問(wèn)之下，無(wú)處遁形，只好落荒而逃。（笑）然后，我就在想，你怎么可以對(duì)聽(tīng)眾這么狠心呢？
葉：我一般沒(méi)有機(jī)會(huì)來(lái)做解釋?zhuān)?，我有一個(gè)很壞的名聲，說(shuō)我是一個(gè)最兇的人，說(shuō)我是一個(gè)最殘酷的人--甚至于，說(shuō)我肯定找不到男朋友，因?yàn)槲姨珔柡α?。?dāng)每一次聽(tīng)到別人說(shuō)你怎么那么厲害呢？我都會(huì)希望去尋找一個(gè)不厲害的卻同樣能夠表達(dá)我想表達(dá)的內(nèi)容的方法，那，目前還厲害呢，是因?yàn)槲疫€沒(méi)有找到這個(gè)好方法。
鳳：我曾經(jīng)在中央電視臺(tái)《實(shí)話實(shí)說(shuō)》節(jié)目當(dāng)中見(jiàn)到過(guò)你。
葉：（笑）一個(gè)非常幼稚的形象，一個(gè)控制不住自己情緒的人，太傻了！
鳳：當(dāng)時(shí)是穿了一身紅色的衣服，系一條紅色的圍巾，樣子很好看。那是一期關(guān)于"絕對(duì)隱私"的話題的討論，葉沙給我們的感覺(jué)呢，就是要絕對(duì)打擊絕對(duì)隱私，你認(rèn)為像這種現(xiàn)象這種文章如果是流傳的話，會(huì)讓大家覺(jué)得：噢，已經(jīng)有人這樣做了，那，我為什么不可以這樣做呢。所以，你在這個(gè)問(wèn)題上是一點(diǎn)都不可能去做妥協(xié)的。
葉：如果這樣的作品，我是說(shuō)這樣的事情被大家都普遍認(rèn)可的話，那就會(huì)形成一種對(duì)自我的約束越來(lái)越寬泛，也就是說(shuō)，最終我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們自己就沒(méi)有底線了。
鳳：但是，有的時(shí)候會(huì)不會(huì)讓人覺(jué)得，這女孩子怎么年紀(jì)小小的就有一種特別衛(wèi)道的感覺(jué)啊？有沒(méi)有人會(huì)說(shuō)你像是這個(gè)城市的衛(wèi)道士？
葉：可能人家沒(méi)有這樣講，至少不會(huì)講給我聽(tīng)，是因?yàn)樗麄兘?jīng)不起我一問(wèn)，我將問(wèn)，你知道我衛(wèi)的是什么道嗎？甚至你知道什么是道嗎？如果這的確是個(gè)道的話，我為什么會(huì)衛(wèi)？那不就是那些個(gè)反其道而行之的人造成的嗎？這不就不用再談下去了嗎（笑）
鳳：葉沙曾經(jīng)有一個(gè)形容，說(shuō)在"獨(dú)善其身"和"精衛(wèi)填海"之間，你選擇后者。其實(shí)，你自己也意識(shí)到，你所做的這份工作，想要去凈化人心的這樣的一份工作的艱難，是不是？
葉：是像精衛(wèi)填海一樣，那是因?yàn)榫l(wèi)很小，這就是為什么僅靠我一個(gè)人是不夠的，我希望能夠喚起更多的人來(lái)幫助我填這個(gè)欲海。
鳳：可是欲海難填?。ㄒ黄鹦Γ?/P>
葉：我相信我們不會(huì)比荷蘭人更笨吧，荷蘭人填海造田，已經(jīng)造出一座很大的城市了，而咱們就不能夠造出一片心靈的凈土嗎？這是我們一定要做的事情，因?yàn)樾撵`的不健康或者心靈的浮躁是一個(gè)罪呀，是我們背負(fù)的一個(gè)罪，我們自己受罪還不夠，還要輻射給別人多不好。
鳳：所以說(shuō)，如果誰(shuí)想在葉沙的節(jié)目當(dāng)中把自己的那種特別淪落的故事渲染地很美，想讓人同情，那是不可能的，葉沙一定會(huì)狠狠地打他幾棒子。
葉：我會(huì)繼續(xù)這樣做的。
鳳：繼續(xù)窮追不舍（一起笑）
葉：是，我不希望自己的形象是又兇又狠的，我也希望自己美一點(diǎn)，可是誰(shuí)讓我老是聽(tīng)到那些個(gè)實(shí)在美不起來(lái)的故事呢？（笑）真是，我一直在說(shuō)……有很多人講，我不應(yīng)該這樣子打擊第三者，人家有怎么怎么痛苦的一面啊，我應(yīng)該安慰他，我就說(shuō)，那你想點(diǎn)辦法，你倒是說(shuō)一個(gè)讓我感動(dòng)的故事來(lái)聽(tīng)，好不好呢？可是到現(xiàn)在就沒(méi)有等到那么一個(gè)令我感動(dòng)的故事。我就說(shuō)，我在節(jié)目當(dāng)中一直在等，你倒是做點(diǎn)好一點(diǎn)兒的事情，你別老是跟我強(qiáng)調(diào)，我就那么愛(ài)他呀，我不想離開(kāi)他呀，他為什么不能離開(kāi)他妻子呀。這個(gè)就沒(méi)法說(shuō)美感。甚至于我這兒還聽(tīng)到有人說(shuō)，一個(gè)小女孩兒給我打電話的時(shí)候只有二十歲，她跟那男的，跟那男的妻子一塊住在一家里，這算什么事兒啊！我說(shuō)，你準(zhǔn)備將來(lái)怎么辦呢？她說(shuō)，就因?yàn)檫@事兒，她爸媽生她氣，她就回不去，你說(shuō)這是什么判斷呢？！這些個(gè)事兒就不容我不著急！我就會(huì)對(duì)她說(shuō)，你不可以這樣。就是沒(méi)有回旋的余地，沒(méi)什么可同情的，你事兒做錯(cuò)了，這是很干脆的一個(gè)答案。
鳳：那么，聽(tīng)了這么多這樣的故事也沒(méi)有找到能夠讓你感動(dòng)的，你覺(jué)得現(xiàn)代人最令你感到失望的地方，就是你覺(jué)得他們身上最缺少的是一種什么樣的東西呢？
葉：道之不存呀！他們?cè)谛睦镱^對(duì)道德沒(méi)有要求的，是否符合道都不用管，德嘛，根本就沒(méi)有。你去想一想，有多少人可以稱(chēng)得上是"有德之士"??？道之不存焉！
鳳：你覺(jué)得這是人本身的錯(cuò)誤呢還是時(shí)代的錯(cuò)誤呢？
葉：因?yàn)槲易约阂苍谶@個(gè)時(shí)代，我就說(shuō)不上來(lái)，但是，我想說(shuō)的是，人肯定有問(wèn)題。
鳳：其實(shí)，在葉沙跟每一位聽(tīng)眾的交談當(dāng)中，在你的一步一步的反問(wèn)當(dāng)中，你去掉的那一層一層的東西，你剝掉的那一層一層的偽裝，好像就是人性的一些特別自私，特別丑陋的一面，是那樣的一種東西。但是，你有沒(méi)有想過(guò)，很多人都覺(jué)得，這恰恰是人性的一種真相所在，那么，你是不是在做一件事情，就是好像在和人性進(jìn)行交戰(zhàn)？那，這注定是一場(chǎng)贏的戰(zhàn)爭(zhēng)呢還是輸?shù)膽?zhàn)爭(zhēng)呢？很多人都覺(jué)得，只要它存在，好像就是在情理之外，但是卻在人性之內(nèi)。
葉：我可以非常確定地說(shuō)，人性當(dāng)中有固有的善的東西。你不能是一個(gè)純惡的世界呀，純惡的世界到現(xiàn)在還沒(méi)有創(chuàng)造出來(lái)，但是，純善的世界有--在佛學(xué)的理論當(dāng)中，理論上它存在。換句話說(shuō)，我們的生活當(dāng)中不可能把善剔除掉。那么，在你做選擇的時(shí)候，當(dāng)你生活中發(fā)生一件具體的事情，你愿意停留在"哎呀，這是惡的，但這是人性呀"這樣一個(gè)層面上，還是愿意去說(shuō)，"哎呀，這是惡的，人性當(dāng)中有包含惡的能力，但是人性當(dāng)中有追求善的愿望呀，我們?yōu)樵竿鲆恍┦虑榘伞?所以，如果我的節(jié)目，甚至于我的生活是在做了一場(chǎng)跟人性做斗爭(zhēng)的一個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中，那，第一，我不認(rèn)為這是一場(chǎng)我個(gè)人的戰(zhàn)爭(zhēng)，因?yàn)檫@是人性內(nèi)部的一個(gè)交戰(zhàn)--人性當(dāng)中惡的成份和善的愿望的交戰(zhàn)，還有，這是否是一個(gè)失敗的戰(zhàn)爭(zhēng)？或者成算多少？我說(shuō)，我肯定會(huì)贏，或者說(shuō)善肯定會(huì)贏。因?yàn)閻翰皇娣?，?duì)任何一個(gè)人來(lái)說(shuō)，最簡(jiǎn)單地感覺(jué)，惡很不舒服的。你可以一天，比如說(shuō)來(lái)個(gè)小偷小摸什么的，你得到一點(diǎn)圓滿的感覺(jué)，但是，小偷小摸他也就獲得那么點(diǎn)小東西。你能夠偷到什么呢？當(dāng)你偷到了一定的程度，甚至于你已經(jīng)偷到了一幢房子了，你特幸福吧？你能夠偷到好的生活嗎？--等到你連房子都偷好了。后來(lái)你發(fā)現(xiàn)你沒(méi)有生活，沒(méi)有辦法去偷一個(gè)好生活的時(shí)候，你就缺了一個(gè)好生活，那是多大的損失！所以我覺(jué)得，有很多姑且的地方，很多算了算了，存在都是合理的，這樣來(lái)原諒的東西，最終帶給我們的是一個(gè)很大的深淵。而我要做的，可能目前如果我是個(gè)體存在的，看上去像個(gè)中流砥柱，但如果是一個(gè)群體存在呢？這就是一個(gè)很好的底線，一個(gè)較高的底線，保證我們?cè)谶@一底線之上獲得高質(zhì)量的生活。
鳳：葉沙是在用你的聲音，希望改變你所在的這個(gè)城市。我有的時(shí)候也感覺(jué)，好像葉沙有一點(diǎn)點(diǎn)像唐吉訶德式的人物（一起笑），好像是一個(gè)人在和風(fēng)車(chē)交戰(zhàn)。
葉：我不認(rèn)為我是在跟風(fēng)車(chē)交戰(zhàn)，因?yàn)轱L(fēng)車(chē)至少不會(huì)主動(dòng)地去干擾唐吉訶德，而對(duì)我現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，我有一個(gè)非常切身的問(wèn)題，就是，如果我不做一點(diǎn)努力的話，那么，我就生活在這躲不開(kāi)的生活漩流當(dāng)中，我該怎么辦呢？如果現(xiàn)在沒(méi)有一個(gè)好的是非觀念，沒(méi)有一個(gè)好的價(jià)值體系，那些個(gè)價(jià)值體系已經(jīng)要干擾到我自己的生活了，讓我來(lái)為確立一個(gè)好的價(jià)值體系做一些力所能及的事情吧，這是我的想法。
鳳：由此，我想，葉沙大概是一個(gè)非常自律的人吧。在你的內(nèi)心，是不是偶爾地也會(huì)有，比如說(shuō)要墜落一下的那樣的一種力量，但是，你會(huì)提醒自己，我不能這樣做，因?yàn)槟銚?dān)心自己會(huì)卷到另一種價(jià)值體系里面去，所以你就會(huì)特別地自律，時(shí)刻提醒自己。
葉：我知道很多人會(huì)這樣想，但是這個(gè)說(shuō)法有一個(gè)很不好的基礎(chǔ)，就是，一個(gè)人肯定憋著做壞事兒呢（一起笑），肯定做壞事兒是她生活當(dāng)中的必需，和著，她要做一節(jié)目，怎么辦呢？她就自律，那是非常勉強(qiáng)的。但，實(shí)際上當(dāng)你做到自覺(jué)地一個(gè)程度，你就自由了。也就是說(shuō)，現(xiàn)在有很多人會(huì)說(shuō)，解放，人性解放，其實(shí)解放是一個(gè)中間狀態(tài)，解放絕對(duì)不是好東西，確切地說(shuō)，解放是和惡連的很近的一樣?xùn)|西，只有當(dāng)惡出現(xiàn)的時(shí)候，咱們跟惡打交道了，這說(shuō)得上解放了，解放之后要干什么？要自由，自由是什么東西？"自由"其實(shí)不是一個(gè)"五四"剛剛提出的口號(hào)，自由已經(jīng)有三千年的歷史，也許更久，自由是讓你發(fā)現(xiàn)自身，自己擁有的善，你在完成自己的愿望，根本不用勉強(qiáng)，根本不用再去"律"自己，你可能做得很開(kāi)心，你想要的就是這樣，結(jié)果你等于是在做隨心所欲的事情，但是，你的欲望本身它不壞。我覺(jué)得，我所需要的根本不是自律，而是自由。
鳳：你現(xiàn)在自己的心靈是不是已經(jīng)達(dá)到了那樣一種很自由，很開(kāi)放的境地了呢？
葉：還沒(méi)有。但是，當(dāng)我把自由做為我的一個(gè)目標(biāo)的時(shí)候，其實(shí)我的底線已經(jīng)很高了，我已經(jīng)不大會(huì)既想要又有顧忌，已經(jīng)不大會(huì)有這種事情了。我會(huì)有非常明確的想法，就是，我要嗎？為什么？為什么不要？我到底要什么東西？什么最重要？這個(gè)我全部想明白了。當(dāng)你做取舍的時(shí)候，你選了自己重要的東西，不痛苦吧？
鳳：在節(jié)目當(dāng)中呢，我們聽(tīng)到的葉沙是那種堅(jiān)強(qiáng)的，理性的，睿智的，而且是清醒的，這些都是你自己非?？粗氐钠焚|(zhì)嗎？
葉：對(duì)。我非常看重這些。以前曾經(jīng)跟朋友討論過(guò)，就是所謂的完美女性應(yīng)該是什么樣子，從外表而言呢，我喜歡線條細(xì)膩的，比如說(shuō)在英格里·褒曼和費(fèi)雯麗之間,總得來(lái)講,如果說(shuō)要把我整容整成什么樣的話(笑),來(lái)點(diǎn)切身的啊,我想我會(huì)選擇費(fèi)雯麗,盡管我非常喜歡褒曼那個(gè)樣子啊,但是我會(huì)喜歡細(xì)膩的,但是,在性格方面呢,我似乎更喜歡像英格里·褒曼經(jīng)常會(huì)體現(xiàn)出的那個(gè)樣子,就是很大氣的,很大方的,同時(shí)是很賢淑的那種樣子，富有獨(dú)立性和智慧。
鳳：如果照著這個(gè)完美女性的標(biāo)準(zhǔn)--是葉沙給自己定的標(biāo)準(zhǔn)啊，你給自己打分的話，你現(xiàn)在能夠打多少分啊？
葉：天哪，我大概還……低分，低分，及格了。
鳳：我在跟葉沙聊天的時(shí)候呢，她現(xiàn)在已經(jīng)是從最初剛從被窩里鉆出來(lái)的那種神情渙散的狀態(tài)變得容光煥發(fā)了（笑），我也非常地奇怪啊，葉沙，你是晝伏夜出，就是每天晚上讀書(shū)到很晚，白天可能還很少有時(shí)間睡覺(jué)，像你這兩天才睡了幾個(gè)小時(shí)的覺(jué)。而我現(xiàn)在，只要稍微一熬夜，臉上接著就能夠帶得出來(lái)，就是洗不掉的一層銹。但是，為什么你現(xiàn)在看上去就是那種皮膚特別細(xì)膩，臉上好像是有一層光的感覺(jué)，我不知這會(huì)不會(huì)跟心靈有關(guān)系呢？我真的很奇怪。
葉：中國(guó)傳統(tǒng)有一個(gè)詞匯叫"氣色"，"氣色"，一般人呢，只注意色，而忽略氣，如果你覺(jué)得我臉色好的話呢，一多半是靠這口氣頂著，我有憔悴的時(shí)候，你見(jiàn)過(guò)，剛才我就屬于憔悴的時(shí)候，剛才我就肯定是沒(méi)有這樣的一個(gè)光澤。我可以這樣講，我覺(jué)得我是在燃燒自己的，我需要添柴禾才能夠保持這個(gè)燃燒更長(zhǎng)的時(shí)候，我已經(jīng)找到我的無(wú)盡的柴禾了，就是書(shū)，知識(shí)，這個(gè)是可以去補(bǔ)充的，而這個(gè)柴禾給我的好處呢，就是在于我能夠頂住這口氣，這團(tuán)很好的氣反映出來(lái)，所以就氣色好羅！
鳳：居然這口氣也會(huì)有養(yǎng)顏的作用（一起笑）
葉：不要問(wèn)我保養(yǎng)的事情，我是最不懂這個(gè)東西的。對(duì)我來(lái)說(shuō)，我頂多頂多就是去選一個(gè)稍微好一點(diǎn)兒的，而且四方打聽(tīng)，哎，什么牌子好啊？找個(gè)好一點(diǎn)牌子的面霜，潤(rùn)膚乳液這樣的東西，就好羅，洗完臉抹一把，這是我唯一要做的東西。而且，一般人都說(shuō)，你那么長(zhǎng)的頭發(fā)，肯定要怎么怎么保養(yǎng)，我到現(xiàn)在沒(méi)有局過(guò)油，我就是洗頭，又要聽(tīng)聽(tīng)了，哪個(gè)牌子好??？找個(gè)好牌子的洗發(fā)水。
鳳：我上一次見(jiàn)到葉沙的時(shí)候，你的頭發(fā)已經(jīng)很長(zhǎng)了，現(xiàn)在，對(duì)，把頭發(fā)拿出來(lái)讓我看一看。哈，已經(jīng)到腰了！
葉：對(duì)（得意地笑），一坐一屁股。
鳳：給葉沙打第一個(gè)電話的時(shí)候，我就說(shuō)，我猜你的名字的由來(lái)，應(yīng)該是一片樹(shù)葉，一粒沙子。
葉：我名字的由來(lái)是兩句詩(shī)：落葉沙沙秋日近，小樓斜陽(yáng)倚窗欞。
鳳：誰(shuí)的詩(shī)呀？
葉：我的（笑）！而喜歡這樣的一個(gè)意境是因?yàn)?#8230;…無(wú)意當(dāng)中被別人發(fā)現(xiàn)的，那時(shí)候我還在讀中學(xué)呢，到了臨盡分手，大家在贈(zèng)留言的時(shí)候，留言當(dāng)中有人告訴我說(shuō)，你知道嗎？每到黃昏的時(shí)候，你就是站在窗前的。后來(lái)我才發(fā)現(xiàn)，噢，原來(lái)我是有這個(gè)習(xí)慣的。后來(lái)，我想起來(lái)以前在家里也是，因?yàn)槲壹掖扒坝幸粭l河?，F(xiàn)在蘇州河上不讓停船了，以前蘇州河上是讓停船的。那時(shí)候很有意思，我會(huì)很長(zhǎng)很長(zhǎng)時(shí)間地站在窗前看河上的船，船上我會(huì)看到一家人，一條很大的狗，一個(gè)女人，有時(shí)候還有孩子，我就會(huì)想像她的生活會(huì)是什么樣子的，她這一天一天的生活怎么過(guò)呀？就是很有意思的事情，會(huì)那么形成習(xí)慣。
鳳：大家都知道你的一個(gè)經(jīng)歷，就是因?yàn)樽畛醯臅r(shí)候有個(gè)叫"夜鶯熱線"的節(jié)目，你就往里面打熱線，后來(lái)發(fā)現(xiàn)，哎喲，這個(gè)聽(tīng)眾的嘴巴好厲害啊，所以就把你挖到電臺(tái)來(lái)做主持人，那個(gè)時(shí)候你用了一個(gè)名字叫"貓"。
葉：對(duì)，我很喜歡貓，而且說(shuō)起來(lái)有趣，很小的時(shí)候聽(tīng)過(guò)一個(gè)廣播劇，它講述了這樣的一個(gè)故事：有一個(gè)貓學(xué)會(huì)了說(shuō)人話，它就想去競(jìng)選議員，各個(gè)競(jìng)選對(duì)手的家里頭都有貓，它會(huì)說(shuō)貓的語(yǔ)言，它就能抓住了所有這些競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的弱點(diǎn)，因?yàn)樗秦?，它沒(méi)有人所擁有的缺點(diǎn)，結(jié)果它真的就競(jìng)選成功了。當(dāng)時(shí)是因?yàn)楹猛鎯海o了我很大的啟發(fā)，這個(gè)是一個(gè)存底。第二步，我是知道了李斯想做古倉(cāng)里的老鼠，那，我當(dāng)時(shí)就想說(shuō)，我要做古倉(cāng)主人的貓。所以，當(dāng)時(shí)當(dāng)別人來(lái)問(wèn)我的時(shí)候，你是誰(shuí)呀？我說(shuō)我是貓。我其實(shí)是在想，我要做這樣的一個(gè)貓，但是，主持人給我起了個(gè)名字，叫我"小貓王"，后來(lái)，我不是跟他做同事了嗎，我問(wèn)他為什么，他說(shuō)，你不覺(jué)得嗎？你說(shuō)話就像一個(gè)王。我說(shuō)，噢，原來(lái)如此（一起笑）
鳳：我想，所謂的"王"可能是葉沙在節(jié)目當(dāng)中表現(xiàn)出來(lái)的那種霸氣啊。
葉：也許只是自信，根本沒(méi)有霸道（笑）。
鳳：每天在夜話節(jié)目當(dāng)中，看到那么多人情海翻波，我不知道，葉沙你是否相信愛(ài)情呢？你到現(xiàn)在好像還是跟爸爸媽媽住在一起啊，你有沒(méi)有找到自己的愛(ài)情？
葉：我相信愛(ài)情，但是我現(xiàn)在沒(méi)有找到。我希望找到的是那種我真的在愛(ài)這樣的感覺(jué)。可能是因?yàn)槲野褠?ài)看得很重，所以就不會(huì)輕易的開(kāi)始，但是，一旦開(kāi)始的話，我相信我也絕不會(huì)輕易地改變主義或者結(jié)束。提了那么高的要求，那不就難開(kāi)始嘍，再加上我一直做晚班，那個(gè)時(shí)候我做《半個(gè)月亮》，我一個(gè)星期要上五天晚班，我當(dāng)時(shí)就說(shuō)，我哪來(lái)的時(shí)間談戀愛(ài)呀！
鳳：很多女人離了愛(ài)情是活不下去的，葉沙，其實(shí)也是工作囚禁了你，想來(lái)會(huì)不會(huì)覺(jué)得對(duì)自己是一種虧欠呢？
葉：沒(méi)有啊，我到現(xiàn)在也沒(méi)有覺(jué)得。我不知道朋友們是對(duì)我做了一件壞事呢還是做了一件好事，反正我覺(jué)得朋友們都是寵我的，所以我就不需要男朋友嘍！
這就是葉沙，來(lái)自上海東方廣播電臺(tái)《相伴到黎明》節(jié)目主持人，一個(gè)希望通過(guò)她自己的聲音來(lái)改變她所生活的城市的人，一個(gè)相信只要每個(gè)人都改變一點(diǎn)，世界就會(huì)由此而改變的人。據(jù)說(shuō)，葉沙在上海的高校做完演講之后，夜幕中的林蔭道上到處可以聽(tīng)到有人在談?wù)摮绺吆挽`魂，這些平日里幾乎是羞于出口的字眼兒。
葉沙在她的《葉沙談話錄》這本書(shū)的自序當(dāng)中這樣寫(xiě)道，人生需要一定的純度，不是每一個(gè)生活原則都可以那樣輕易地通融，改變，甚至踐踏。你也許可以聽(tīng)到許多寬容甚至諒解的話語(yǔ)，這些話往往很動(dòng)聽(tīng)，但是，這些話鋪就的道路不是指向前方而是寬闊的后路而已。
聽(tīng)葉沙談書(shū)，也許是一次可以流淚的經(jīng)歷，淚水可以洗去蒙在我們心靈上的塵埃嗎？
書(shū)籍:《筆記本》《小王子》
鳳：平時(shí)有大把的時(shí)間讀書(shū)嗎？
葉：我肯定會(huì)有時(shí)間讀書(shū)，我現(xiàn)在做得讀書(shū)的節(jié)目或者涉及到書(shū)本的節(jié)目，我目前的首選，是那些個(gè)你早知道名字的，但是自己沒(méi)有讀過(guò)的書(shū)。我將告訴你，這書(shū)絕對(duì)不是莫名其妙就出名了，那是一種永葆青春的東西，在70年以后，在80年以后，兩百三百年以后，你去讀這樣的作品，你能夠找到當(dāng)代的東西，這就是這部作品傳世的理由。當(dāng)你選擇讀一些作品的時(shí)候，你統(tǒng)共一小時(shí)的時(shí)間，你愿意讀什么樣的作品？這是一個(gè)問(wèn)題。前不久火過(guò)一本書(shū)，我不知道濟(jì)南怎么樣（就是）《第一次親密接觸》，特別火。
鳳：今年的暢銷(xiāo)榜的榜首嘛。
葉：我花了一年半的時(shí)間跑上海的各大學(xué)，我去給他們辦講座，跑到大學(xué)里面去，我問(wèn)他們讀書(shū)嗎？都點(diǎn)頭。問(wèn)讀什么？讀《第一次親密接觸》。我的一個(gè)非常痛苦的感覺(jué)，就是我覺(jué)得怎么現(xiàn)在的大學(xué)生都不讀書(shū)了？你但凡讀過(guò)幾部好點(diǎn)兒的愛(ài)情小說(shuō)，你就會(huì)知道《第一次親密接觸》是個(gè)很淺顯的，不怎么樣的東西，比它好的多得多，讀起來(lái)也一樣不累的，而且讀完了以后回味無(wú)窮的作品比比皆是。
我就說(shuō)一本最近看過(guò)的挺喜歡的書(shū)吧，那本書(shū)很薄叫《筆記本》。它的前三分之一很像《廊橋遺夢(mèng)》。它就是說(shuō)，有那么一個(gè)小鎮(zhèn)，鎮(zhèn)上有一個(gè)男的，這次是男的了，他喜歡了一個(gè)有錢(qián)人家的女孩兒。這女孩兒的一家人跑到小鎮(zhèn)上來(lái)渡假，住在那兒，倆人就戀愛(ài)了，過(guò)后呢，這女的就走了，回自己家去了。他就給這女的寫(xiě)信，寫(xiě)了四年。期間，他服兵役去了，他還在寫(xiě)信，但一封回信都沒(méi)有。然后，到了第四年的時(shí)候，他說(shuō)，這是我寫(xiě)給你的最后一封信，我以后就不寫(xiě)了，因?yàn)槟阋膊唤o我回信。但是，他沒(méi)有忘記這個(gè)姑娘。他回到了小鎮(zhèn)，想辦法打工，總之他有了一小部分錢(qián)，他拿這錢(qián)買(mǎi)下了他和姑娘在一起的時(shí)候喜歡的一幢房子，然后他就開(kāi)始裝修這房子。后來(lái)，他這事兒就上報(bào)了，這姑娘就看了，就來(lái)見(jiàn)他。當(dāng)時(shí)那姑娘已經(jīng)定婚了，她說(shuō)是來(lái)辦嫁妝的，見(jiàn)了面以后，兩個(gè)就要面臨選擇。這是前三分之一，好就好在這本書(shū)的后三分之二。
后三分之二，它筆鋒一轉(zhuǎn)，這個(gè)故事，他當(dāng)中日子怎么過(guò)的，一個(gè)字兒都沒(méi)告訴你，只是突然地筆鋒一轉(zhuǎn)，就是，"我已經(jīng)老了"。這男的已經(jīng)老了，這女的呢，得了一個(gè)病，這個(gè)病比一般的老年癡呆癥還要可怕，不僅是把一切都忘了，而且到了晚上會(huì)發(fā)作得很厲害，發(fā)作的時(shí)候，她會(huì)非常恐懼，她會(huì)幻視，她看到很多鬼什么的要來(lái)打她，來(lái)作弄她，她就跟那些看不見(jiàn)的東西抗?fàn)?，這樣的話，她就會(huì)罵人打人什么的都來(lái)，就是這樣的一個(gè)病。
一對(duì)老人，生活在一個(gè)老年的醫(yī)療中心里面。這位老先生把他的生活，特別是前半部分，我們都已經(jīng)看到的故事寫(xiě)下來(lái)了，他就去給他愛(ài)了一輩子的女人讀這個(gè)筆記本里的內(nèi)容，然后，這個(gè)女人就會(huì)愛(ài)上他，但，這女人已經(jīng)不記得這個(gè)人是她的丈夫。有時(shí)候他會(huì)寫(xiě)一兩句詩(shī)，放在她的枕頭底下呀，臺(tái)燈底下呀，給她送上一朵花什么的，這女人找到后就會(huì)很開(kāi)心。然后，當(dāng)他讀，讀了一個(gè)多鐘頭以后，女主人就會(huì)說(shuō)"我知道了你的秘密"這種話，聽(tīng)了以后會(huì)心旌動(dòng)蕩！他說(shuō)："你怎么樣了？"她說(shuō)："我知道了。我知道了你的秘密。"她的秘密是什么呢？就是"你愛(ài)上我了。"但她已經(jīng)不認(rèn)識(shí)這是他的丈夫。結(jié)果她就會(huì)跟他去談一天的戀愛(ài)，但是，到了第二天同一時(shí)間，過(guò)了一夜以后，她什么都忘了，連"你愛(ài)上我"都忘了。
鳳：就又要從頭再開(kāi)始。
葉：對(duì)。全部從頭開(kāi)始。醫(yī)生覺(jué)得這個(gè)已經(jīng)是奇跡了，這種病的病人應(yīng)該是什么都不記得的，你待她好都沒(méi)有用的，但是，這個(gè)男人就是會(huì)這樣做（說(shuō)不下去，哽咽），這個(gè)故事，我說(shuō)一次就會(huì)哭一次，到最后的時(shí)候，那男人說(shuō)，我也已經(jīng)老了，我渾身上下都是病，我身上也插滿了管子，我也不知道哪一天我就會(huì)走了（抽泣）。他說(shuō)，如果我走在你前頭的話，誰(shuí)來(lái)照顧你呢？到他們的結(jié)婚紀(jì)念日的晚上，他也會(huì)有并發(fā)癥什么的，他怕自己不行，即使是在晚上他都去看看他的妻子（抽泣），那個(gè)護(hù)士說(shuō)："我沒(méi)有看見(jiàn)，你去吧。"因?yàn)橥砩鲜遣蛔屪邉?dòng)的。他去了，他本來(lái)都用化名，因?yàn)樗懿涣怂麗?ài)的人不認(rèn)識(shí)他。這一次……（哭泣），這一次，他去叫他妻子的名字，我想，這個(gè)妻子是在做夢(mèng)，她在夢(mèng)里頭叫了一聲他原來(lái)的名字（沉默），就夠了。就這么一個(gè)故事，一點(diǎn)兒都沒(méi)有描寫(xiě)幸福的生活怎么過(guò)，只是告訴你愛(ài)一個(gè)人可以愛(ài)成這樣（眼淚撲撲的流下來(lái)）。
鳳：我覺(jué)得好像現(xiàn)在是一個(gè)不怎么相信愛(ài)情的年代了，連科學(xué)家都說(shuō)，愛(ài)情就是一場(chǎng)化學(xué)的發(fā)瘋形式，然后進(jìn)行科學(xué)分析說(shuō)是，愛(ài)情最多持續(xù)18到30個(gè)月。所以，每一場(chǎng)愛(ài)情開(kāi)始的時(shí)候，我們都是做好了一種準(zhǔn)備，早晚是要失去的，早晚是要分開(kāi)的?，F(xiàn)在真的很少有人覺(jué)得愛(ài)情是可以白首偕老的，有什么樣的愛(ài)情是可以堅(jiān)守一生的呢？人們連看《泰坦尼克號(hào)》都在說(shuō)，就算杰克沒(méi)有死，他們一起上岸了，然后結(jié)婚了，以后會(huì)怎么樣呢？人們?cè)谡f(shuō)"以后會(huì)怎么樣"的時(shí)候，那種神情都是一種嘲諷的，覺(jué)得他們無(wú)法長(zhǎng)久?！豆P記本》這樣的故事現(xiàn)在聽(tīng)起來(lái)是不是有點(diǎn)像童話呢？
葉：如果你僅把它作為童話的話，那么，你就把自己的生活和這樣美妙的生活隔絕了，如果你把它當(dāng)成是真的，那么，有一條通向那種生活的道路，也許你現(xiàn)在沒(méi)有走，但是，如果你走的話，你就能夠走到了，還有，我不知道科學(xué)家所說(shuō)的這一切到底有多少依據(jù)，反正現(xiàn)在的科技，現(xiàn)在的科學(xué)都是有現(xiàn)在的這樣一個(gè)基礎(chǔ)的。無(wú)論如何我知道，咱們不用說(shuō)遠(yuǎn)了，在中國(guó)就有。少數(shù)民族，像傣族、白族，他們有一種習(xí)俗，很多人都知道三月三對(duì)歌，但是對(duì)歌里頭有一個(gè)習(xí)俗是很意思的，就是，他們對(duì)歌的時(shí)候都帶著毯子去的，對(duì)上了就到樹(shù)林里頭去過(guò)一夜，然后第二天男方就會(huì)跑到女方家里去提親，然后就是一輩子，在那些寨子里頭是沒(méi)有離婚率的，換句話說(shuō)，是有人，他和我們一樣的基因，一樣的人的基因在那里過(guò)日子，他們是沒(méi)有離婚率的，又為什么在我們的生活當(dāng)中連個(gè)愛(ài)情都沒(méi)有呢？所以，我特別喜歡像《筆記本》這樣的書(shū)，我覺(jué)得小說(shuō)當(dāng)中的主人公的心靈都特別的美。那個(gè)女的在得病之前，寫(xiě)了幾封信給她的丈夫，她說(shuō)，我怕我得病以后就真的會(huì)忘記，盡管我一再對(duì)自己說(shuō)我們?nèi)绱讼鄲?ài)是不會(huì)忘記的，但是我怕我病了就不知道了，所以我現(xiàn)在要寫(xiě)下來(lái)--趁我還記得（泣不成聲）。
鳳：這個(gè)節(jié)目做了兩年，第一次聽(tīng)到嘉賓在談書(shū)的時(shí)候會(huì)流下眼淚。如果聽(tīng)眾朋友聽(tīng)到這個(gè)節(jié)目，也許他們也會(huì)守著收音機(jī)來(lái)哭泣。但，我們，我們?yōu)槭裁匆鞒鲞@樣的眼淚呢？如果這樣的愛(ài)情本來(lái)就應(yīng)該是我們的生命所能夠擁有話，那我們?yōu)槭裁催€要為它去哭泣呢？
葉：也許我太容易掉眼淚了，有的時(shí)候僅僅是因?yàn)橛X(jué)得美呀，美的時(shí)候我們也會(huì)嘆息，我們會(huì)嘆息如此之美。書(shū)可是比我說(shuō)得好多了。
鳳：葉沙是不是在看的時(shí)候就已經(jīng)……
葉：看的時(shí)候，說(shuō)的時(shí)候，這本書(shū)讓我落過(guò)無(wú)數(shù)場(chǎng)眼淚。而且有一次我做節(jié)目的時(shí)候，拿這個(gè)做例子也是這樣。（嘆息）沒(méi)辦法，我只是盡可能的保證不要讓聽(tīng)眾聽(tīng)出我掉眼淚來(lái)，但是很難做到。能夠給我破個(gè)例，介紹兩本讓我掉眼淚的書(shū)嗎？（笑）
鳳：可以！（笑）
葉：還有一本比較難找，是圣·愛(ài)克蘇佩里的小說(shuō)，叫做《小王子》，就在我的書(shū)架里有一本。
鳳：我昨天在你的論壇上看到一個(gè)貼子標(biāo)題就是：《小王子》太好看了！
葉：對(duì)，對(duì)，非常好看。
鳳：我們的節(jié)目要淚流成河了（笑）
葉：不，不，《小王子》說(shuō)起來(lái)是很開(kāi)心的，不會(huì)落淚的，但是，讀得時(shí)候肯定要落淚的。有一次，我做節(jié)目，我覺(jué)得《小王子》沒(méi)什么可討論的，我就通篇給大家讀了一下，讀了不到兩個(gè)鐘頭，我當(dāng)時(shí)哭得呀！我就恨我的編輯，我說(shuō)，你怎么就不給我遞張餐巾紙呢?。üΓ?。《小王子》是講述這樣一個(gè)故事，是說(shuō)，有一個(gè)飛行員飛機(jī)拋錨了，掉在沙漠里頭，他看到了一個(gè)小孩兒，這小孩兒說(shuō)，他是個(gè)王子，他說(shuō)，他來(lái)自外星球。小王子家的星球很小，只夠放下兩座小火山，其中一座是做灶用的，還有一幢只容得一下人的房子，還有一朵玫瑰花。他每天要拔那上邊的一種草，這種草長(zhǎng)得很快，根系特別發(fā)達(dá)，會(huì)把他的星球崩裂的，所以他就趕緊要把這草拔掉。在拔草過(guò)程當(dāng)中發(fā)現(xiàn)這朵玫瑰，他就像發(fā)現(xiàn)珍寶一樣替她擋風(fēng)遮雨，但是玫瑰花一直不滿意，就是覺(jué)得，反正你待我不好，反正這有什么稀奇，反正在別的地方我怎么怎么樣，一直對(duì)他不滿意。后來(lái)，小王子就做了一番星際旅行，在星際旅行的時(shí)候他見(jiàn)過(guò)了很多人，最后他到達(dá)了地球，然后他就跟這個(gè)"我"打了一番交道。小王子是一個(gè)非常可愛(ài)的男孩兒，"我"也很喜歡他，但是，在跟小王子打交道的過(guò)程當(dāng)中，小王子還見(jiàn)到過(guò)一只小狐貍，這只小狐貍顯得非常害怕，小王子跟它說(shuō)，我不會(huì)害你的，但狐貍說(shuō)，你不能夠就這樣就算跟我做朋友了，你要定期的來(lái)看我，你要跟我約定時(shí)間，比如說(shuō)你跟我約定四點(diǎn)鐘見(jiàn)面，那樣呢，我在三點(diǎn)鐘的時(shí)候就開(kāi)始心跳了，然后我就會(huì)躲起來(lái)，你就要到處找我，然后我們就見(jiàn)面了，我就會(huì)很高興，這是一個(gè)儀式，這就是馴養(yǎng)。狐貍說(shuō)，只有當(dāng)你把我馴養(yǎng)了的時(shí)候，我才會(huì)是你的小狐貍，而不是所有狐貍種類(lèi)當(dāng)中的一個(gè)，你就不會(huì)把我忽略了。而知道了這個(gè)故事以后，小王子就明白了，他的那朵玫瑰花也是需要馴養(yǎng)的，因?yàn)?，在他離開(kāi)星球的時(shí)候，玫瑰花哭了。他很擔(dān)心他的玫瑰。玫瑰總是抱怨說(shuō)，風(fēng)會(huì)把我吹壞的，雨會(huì)把我打壞的，他就給她做了個(gè)罩子，又怕她悶。在他要走的時(shí)候，玫瑰花就哭了，就說(shuō)："你知道我那些只是說(shuō)說(shuō)的，但是你卻還是要離開(kāi)我。"小王子是真的要走?，F(xiàn)在呢，"我"和小王子也建立了特別濃厚的友情，就是……，我說(shuō)的不好，他這故事寫(xiě)的……你看到這份兒上的時(shí)候你會(huì)愛(ài)上小王子，你會(huì)希望他不要走，但，小王子說(shuō)："我必須要走了，我走的時(shí)候你不要來(lái)送我，不要來(lái)看我，因?yàn)槟强瓷先ズ芟袷悄銈冞@兒的死亡，但是，你不要以為我這個(gè)是死，我只是回家。我的星球很小，也許你在看星空的時(shí)候找不著，但是，你知道我就在那里。所以，你不要因?yàn)槲易吡硕?，你?yīng)該笑。那么，當(dāng)你看星空的時(shí)候，你想到我就笑，人家就會(huì)問(wèn)你，你為什么笑??？你不要告訴人家，這是我們的秘密。"總之，它在告訴大家一件事情，就是，凡事沒(méi)有那么輕易的，因?yàn)槟阌幸粋€(gè)馴養(yǎng)的過(guò)程，而有了這個(gè)馴養(yǎng)的過(guò)程以后呢，你會(huì)特別特別看重這種感情。如果這兩個(gè)故事你能夠一起去看的話，甚至于先看《小王子》的話，你就一點(diǎn)也不會(huì)覺(jué)得《筆記本》應(yīng)該是個(gè)童話。人就應(yīng)該這樣跟人甚至跟物打交道，當(dāng)所有的東西都是你看重的，你就會(huì)有滿足感，你獲得或失去都是有區(qū)別的，否則，如果一切都是商品，拿了就有了，沒(méi)有就沒(méi)有，反正再買(mǎi)好了，一切都是服務(wù)，我花了錢(qián)了，你就該給我，那是不動(dòng)心的，那是沒(méi)感覺(jué)的。
鳳：也就是說(shuō)，愛(ài)是可以去靠那種真心真意的付出把它漸漸地培養(yǎng)起來(lái)的。
葉：愛(ài)是要有種子的，當(dāng)你找到了愛(ài)的種子以后，你千萬(wàn)要好好培養(yǎng)。
鳳：讓我們來(lái)記住這個(gè)名字--圣·愛(ài)克蘇佩里。
葉：他不是個(gè)純粹的作家，他真的是個(gè)開(kāi)飛機(jī)的人。因?yàn)殚_(kāi)飛機(jī)途中他就寫(xiě)了很多跟飛機(jī)有關(guān)的事情，比如說(shuō)，我到達(dá)哪處，像游記一樣。一直到他寫(xiě)了《小王子》就一下子被大家認(rèn)可了，大家就特別認(rèn)這個(gè)人。其實(shí)，有的時(shí)候，只要一部作品就夠了。
鳳：你當(dāng)時(shí)在節(jié)目當(dāng)中就是這樣來(lái)念書(shū)？
葉：對(duì)。
鳳：像這樣的一篇小說(shuō)，恐怕你一期節(jié)目的時(shí)間是念不完的吧？
葉：噢，我就是花了整整一期節(jié)目的時(shí)間。
鳳：三個(gè)小時(shí)的時(shí)間能念完？
葉：能念完，一個(gè)字一個(gè)字念能念完。
鳳：那么，也就是說(shuō)，讀一本書(shū)，讀一本好的小說(shuō)，也許只須要三個(gè)小時(shí)的時(shí)間--如果你專(zhuān)心致志地去做的話。
葉：對(duì)，是這樣。讀完《小王子》以后，我們會(huì)感概很多東西，一個(gè)是，我們到底為了感情做了什么呢？這是要自問(wèn)的。我們常常報(bào)怨朋友做得不夠多，不夠好，但是，我們自己呢？我們是否真的動(dòng)心？再有一個(gè)是，如果你愛(ài)了的話，你要記得，這樣的一種感情即使有一天結(jié)束，就像小王子有一天要走掉，要回去，你都要記得這段感情本身，你要珍視它。我覺(jué)得我們現(xiàn)在有很多東西都好像不需要我們太當(dāng)回事兒，而《小王子》恰恰是提醒我們，你還記得嗎？在生活當(dāng)中有些東西，你是要很當(dāng)一回事兒的，而且，當(dāng)你特別把某一樣?xùn)|西或某一個(gè)人當(dāng)回事兒的時(shí)候，那是很幸福的，不是開(kāi)心，不是快樂(lè)，是幸福。這是《小王子》給我的感覺(jué)。
鳳：聽(tīng)葉沙說(shuō)到這兒我就明白，為什么現(xiàn)在生活當(dāng)中，人們的幸福感越來(lái)越少。也許你覺(jué)得物質(zhì)足夠豐富了，但是，源自心底的那種幸福感卻是在漸漸消失的一樣?xùn)|西。葉沙，你是一個(gè)有幸福感的人吧？
葉：對(duì)，我有時(shí)候會(huì)特別幸福！那種感覺(jué)……我找不著別的詞兒，就是幸福?。ㄐΓ?/P>
鳳：當(dāng)葉沙說(shuō)特別幸福的時(shí)候，她真是一臉幸福?。ㄒ黄鹦Γ?/P>
沙漠之所以美麗，是因?yàn)樗谀程幉刂豢诎稻箍罩悦利?，因?yàn)槟銗?ài)上了一朵生長(zhǎng)在其中一顆星星上的玫瑰花。如果說(shuō)《小王子》是一部關(guān)于生命和生活的寓言，是圣·愛(ài)克蘇佩里在星群當(dāng)中找到的真理。那么，《筆記本》恰好是印證這個(gè)寓言的一部真理。
電影:《愛(ài)滋病人》《心動(dòng)》
葉：有很多很多好電影，在這里我想介紹一部小電影，因?yàn)榇箅娪澳銈儠?huì)從別的地方聽(tīng)到介紹。有一部影片，美國(guó)的小制作影片叫《艾滋病人》?！栋滩∪恕肥侵v一對(duì)少年之間的友情。大概是一個(gè)9歲，一個(gè)15歲，兩個(gè)人是鄰居，兩個(gè)人的院子隔著一渡漏縫的墻。9歲的孩子得了艾滋病，他就只能一個(gè)人在家里玩。15歲的少年是個(gè)單親家族，他的媽媽只有他一個(gè)兒子了，那就是說(shuō)，你不許去跟那個(gè)人玩，因?yàn)椴恢罆?huì)怎么樣嘛。那個(gè)艾滋病人一直沒(méi)有朋友的。但是，畢竟是少年人，兩個(gè)人就隔著墻說(shuō)話，說(shuō)著說(shuō)著就成為朋友了，特別要好，這個(gè)孩子就經(jīng)常去看望那位病人。后來(lái)，他們做了許多傻事，比如說(shuō)，他們出去野營(yíng)的時(shí)候，采了很多"草藥"，其實(shí)是很多葉子，回來(lái)熬了一鍋湯，他們說(shuō)中國(guó)人就是這樣治病的（一起笑），結(jié)果，喝下去當(dāng)然就會(huì)不好啦，就再去看病。還有，那次野營(yíng)的時(shí)候，病孩子說(shuō)："我特別害怕，我特別怕我睡覺(jué)的時(shí)候就醒不來(lái)了，因?yàn)槲倚堰^(guò)來(lái)好像是要找一條回來(lái)的路，我怕我做夢(mèng)的時(shí)候找不到回來(lái)的路，我就醒不來(lái)了。"后來(lái)，他的朋友就給了他一只鞋子，他脫了一只旅游鞋給他，他說(shuō)："你就抱著我的鞋子吧，你抱著我的鞋子睡覺(jué)，你如果找不著路的話就穿上我的鞋子，你就回來(lái)了。"后來(lái)呢，大男孩看到一篇報(bào)道說(shuō)，另外一個(gè)州找到了治療艾滋病的最好的偏方，結(jié)果，他帶著這個(gè)孩子就上路了。這個(gè)孩子很弱，畢竟是病人嘛，他一開(kāi)始還吃藥，藥吃完了以后他就開(kāi)始發(fā)高燒，那就不對(duì)了，也沒(méi)找到那人。大孩子就趕緊給那病孩子的媽媽打電話，家里人就直接坐飛機(jī)跑到這城市把他們接回去了?；厝ヒ院?，病孩子的母親也沒(méi)有怪他，但是，不久以后病孩子就去世了。美國(guó)人有時(shí)候會(huì)這樣--很多人停靈停在家里，人們就在家里跟他告別，這個(gè)大男孩就去了，去的時(shí)候那邊的母親也不責(zé)怪他，因?yàn)闊o(wú)論如何，這是自己孩子最后一個(gè)朋友，就請(qǐng)他進(jìn)門(mén)。他也沒(méi)說(shuō)什么，也沒(méi)多坐，過(guò)了一會(huì)兒他就走了，那個(gè)母親把他送到門(mén)口，臨關(guān)門(mén)的時(shí)候就看到他少穿了一只鞋，然后，棺材上面的孩子抱著那鞋（哽咽）
鳳：天吶，如果葉沙天天晚上這么做節(jié)目的話，上海的早晨豈不都是紅著眼睛的？
葉：令人感動(dòng)的影片、小說(shuō)，我一定會(huì)介紹給大家，豁出去流眼淚了。（一起笑）
鳳：這樣的情形是不是也經(jīng)常在節(jié)目當(dāng)中發(fā)生？
葉：不算太經(jīng)常，老這樣我會(huì)做死掉的，我常常在做節(jié)目之前和做節(jié)目之后哇哇亂叫，我說(shuō)，我死掉了呀！我這次節(jié)目做死掉了呀！就是這樣子（笑），但有時(shí)候也會(huì)想，如果有一個(gè)聽(tīng)眾跟著我們死了的話，肯定他也是幸福死了吧?。ㄒ黄鹦Γ?/P>
鳳：剛才葉沙又給我們講了一個(gè)特別煽情的電影，說(shuō)得我們兩個(gè)人……沒(méi)有辦法，只好停下談話去找紙巾。其實(shí)，這部電影當(dāng)中最打動(dòng)人的可能就是那個(gè)細(xì)節(jié)，就是那只鞋子，越是細(xì)節(jié)的地方，越是有那種特別微妙的力量。
葉：哎呀?。▏@息）這種細(xì)節(jié)絕對(duì)不是……拍電影，你不能夠說(shuō)你是生活的導(dǎo)演，你只要安排一下，有那么個(gè)細(xì)節(jié)就夠了，這是要做的。而且，這個(gè)還不是最好的呢，好像我這兒都是雙份的（一起笑）
鳳：好，那就給我們?cè)賮?lái)一份吧。
葉：張艾嘉導(dǎo)演的一部影片《心動(dòng)》。
鳳：你大概是要講最后她收到的那個(gè)禮物，那個(gè)盒子。
葉：對(duì)。
鳳：那個(gè)盒子里藏著很多很多的照片。
葉：其實(shí)，《心動(dòng)》有一個(gè)非常微妙的結(jié)構(gòu)。就是說(shuō)，張艾嘉在里面其實(shí)是扮演了一個(gè)角色的，梁詠琪演得那個(gè)角色其實(shí)是張艾嘉的以前，金城武也就是后來(lái)的那位男士嘛。那么，到最后，我們看到的那個(gè)細(xì)節(jié)為什么動(dòng)人呢？如果僅僅是我給你留一張我的照片，我相信誰(shuí)都不會(huì)落眼淚，但，關(guān)鍵是，那全部都是天空的照片，不同的天空，上面寫(xiě)著××年×月×號(hào)，沒(méi)有別的內(nèi)容了，只是××年×月×號(hào)。
鳳：想你的時(shí)候，我就拿起相機(jī)拍下那時(shí)的天空。
葉：我們就會(huì)想到，這是在他想她的時(shí)候，任何一個(gè)時(shí)刻，這個(gè)天空有的是早上，有的是晚上。就是當(dāng)你面對(duì)這樣的照片的時(shí)候，在我們自己的生活當(dāng)中你想要添一個(gè)這樣的細(xì)節(jié)的話，那么，就是有幾年，你一直在心里頭有一樣?xùn)|西，有一個(gè)人，這是非常重要的。而且《心動(dòng)》這部影片想為大家推介呢，是在于，它一直在給你累積一些東西，一直累積到這個(gè)程度，所以只要一張照片就可以把你的眼淚激出來(lái)了。但是，妙就妙在，它要告訴你的是，即使你在中年，你不要忘了心動(dòng)的感覺(jué)，只有當(dāng)你不忘記心動(dòng)的感覺(jué)，還會(huì)心動(dòng)，你才可能在生活當(dāng)中去發(fā)現(xiàn)幸福。
1979年，她是心跳；1999年，她是心愛(ài)，這是電影《心動(dòng)》的一句臺(tái)詞。如果心中有愛(ài)，一只鞋子，一張照片都是我們心動(dòng)的理由。
音樂(lè): 王菲《寓言》
葉沙給我們帶來(lái)的一張唱片是王菲的《寓言》
葉：我借著《寓言》做過(guò)一期節(jié)目。我是拿了《寒武紀(jì)》、《彼岸花》還有《阿修羅》三四首歌。因?yàn)檎麄€(gè)專(zhuān)輯叫《寓言》，一般人都不知道這是什么樣的寓言，我也不知道王菲是怎么想的。我為這個(gè)寓言做了一個(gè)解釋?zhuān)覍?xiě)了一個(gè)寓言，因?yàn)樵谶@專(zhuān)輯當(dāng)中有很多王子，公主這樣的故事啊，我的寓言是這樣的：在很久很久以前，也許就是在寒武紀(jì)那樣的年代，世界不是這個(gè)樣子的。在那個(gè)地方，火是在天上的，水是靜止不動(dòng)的，水是山的好朋友，風(fēng)是雕塑，風(fēng)是有形狀的。在那樣的一個(gè)地方，人們是彼此相愛(ài)的，但是，有一天王子愛(ài)上公主以后呢，就有了一個(gè)小小的錯(cuò)位，這種錯(cuò)位，比如說(shuō)當(dāng)王子在想念的時(shí)候，公主睡著了，就不知道。思念實(shí)在沒(méi)有回音，王子覺(jué)得煩躁，公主醒過(guò)來(lái)開(kāi)始思念了。當(dāng)王子思念過(guò)度了，他就準(zhǔn)備出發(fā)了，就想離開(kāi)了，而這個(gè)時(shí)候，公主覺(jué)得很煩躁，我在想你，你卻要出發(fā)了。當(dāng)王子出發(fā)之后，沒(méi)過(guò)多久，公主也就走掉了。于是，這兩個(gè)人就再也不相逢。走了很長(zhǎng)很長(zhǎng)的時(shí)間，而且，也許王子和公主是整個(gè)當(dāng)時(shí)的人的代表，也許每個(gè)人都經(jīng)歷了這樣的錯(cuò)位，于是，煩躁就在這個(gè)社會(huì)上蔓延，于是他們就會(huì)像阿修羅一樣好戰(zhàn)，結(jié)果呢，他們?cè)斐傻氖牵麄€(gè)世界都變了。到底是怎么度過(guò)的這千萬(wàn)年，我們不知道，到了今天，我們會(huì)看到，火苗是在地上的一種東西，但是，每一朵火苗都指向天空，因?yàn)樗悄抢锏?。水在思念大山的時(shí)候，它會(huì)以山的形式出現(xiàn)，人們把這樣的水稱(chēng)作海嘯。我們看到，在這個(gè)世界上都有很多風(fēng)化的東西，就像房子一樣有各種各樣的形狀，那只是風(fēng)原來(lái)的形狀，而一般的人就失去了看風(fēng)本來(lái)形狀的能力了。這一切都變化了，是因?yàn)樵?jīng)有過(guò)一個(gè)小小的錯(cuò)位，如果我們能夠回來(lái)的話，那么，當(dāng)王子再次遇到公主的時(shí)候，以前的完美世界還能夠再回來(lái)。這是我的一個(gè)寓言。你可以聽(tīng)這樣的一個(gè)寓言來(lái)聽(tīng)王菲的這個(gè)專(zhuān)輯《寓言》。
鳳：是先有了你這樣的一個(gè)寓言，然后你再去聽(tīng)那些歌？還是在聽(tīng)那些歌的時(shí)候，你的心里有了這樣的一個(gè)寓言？
葉：是聽(tīng)歌以后有了這樣的一個(gè)寓言。
鳳：真的是特別美的一個(gè)寓言，但是也是特別憂傷的一個(gè)寓言，那樣的世紀(jì)什么時(shí)候才能夠回來(lái)呢？那種愛(ài)不再錯(cuò)位，再也沒(méi)有錯(cuò)愛(ài)的世紀(jì)，什么時(shí)候才能夠回來(lái)呢？
葉：如果回來(lái)了，我們會(huì)聽(tīng)不一樣的歌，如果沒(méi)有回來(lái)，我們就聽(tīng)王菲的這個(gè)專(zhuān)輯（一起笑）
寒武紀(jì)是宇宙洪荒古生代，天地初開(kāi)第一紀(jì)。我記得在地理當(dāng)中我們還曾經(jīng)學(xué)過(guò)有一個(gè)恐龍行走的侏羅記，還有一個(gè)長(zhǎng)滿三葉蟲(chóng)草的白堊紀(jì)，可是，我并不知道現(xiàn)在是到了哪一個(gè)紀(jì)，是二十一世紀(jì)嗎？也許對(duì)于寒武紀(jì)來(lái)說(shuō)，如今真的算是一個(gè)地老天荒了吧，一位哲人說(shuō)："人不可能兩次跨入同一條河流。"那么，對(duì)歷史的任何描述和對(duì)河流的復(fù)述一樣只是一種人類(lèi)的追憶。那么，當(dāng)億萬(wàn)萬(wàn)年之后，再一個(gè)地老天荒來(lái)臨的時(shí)候，如果人類(lèi)還存在，那么，希望他們回憶起二十世紀(jì)以及二十一世紀(jì)的景觀的時(shí)候，這個(gè)世界不再是一個(gè)"絕望的城堡"，不再是一次"無(wú)名的審判"，不再是一片"蒼涼的荒原"。
感謝葉沙告訴我們愛(ài)的可能，靈魂的可能，高尚的可能以及幸福的可能。
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