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李國盛：歡迎豆瓣網(wǎng)總裁楊勃做客天涯社區(qū)人物頻道。 楊勃：很高興來天涯做客，各位朋友下午好。 李國盛：現(xiàn)在豆瓣辦公地點選擇在798藝術區(qū)的旁邊，您是想表達一個豆瓣的價值觀，或者是有其他想表達的東西？  楊
勃：這個不是，這個不是有意的，我們其實很簡單，豆瓣團隊的成員住在東邊的比較多。當時到處去找辦公室，找到一個租金比較合適，而且覺得又不像一個擁擠寫
字樓的感覺，就是空間比較大的一個地方，后來覺得這個地方非常合適，當然了還在798的門口，這個比較巧，當然不是沖這個來的，但是我們覺得這個很好，現(xiàn)
在至少客人來了我們可以帶他們?nèi)マD(zhuǎn)一下。回頭我們經(jīng)常說我們在798的門口，我們的門口前面是喧鬧的鬧市，背后是特別小眾的798藝術區(qū)，我們在中間，和
我們豆瓣的定位也是比較一致的。當然了這都是后話了，當初不是一個原因。 李國盛：有些人認為豆瓣是小眾的，我感覺很大程度上是因為豆 瓣從書開始入手。最開始為什么是拿書為一個突破口？有些朋友私下猜想豆瓣拿書作為突破口很聰明，因為書的背后是一個文化群體和傳媒人士群體，先把高端用戶 抓住，然后其他用戶群體會比較容易的吸引，開始是這么想的嗎？ 楊勃：也不是，當時我問自己一個問題，就是豆瓣給用戶最核心的一個價值是什么？我們想最核心的價值就是在你面臨非常多選擇的時候，豆瓣幫你去發(fā)現(xiàn)一些不知道的東西，這就是價值。我就想什么東西是選擇最多的？書是選擇最多的，書的選擇比電影和音樂多。 剛好另外一個我自己也喜歡書，所以這兩方面促使豆瓣就從書開始。其實沒有太多的考慮，但是回頭來看，這個選擇還不錯。至少帶來了一些附加的好處，對我們有利的地方，也確實在文化方面的媒體對我們關注比較多，這些是一些附加的，但是確實不是有意的。 我以前不在網(wǎng)絡這個行業(yè)，所以有一些事情我確實想不到。當然也有問題，就是剛才您說的，現(xiàn)在很多人認為我們是一個比較小眾的網(wǎng)站，就是比較小資的，高姿態(tài)的，這個是我們一開始沒有想到的，這個是跟我們做書有關系。 我 們最早的社區(qū)是圍繞書的，他對后來我們豆瓣受關注的電影和音樂有很大的影響。而音樂方面明顯不是最最主流的。李宇春發(fā)新唱片的時候也出現(xiàn)在豆瓣上，但是很 快就下去了。最多的是有很多獨立的音樂的人，這個我覺得沒有什么不好，但是豆瓣是要做一個對所有的人都合適的網(wǎng)站。但是后來我們意識到這個網(wǎng)站不管是什么 都是一種姿態(tài)，他會吸引一些人，會排斥另外一些人。 李國盛：您現(xiàn)在碰到的一個用戶群對另一個用戶群的排斥這個問題怎么解決？ 楊勃：這個很難，我覺得需要找到一個平衡，我舉一個非常細節(jié)的例子。比如說首頁你要有內(nèi)容，如果我是完全以個人為中心的話，我不需要首頁。理想中要找到自己的，組織起我要的一個空間來。實際上在操作里面，我們一開始豆瓣的首頁非常的簡單，一進來就是一本書。 后 來發(fā)現(xiàn)不是這樣的，就是你需要一些東西，讓用戶覺得跟他之間一開始就建立起了一些聯(lián)系，這個很重要。然后他也會第一眼來判斷你這個里面會有多少內(nèi)容，所以 后來我們就逐步的始終在調(diào)，以前有最新評論，最受歡迎的評論，最近別的人在看什么書，這有一個入口。這個入口有產(chǎn)生了一個問題，比方是這個入口往往是最受 關注的東西，我們也根據(jù)這個來算出來。 這些內(nèi)容不是我們決定的，是已經(jīng)有了用戶群來決定的。這個用戶群是一個特定的群體，別人進來的時候就會說這是這樣的一個東西，我喜歡我來了，我不喜歡我走了，他意識不到他自己也有機會來產(chǎn)生這邊的東西。所以這個是一個非常難的平衡。 李國盛：整個豆瓣是一個社會生態(tài)空間，里面的用戶群是一個個小的復雜的生物群體。不同的生物群體在網(wǎng)站提供的社會生態(tài)空間中生存是有差異的，有的群體很舒服，有的則是被其他群體擠壓。 另外一個問題就是人氣和質(zhì)量的問題，一旦人氣旺了以后，整體質(zhì)量會下降，人氣與質(zhì)量兩方面的權衡，或者是一個度的把握您是怎么樣的想法？ 楊 勃：雖然有矛盾，但是我覺得在很多時候魚和熊掌可以兼得。我們從我們整個網(wǎng)站的設計上盡量的使不同的圈子的人互相之間可以分割開。有一些東西是沒有辦法 的，比方說整個豆瓣的設計非常的簡潔， 18歲以下的用戶不喜歡，那么這些東西有問題。但是很多別的地方我們試圖讓一個群體和另一個群體相安無事，不會受到影響。 有一些用戶開始反對他想 當然覺得你一旦有這個的時候一定會有一些亂七八糟的東西。實際上不是這樣的，這個問題需要溝通，過一段時間你看實際情況不是這樣的時候，就可以接受了。最 初的時候我們豆瓣只有書，后來有電影的時候，很多用戶也反對，后來發(fā)現(xiàn)沒有太大的影響，就是多了一個菜單，我不去點擊他就可以了。他們都相安無事，他們覺 得這個沒有我想象的那么糟，我覺得這樣就可以了。 李國盛：您現(xiàn)在對豆瓣的各個功能是逐步加上去的，而且以后還陸續(xù)在加，這些功能您是想到哪兒走到哪兒？ 楊勃：大的方向我們是有規(guī)劃的，大的方向我們從來沒有變過，從一開始構思豆瓣的時候，到現(xiàn)在一直沒有變過。細節(jié)的東西是一直在變，比如說最初在構思豆瓣的時候，一開始功能很簡單，有一個比較，有一個評論，還有推薦這幾個東西。 更 多的是圍繞著以書為主，后來我們慢慢發(fā)現(xiàn)豆瓣有很好的價值，他可以發(fā)現(xiàn)人，他變成了一個人和人互相溝通和認識的品牌，這個是當初沒有想到的。這就屬于有一 些像社會網(wǎng)絡方面的功能，還有小組等等，我們覺得這些東西有用就加上去了，它又不影響我們主要的功能。像這些東西當初沒有在規(guī)劃當中，當初規(guī)劃有一點就是 在構思豆瓣的時候，我們已經(jīng)看到了有一些網(wǎng)站，他們就是說明顯的一個方式，就是這些網(wǎng)站在隨著他們的規(guī)模在不斷的演變，不像之前的網(wǎng)站有一個大的設計。 我 們覺得這個方式非常的好，這個是一開始就有一個特別清楚的決定，說我們是這樣來演變的，而不是說今年一版，明年一版去開，這是非常清楚的一個。剛才的問題 就是說沒有一個那么詳細的藍圖，而且有一些時候你也可以看到我們在實驗，我們旅行的內(nèi)容?，F(xiàn)在它的新功能我們沒有再加了，我們也在考慮這個問題。 所以我們覺得很多東西有一些東西應該有用，我們就拿出來給大家用，好的我們就采納，不好我們就把他拿掉，或者是跟別的東西合并。 李國盛：現(xiàn)在逐步添加各種產(chǎn)品，怎么解決一個兼并和互通的問題？ 楊 勃：就是靠技術解決，現(xiàn)在你看到很多是互通，有一段時間豆瓣的小組，我們的小組就像您說的每個人都可以來，當然我們這邊不需要申請，所以現(xiàn)在有接近 20000個小組，但是將近一半只有一個人的，但是意思是一樣的。發(fā)現(xiàn)他參加的人的群體和他的內(nèi)容就跟前面我們書評這些東西有一些割裂，這是兩種東西，那 怎么把它放在一起呢？ 我們沒有把它刻意的放在一起，我們可以解決，讓他們兩個有一個渠道，小組可以有一個收藏，在小組可以看到書，反過來就是喜歡 這本書的人也喜歡這個小組。你再看豆瓣頁面的研究每一個電影的書右下角都有，如果有一些人在看的話，喜歡這個的人也喜歡去這個小組，這是我們自動算出來 的，有時候很準。 每個用戶他喜歡什么書，就去哪個小組，我們就把他統(tǒng)計出來了。不是通過關鍵詞，是通過人的一個行為統(tǒng)計出來的。所以有一些沒有表面上的關系。 上面是一個一個的人，聯(lián)系人之間是書、音樂和電影，現(xiàn)在又加上了一個博客，人們共同去有關系的一個東西，或者是一個認同的一個關系網(wǎng)，或者是一個博客功能，這些我們叫媒介。 李國盛：我說豆瓣是一個交友網(wǎng)站，您認同嗎？或者說以后可能是。 楊 勃：不認同。用戶愿意交友的話，豆瓣不反對。交友是一個好的副作用，但不是最核心的，這個不光是我們設計出來的，我們觀察是這樣的。豆瓣跟交友網(wǎng)站的區(qū)別 是，我加他的時候，一般很少有愿望我真的想要認識他，我主要的目的是想通過他知道他目前在看什么書，一般的時候不是我真的想認識他，或者是在線下認識他。 很多是在不同的地方的，這是第一。 第二我通常去關注一個人，實際上是幫助我去發(fā)現(xiàn)更多的書和電影，最終是落在這里面. 李國盛：這其實是您對豆瓣戰(zhàn)略規(guī)劃的一個方向的問題，您努力想讓豆瓣朝著一個實用化的網(wǎng)站發(fā)展，而不是朝著一個交友的網(wǎng)站去發(fā)展。 楊勃：可以這么說。但是回到剛才我們是的，其實我們一開始就有一個方向，我們最終的方向就是說幫助你發(fā)現(xiàn)好東西，而不是幫助你發(fā)現(xiàn)別的人。 李國盛：您感覺實用化和交友這兩種模式的網(wǎng)站如果都做到極致的話，哪個價值更大？是您認為是實用價值更大，所以才堅持這個方向嗎？ 楊勃：不是，我的選擇都不是從價值最大化方面去選擇的。 李國盛：我所說的價值化是面向社會的價值化。 楊勃：我也不是從這個方面考慮得。豆瓣我們覺得是在一個有價值的市場上。下一步我們可以把豆瓣變成一個交友網(wǎng)站，對用戶也會有更大的價值，但是這個不是我們一直想做的事情，可能別人來做，更合適。我們的宗旨也是說豆瓣是一個發(fā)現(xiàn)好的東西的網(wǎng)站。 還 有一點，其實剛才這兩個，我不認為對所有的人群都有價值。交友對比較年輕的人群更有價值。對成熟的用戶并沒有價值，這個東西我在做豆瓣的時候，我已經(jīng)30 多歲了，我覺得我自己沒有交友的那種強烈的欲望，不像20多歲的樣子，我覺得我來做交友也不善于設計，因為我本身就不是一個典型的用戶。 但是我有需求比如說有什么好書，或者是電影，這個走向和他的創(chuàng)始人有很大的關系。 李國盛：一個企業(yè)的文化價值觀很大程度上來自公司創(chuàng)始人的價值觀。 楊勃：我覺得是。 李國盛：您說認為豆瓣不是沒有在短期內(nèi)發(fā)展成一個大網(wǎng)站的可能，您對這個判斷的信心來源于哪兒？ 楊勃：我覺得對我有用處，其他很多用戶都非常的喜歡這個，對他們有用途，不光是說這個東西很酷，我覺得這個需求非常多。 跟 我們做相同的事情也不多，比如剛才我們說的想做交友的網(wǎng)站，現(xiàn)在想做這個的非常的多，但是豆瓣很難說。所以我說像跟我們做同樣的事情并不多，我覺得豆瓣面 對的人群里面也有這樣的要求，所以我覺得只要是我們自己事情做得好的話，我們執(zhí)行到位的話，我覺得沒有道理說我們不能成為一個很大規(guī)模的一個網(wǎng)站。 只是說這個規(guī)模是多大，你要幾百萬還是幾千萬，這個東西我并不關心。因為我剛才也說了不是從利益最大化的這個方向來做這個事的，就是說這種利益不是商業(yè)利益，就是本身你做的事情的影響不是從這個角度來說的，就是說怎么把這件事情做到極致。 李國盛：世界上最優(yōu)秀的企業(yè)，百年企業(yè)都不是追求利益的最大化作為唯一目標，只是把事情做到極致。 楊勃：我很認同，我經(jīng)歷也給我類似的提示。經(jīng)常是無心插柳柳成蔭。當初做豆瓣時候，看來看去我覺得網(wǎng)站最有意義，而我又非常的喜歡這些東西，就來做了。 李國盛：社區(qū)網(wǎng)站每一個用戶就是我們的一個細胞，網(wǎng)站在長大，細胞在擴充。這個用戶量的增長應該分兩個階段，從0-1，從1-10，這個從0-1是最難的。不光是產(chǎn)品，還有運營，在一開始產(chǎn)品和運營兩個腿上，您是怎么一個判斷？哪個更重要？ 楊勃：都很重要，我覺得不同的階段有它的要求那樣子的。你像豆瓣第一年基本上是我一個人在做，我們只有產(chǎn)品，談不上運營了。 李國盛：沒有運營恐怕不對吧，我在《讀書》上看到過您做的廣告（笑）。 楊勃：最初主要的關注還是在網(wǎng)站上，時間只是10%的時間在做運營，90%的時間是在做產(chǎn)品。當然了這個也有問題，所以你看到06年豆瓣發(fā)展速度的趨勢其實他變平滑了，沒有第一年那么快。我覺得有一個原因就是說你發(fā)展到了一個階段光有產(chǎn)品不行，你需要做運營. 運營的話，需要一個團隊來做。其實產(chǎn)品也是這樣的，所以你看我們現(xiàn)在其實最大的挑戰(zhàn)是在團隊上，就是我們形成了一個團隊，有一個公司，有他的文化，所以在產(chǎn)品上面我們就慢下來了。 資 源有限的時候你一定會做取舍的，但是你剛才的問題確實是我覺得兩個應該都是需要的。但是在一定的階段，就是說側(cè)重點不同，有時候你有非常大的資源的限制的 時候，你選擇做什么，你選擇自己最擅長做。我沒有設計的經(jīng)驗，但是做了以后我覺得還是有感覺，就選擇一直做這個東西。但是這個東西你到了一定的階段的時 候，就像到今年初的時候你會發(fā)現(xiàn)有一些問題要配合，然后你就去尋找別的資源，就會影響到你當時的常規(guī)。 李國盛：從單槍匹馬到團隊作戰(zhàn)，這個變化現(xiàn)在順利嗎？ 楊 勃：應該說比較順利，就是速度的問題沒有想象的那么快。因為團隊也有自己的一個自然的磨合，有一個自然的時間上的要求，不能說突然之間把這些都放在一起， 產(chǎn)生一個團隊出來，產(chǎn)生一個文化出來這個不行。所以這個方面，加上我剛才也說過，我以前不在這個行業(yè)，我不像其他的創(chuàng)業(yè)者一呼百應，一舉手人家就來了。 李國盛：您從一個人到管理一群人的信心有沒有？ 楊勃：這個有，因為豆瓣是我第二次創(chuàng)業(yè)，我以前是另外一家傳統(tǒng)行業(yè)公司 的，最多的時候也管理30多個人。我覺得有這方面的經(jīng)驗，也更多的教訓，這個是有的。但是最重要的是如果真的管理的需要到一定程度的話，是超出我個人的 話，就可以別人來做了。我覺得創(chuàng)業(yè)者不一定是你要管理的。 李國盛：談到競爭對手的問題，當當網(wǎng)說一年之內(nèi)要把豆瓣給滅了，這句話您聽到過嗎？ 楊勃：我看到過。 李國盛：怎么想？因為當當網(wǎng)的資金和資源相對來說都比你們大。 楊勃：李國慶我見過他，我們現(xiàn)在是合作伙伴。我現(xiàn)在沒有辦法來判斷這些話的真實性，即使是真實的，我自己也有這樣的體會。很多時候你說話的時候，他有一個上下文，這個經(jīng)常是被人拿去曲解的，所以這個我不好做判斷，哪天我見到他，跟他聊聊。 拋 開這句話來說，當當一直是我們的伙伴。豆瓣一開始做的事情就不可避免的和別的網(wǎng)站有重合的地方，我們做比價。很快就出現(xiàn)很多專門做比價的網(wǎng)站。我們做用戶 評論，做之前亞馬遜、當當他們都有。剛開始我們有社會網(wǎng)絡的那一部分，這個當然交友網(wǎng)站也是，你肯定會跟其他的網(wǎng)站有重合的地方，但是這不是競爭對手。就 是每一家公司專注的點和他核心的資源，核心的定位都是不同的。 當當是比我們豆瓣大很多的公司，時間也比我們長很多，網(wǎng)站功能有一些重復的地方，但 是大家關注的不一樣。因為網(wǎng)上的書店通常都有社區(qū)。豆瓣也有產(chǎn)品的一些東西，并不表示大家在做一樣的事情。這有一個很好的比喻，當當最主要的還是網(wǎng)上的商 店。就像書店一樣，他都有自己的一塊小的咖啡廳，有一個小的咖啡區(qū)域，買一本書在那兒看一下，這并不表示你是以咖啡廳為主業(yè)的。 反過來說我跟你聊一本書的話，我不一定約你去書店聊，我可以約你去星巴克坐下來說一說。我說豆瓣不是一個書店，而是像星巴克一樣，所以這個會有很多的不同。有一些小的地方上面有一些競爭的關系，這個不影響別的，各自有各自的定位。 李國盛：如果是一些小的網(wǎng)站純粹是模仿，希望不是太大，尤其是互聯(lián)網(wǎng)有一個先發(fā)優(yōu)勢，完全的模仿沒有潛力。但是如果模仿者是一個有很強大資源的網(wǎng)站，比如說新浪，當當，他模仿豆瓣，他有各種各樣的獨特資源，而且是很雄厚的資源的，這個您怎么應對？ 楊勃：這方面我有信心，也不能說沒有準備。小公司有小公司脆弱的地方，比如說從用戶和資源來說。當然他也有他的優(yōu)勢，比如說非常的靈活和專注，大公司也有優(yōu)勢，他經(jīng)常陷入多產(chǎn)品之間很多協(xié)調(diào)的問題，他整體定位的問題。 這 就跟你看GOOGLE、VIDEO和youtube一樣，就是說如果你不知道是兩家公司，讓你去賭的話，你一定賭GOOGLE，但實際上并不是這樣的。我 覺得他們可以做類似的事情，我相信做出來一定是另外一個東西。從元素上面可以有相似，但是整體來說，他的味道和他的實質(zhì)可能都非常不同。 同時我們豆瓣自己在用戶上也有了積累，你社區(qū)的整體的生命強度不一定取決于你這個人數(shù)，這個很重要。另外我們自己也在積累，我們有自己獨到的地方。 李 國盛：現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上沒有秘密而言，你推出產(chǎn)品，別人馬上就出來了。但是在網(wǎng)站層面的模仿，我的判斷跟您是類似的，一個網(wǎng)站不可能百分之百的模仿到另外一個 網(wǎng)站，如果是產(chǎn)品的某一個功能可以，但是用戶群、整個網(wǎng)站的文化和品牌、網(wǎng)站基因，是模仿不走的，這個是需要時間、積淀還有機緣巧合。這方面我對豆瓣不是 像別人那么的擔心。 楊勃：我的判斷是，即使現(xiàn)在出現(xiàn)一個不論是前臺還是后臺都跟豆瓣一模一樣的網(wǎng)站，它的效果會是不一樣的，我敢保證他可以吸引不同的人群，走向不同的文化，最后走向不同的路。 李國盛：現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上贏利模式不是很多，相當部分還是網(wǎng)絡廣告，豆瓣今后會有商業(yè)廣告嗎？ 楊勃：我們一直有啊，我們到當當產(chǎn)品頁的鏈接其實就是廣告。 李國盛：這應該算是一種廣告形式，比如說在豆瓣首頁宣傳某個影片或者是某本書的上市推廣，您會不會做這樣的事，甚至說跟書和電影沒有關系的事，比如推廣一個樓盤？ 楊勃：現(xiàn)在沒有這樣的打算，現(xiàn)在我也看不到這個會發(fā)生。 李國盛：現(xiàn)在是沒有找到廣告嗎？如果有廣告主找你們呢？ 楊勃：我們到當當做了一個鏈接，你可以認為他是一個廣告，他是按照實際的銷售來算的。所以不同的網(wǎng)站就是有他最合適的廣告的方式，如果你是一個媒體的話，那么可能這種品牌廣告是非常合適的。 如果你是一個實用的網(wǎng)站的話，可能是別的方式最合適，我覺得就豆瓣來說品牌廣告應該不是我們最合適的廣告。因為從長遠來說，你做廣告的話，比如說新浪這樣的，你為什么要有很多的頻道，就是廣告投放你希望越窄越好，就是你要怎么尋求準確率怎么窄，就是你要用頻道分化出來。 但是經(jīng)常這個還是不夠的，那對豆瓣長遠來講，豆瓣每個人是一個頻道，就是每一個用戶是一個頻道，這是無限窄的這樣的一個平臺。那品牌廣告其實不一定是最合適的。從他的使用模式上，關鍵詞要比一般的廣告有效的多的一種方式，這對豆瓣長遠來講是一樣的。 李國盛：可不可以這么認為，傳統(tǒng)網(wǎng)絡廣告是廣告主的一個價值建議和吆喝，這種建議和豆瓣用戶之間的互相建議有天然矛盾。強推商業(yè)廣告應該是對用戶之間互相推薦是一種文化上的傷害。另外就是一個體驗的問題，用戶因為體驗差而離開對網(wǎng)站的損失比得到的收入要大。 楊 勃：如果是因為這兩個原因不去做的話，不是一種最理想的原因，本身已經(jīng)說明產(chǎn)生了矛盾，你的商業(yè)價值和用戶價值產(chǎn)生了矛盾。最理想的是兩種情況不矛盾。就 跟剛才說GOOGLE為什么不做品牌廣告一樣，他右側(cè)的文字廣告價值很多，同時我們對用戶的體驗也是好得多，兩方面一致了，那我就不用做取舍了。 李國盛：對！用戶價值和商業(yè)價值是一個完美的結合。不是廣告，而是一種信息。 楊勃：你看為什么用戶對豆瓣上從來沒有人說反對，說為什么鏈接到當當去，他有這個需求。首先就是說豆瓣對用戶來說有很大的價值，他一上來說原來有這么多的好書在這兒，我就去買了，這時候鏈接對他來說有是方便了，而不是討厭的廣告了。 我們同時又有一些GOOGLE的文字廣告，有時候也比較好奇，看看在GOOGLE里實驗性怎么樣，但是這個不是一個很大的東西。 李國盛：在您的設想中豆瓣的贏利模式是價格比較，您在其中分成？ 楊勃：現(xiàn)在是這樣的。 李國盛：這個功能和這種贏利模式是對傳統(tǒng)行業(yè)的利潤擠壓，用戶只選價格低的，就是把圖書這個行業(yè)的價格壓低，鼓勵合作伙伴壓價。 楊勃：剛才你說了我們的模式是價格比較。我覺得你看多數(shù)的買書人來說，與其說價格比較，不如說是一個購買鏈接，價格在這里面對他來說沒有太多的影響。本身我覺得豆瓣的用戶對書的價格不是很敏感。 所 以這方面來說，文化產(chǎn)品有這方面的特征，正確的選擇比同樣的選擇下要便宜一兩塊錢要重要的多。所以這方面我覺得從用戶角度來說，多數(shù)的不是追求最最便宜 的?？陀^上有一個價格比較，他使這個價格透明化，我是認為如果豆瓣不做這些事，別人也會來做，這也自然的。很多用戶也是這樣做的，只是說更加的方便一點 了。 李國盛：這個贏利模式可以產(chǎn)生像GOOGLE的模式，有很大的一個收入，這個會產(chǎn)生一個很大的收入嗎？ 楊勃： 我是希望啊，呵呵。這有很多的因素，有一點就是大家為什么說豆瓣是一個小眾，這跟長尾理論很有關系。如果你看到豆瓣用戶在豆瓣里面都發(fā)現(xiàn)了什么書，如果你 做這樣的一個調(diào)查，暢銷和排行榜上都不是，更多的是一些偏的一些書。所謂的小眾是一個群體，所謂的小眾是成千上萬的，每個人的關鍵東西都是不一樣的。這些 東西加起來是一個和最主流的東西規(guī)模是相當?shù)?，而且會越來越大? 李國盛：近期在增加用戶量的方面有什么大的舉動嗎？ 楊勃：豆瓣一直把主要的精力放在產(chǎn)品上，用戶的口碑會很好的傳播. 李國盛：不用外力去推嗎？ 楊勃：我們會，但是推動加速口碑傳播，我們會做這個事情。還是以口碑傳播為主，其實我們自己也有方式，口碑傳播是最最有效的。 所以說，我們就把主要的精力放在產(chǎn)品上，做最好的產(chǎn)品，體驗最好的產(chǎn)品，主要通過口碑傳播，我們自己在營銷方面的工作主要是幫他去推一把。 李國盛：劉易斯•托馬斯博士的名著《細胞生命的禮贊》，指出人和群居性動物的共同性，都是在群體中才能生存，如果我們站在宇宙說看地球的話，我們?nèi)烁浵伿遣畈欢嗟模际腔ハ嗟恼疹櫤突ハ嗟囊来妗?br>豆瓣現(xiàn)在就提供了這樣的一個平臺，用戶既是消費者，也是服務者。理想化的一個狀態(tài)就是用戶去做任何事情需要得到的鑒別的時候到豆瓣來要答案。如果這種情況得到百分之百實現(xiàn)的話，會對社會生活有什么改變？ 楊 勃：如果是這樣的話，其實我們是扮演一個意見傳播者的角色，我們做到了我們是一個非常非常有效的意見傳播者。而這個意見不是每一個個人的意見，而是只要有 一群人有相同的意見的話，我們就把他放大出來。他的效用很清楚，一個基本判斷是說在中國廣大人群他的興趣在慢慢慢慢的越來越多樣化，這是一個基本的判斷。 我覺得豆瓣的平臺就是真正的變成了一個非常有效的意見傳播者，他能夠促進人群的多樣化，他從社會意義來說，他能夠促進這種非主流的文化產(chǎn)品的傳播，能夠有效的幫他找到聽眾和讀者。 李國盛：我覺得從社會上來說是一個很大的好處。從整體來說是整體的社會資源的一個更加充分的利用。 楊勃：我覺得是不同的分配方式，現(xiàn)在大家注意非常多的集中在少數(shù)非常熱門的話題，而對剩下的我覺得是比較忽略了。這個和我們整個社會上建立起來的有效的傳播平臺是非常有關系的?，F(xiàn)在我們的傳播平臺都是越來越善于傳播主流的東西，因為這方面能力加強了，之前不是這樣的。 現(xiàn) 在我們對暢銷的東西得到了越來越多的關注。這里面你商業(yè)化投到了足夠的資源就可以幫他去傳播，這里也有很多很多好的東西。只是說他的傳播功能不是很有效， 他缺乏一個很有效的渠道，我希望豆瓣扮演這樣的一個角色。希望豆瓣有很多很多的小的群體，可以連接這樣的群體。產(chǎn)生的人可以是出版社，可以是作家，這都可 以。 李國盛：我可以從這個角度理解，現(xiàn)在的整個世界的傳播的模式就是因為信息傳播太快了，而且信息量太大了，導致了人們無法閱讀所有信息，只能關注熱點的事件，這種相互的作用導致了整個社會只關注熱點，只關注名人，人們對普通看不見，沒有渠道可以看見。 對這種普通人或者是對非熱點的社會現(xiàn)象是一種不公平，或者是漠視。另外因為傳播媒介進步，普通人可以瞬間看到這個世界上頂尖的精英，這些綜合起來導致了大多數(shù)人的自信心的下降。普通公眾可能感覺一輩子都達不到那種高度。 這是一個現(xiàn)狀，如果豆瓣讓用戶之間互相的一種發(fā)現(xiàn)和傳達，一旦實現(xiàn)，以后對整個社會每個人的自信的恢復是有幫助的。而且是從整體上看是整個社會的一個幸福感會增加。 楊勃：我沒有在這個高度上想過，但是這個應該是的，為什么多樣化是一個好的事情，其實跟你剛才說的是一樣的，因為多樣化就意味著更個人化。所以會有更多的幸福感。 李國盛：現(xiàn)在一個現(xiàn)象就是在中國成功的網(wǎng)站基本上都是國內(nèi)的網(wǎng)站，這個界限很分明，除了文化和語言的問題之外還有什么原因嗎？或者是就只有這兩個原因？ 楊 勃：我一開始也是覺得文化的原因，后來我通過做豆瓣進入這個行業(yè)以后，現(xiàn)在有一些體會。有一點就像你說的文化和語言的原因之外，有一點所有的一些公司和網(wǎng) 站他形成了一個生態(tài)系統(tǒng)，在這樣的系統(tǒng)下面每一個網(wǎng)站他成功以后不光取決于他對他的用戶給了什么，還取決于他跟別的網(wǎng)站之間的關系。所以有一些在美國成功 的模式，到了中國以后就不成功了。 我覺得不光是文化上的不同，而是說他整個的生態(tài)體系是不同的。比如說豆瓣我們的書價比較，在美國就沒有意義，因為只有亞馬遜在那里。 我 們來說新模式，新模式在中國很多時候是搬美國剛剛出來的模式，那在過新模式一旦出來以后，你會發(fā)現(xiàn)同時又很多個十幾家?guī)资以谧鐾瑯拥氖虑椋? 你是搬一個東西。因為這個時候生態(tài)不一樣了，可能馬上你的導致你注意力沒有辦法平心靜氣的把事情做得最好，而是把資源放在營銷方面，你做事很快就不一樣 了，你搶一個東西的時候，和你平心靜氣來做事情的時候是不一樣的。 李國盛：當時推出英文版，好多媒體說這是中國的網(wǎng)站第一個進入國外的市場，以后還有類似的打算嗎？ 楊 勃：我們現(xiàn)在關注都是在國內(nèi)了。我們覺得反過來的原因一樣，就是說有文化的原因，原因不是很大。主要是生態(tài)的原因，具體就是說亞馬遜非常強，豆瓣想做的事 情，很多他已經(jīng)做得很好了。還有傳播的原因，豆瓣因為口碑而傳播，這個也跟美國有很多特別好的二線網(wǎng)站有關系。你最先不是被看書的人注意到，最先是被IT 的人接觸到。他客觀的幫助你，然后才是一個真正的喜歡書的人群。 從0-1這個網(wǎng)站沒有實現(xiàn)，因為他沒有第一步的踏板，前提說了像博客圈里面很多IT的人注意到，然后他幫助你完全從0-1。對美國人來說豆瓣整個的風格不是很新鮮，所以在IT圈子里面沒有得到足夠的注意，所以沒有完成從0-1。 李國盛：最后一個問題就是聽說您在國外生活時間很長，所以您很喜歡簡單。但是在一個公司需要不簡單才可以，尤其是在中國的這個環(huán)境。 楊勃：這個很簡單，如果真的有一天我們豆瓣有上百人的時候，我肯定會找一個適合的人來管理，我可以去做其他的事情。 |
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