茅衛(wèi)東：語文教學(xué)紛爭由來已久，教學(xué)目標(biāo)就是爭議的一個焦點。您認(rèn)為小學(xué)語文課究竟應(yīng)該給學(xué)生些什么？
　　王崧舟：這是一個價值思考、價值判斷的問題。小學(xué)語文始終是一門基礎(chǔ)學(xué)科。對此，《語文課程標(biāo)準(zhǔn)》寫得非常明確、非常清楚：“語文素養(yǎng)是學(xué)生學(xué)好其他課程的基礎(chǔ)，也是學(xué)生全面發(fā)展和終身發(fā)展的基礎(chǔ)。”
　　要給什么？給是給不了的。能致力于“影響和熏陶”就足夠了。我們都認(rèn)同“語文課程應(yīng)致力于學(xué)生語文素養(yǎng)的形成與發(fā)展。”但是，問題的根本不在這里，因為語文素養(yǎng)是一個綜合性的結(jié)構(gòu)，其中涉及太多的要素、太多的目標(biāo)。這時候，價值思考、價值判斷的關(guān)鍵不是要不要語文素養(yǎng)，而是要怎樣的語文素養(yǎng)。而怎樣的語文素養(yǎng)，其實就是一個結(jié)構(gòu)排序的問題。怎樣排序，誰排第一，這才能真正體現(xiàn)教師實際奉行的價值取向。
　　我對語文素養(yǎng)的排序是：
　　第一，基礎(chǔ)的語文情感。喜歡不喜歡語文、熱愛不熱愛語文、癡迷不癡迷語文，始終是衡量語文素養(yǎng)的首要標(biāo)準(zhǔn)、核心價值。一個人，有著再扎實的語文知識、再嫻熟的語文技能，對語文卻是厭惡、憎恨甚至冷漠，那么，以上的東西全是白搭。
　　第二，基礎(chǔ)的語文習(xí)慣。教育就是培養(yǎng)和塑造習(xí)慣，這話雖說有些偏頗，但也擊中了基礎(chǔ)教育的要害。良好的語文學(xué)習(xí)習(xí)慣，譬如：天天閱讀的習(xí)慣、不動筆墨不讀書的習(xí)慣、寫日記的習(xí)慣等等，是學(xué)生終身受用的習(xí)慣。
　　第三，基礎(chǔ)的語文積累。學(xué)文如積沙，語文學(xué)習(xí)本身就是一個慢活；學(xué)文是一個厚積薄發(fā)的過程，沒聽說過腹內(nèi)空空如也下筆洋洋灑灑的人。
　　第四，基礎(chǔ)的語文技能。譬如：誦讀技能、邊讀邊思考技能、列提綱寫作文技能等。
　　第五，基礎(chǔ)的語文知識。
　　排序越靠后的，越容易通過考試加以檢測；考試越容易檢測的，實際教學(xué)中越容易被重視。這就是當(dāng)今語文課程的悖論和悲哀。
　　茅衛(wèi)東：你覺得現(xiàn)在小語課堂教學(xué)主要問題是什么？ 
　　王崧舟：先談兩點前提：第一，問題是相對于理想和目標(biāo)而言的。現(xiàn)實和理想之間的差距就是問題。理想涉及到價值思考、價值判斷，而每個人對語文課程的價值思考是不同的，因此，看到的問題自然也就不同。第二，“現(xiàn)在的小學(xué)語文課堂教學(xué)”這一提法極有可能是個陷阱。因為，通常提到這一概念是，人們都會下意識的將自己看到、聽到、讀到的一些公開課等同起來。其實，公開課是一回事，常態(tài)課又是一回事。很多情況下，公開課的問題極大地遮蔽了常態(tài)課的問題。譬如，現(xiàn)在指謫公開課過于凸現(xiàn)情感、態(tài)度、價值觀這一維度的課程目標(biāo)，于是乎，從專家到教研員，從行政官員到基層教師，都以為目前的語文課堂教學(xué)從長城內(nèi)外到大江南北，從繁華都市到偏遠(yuǎn)鄉(xiāng)村，都存在這個問題了！而這，恰恰是分析和反思“現(xiàn)在的語文課堂教學(xué)”的最大問題！ 
　　我不想談公開課，公開課的問題只占全部課堂教學(xué)的百分之一、千分之一、萬分之一，盡管這些問題會產(chǎn)生一些負(fù)面的影響。但據(jù)我所知，與強大的應(yīng)試體系下的常態(tài)的語文課堂教學(xué)相比，這種影響幾乎可以忽略不計。 
　　我更想談?wù)劤B(tài)課的問題。而這些問題的根子其實只有兩個，第一，強大的應(yīng)試教育體系；第二，相對較低的語文教師素養(yǎng)。
　　在應(yīng)試教育體系下，現(xiàn)實中的語文教師是無奈的、無助的、甚至無情的。考什么就教什么，教什么就學(xué)什么，這就是問題；怎么考就怎么教，怎么教就怎么學(xué)，這更是問題?；A(chǔ)的語文情感是不考的，因此，語文課堂教學(xué)可以不在乎，可以遺忘；基礎(chǔ)的語文習(xí)慣是很難通過一張試卷考出來的，因此，可以忽略不計、拋到九霄云外。
　　相對較低的語文教師素養(yǎng)，使語文課只局限于教材的那點東西、考試的那點東西，語文視野、語文積淀都相當(dāng)局促和狹窄；而即便是教材里面的那點東西，還要教得支離破碎、教得麻木不仁、教得云里霧里，學(xué)生的語文素養(yǎng)如何提升？這真是一個大問題。
　　茅衛(wèi)東：你在教學(xué)生涯中遇到過的最大的困惑是什么？ 
　　王崧舟：理想與現(xiàn)實的沖突，就是我遇到的最大的困惑。這一困惑一直伴隨著我，從產(chǎn)生的那一刻開始，沒有消失過。
　　我的理想就是“詩意語文”，對語文教學(xué)的追求，一向來存在三個層面上的東西。一是功利層面上的追求，學(xué)生的語文考試成績很好，學(xué)生的作文獲獎等等；二是科學(xué)層面上的追求，形成自己的理論主張，建構(gòu)自己的教學(xué)體系等等；三是審美層面上的追求，按照美的規(guī)律和要求審視語文、設(shè)計語文、實踐語文、評價語文，讓語文成為生命的詩意存在。這三個層面有交叉的地方，也有分離的地方；有偕同的地方，也有矛盾的地方。于是，困惑就隨之而來了。詩意語文在現(xiàn)實教學(xué)中，常常與應(yīng)試語文、功利語文發(fā)生沖突，有些沖突甚至是水火不容、很難調(diào)和的。至今，我也未能找到解決和解脫之道。
　　王乾坤先生在《文學(xué)的承諾》一書中開宗明義：“文學(xué)是無用的。這是我十分喜歡的一句話。這應(yīng)該是文學(xué)安身立命的一個起點，文學(xué)的尊嚴(yán)就建立在這個起點上。”
　　我想，詩意語文也可能是無用的，至少對目前的考試、目前的評價體制、目前的日趨功利的教育教學(xué)。但我堅信，無用之用，方是大用！ 
　　有困惑是好事。有困惑意味著，我們還有成長的沖動，還有生長的空間，還有超越的形上的關(guān)懷。也許，正是困惑，給了語文教學(xué)、給了職業(yè)生涯以無限的可能和憧憬。于是，我們還要行走在困惑與希望不二的路上。
　　茅衛(wèi)東：你對現(xiàn)在的小語教材滿意嗎？ 
　　王崧舟：既滿意又不滿意。 
　　滿意是相對于以前的教材而言，不滿意是相對于我心目中理想的語文教材而言。
　　與以前的語文教材相比，現(xiàn)行的語文教材無論從開發(fā)理念、整體構(gòu)架、選文品質(zhì)、訓(xùn)練載體、圖文裝幀等角度看，都有了實實在在的進步和改良。從選文品質(zhì)看，經(jīng)典的東西、多元文化的東西、反映時代特征的東西、文質(zhì)兼美的東西占得比例越來越大。這是讓人欣喜和滿意的。
　　但是，不滿意也是顯而易見的。
　　第一，選文難度偏大，中學(xué)的下放到小學(xué)，小學(xué)高段的下放到低段，選文篇幅過長、意蘊過深等等； 
　　第二，選文在語言品質(zhì)這一維度上考量還相當(dāng)不夠，人文的東西大量充斥，而語文本體的東西卻被相對淡化；
　　第三，選文的兒童主體、兒童文化、兒童哲學(xué)的東西相對考慮較少，基本被成人文化所壟斷。
　　茅衛(wèi)東：你如何評價這些年的小語課改？ 
　　王崧舟：憂喜參半，破立不二。
　　“憂喜參半”是說課改現(xiàn)狀，“破立不二”是說課改走向。
　　先說“憂喜參半”。所謂“喜”，是課程改革帶來了語文教學(xué)的新氣象、新境域、新成效。很難設(shè)想，沒有課程改革，語文教學(xué)能有今天這樣一種繁花似錦、滿園春色的景象。課程改革，提升了整個語文教學(xué)的實踐力度、深度和廣度，這是前所未有的，也是充滿機遇和風(fēng)險的。課程改革，拓展了語文教學(xué)的視野，豐富了語文教學(xué)的范疇，改善了語文教學(xué)的品質(zhì)。一方面，學(xué)生的語文素養(yǎng)得到了相當(dāng)?shù)奶嵘?，他們較之過去學(xué)得更主動、更積極、也更有成效；另一方面，在課程改革中得到砥礪和磨煉的還有大批語文教師，他們在實踐中不僅成就了學(xué)生，也成就了自己，小語界的新生代名師正是伴隨著課程改革逐步成長、成熟起來的。
　　 所謂“憂”，既有近的一面，也有遠(yuǎn)的一面。一方面，傳統(tǒng)語文教學(xué)存在的種種積弊和沉疴并沒有因為課改而得到根本性的治療；另一方面，課程改革本身在推進過程中又暴露出一些新的問題和缺陷?？傊?，“老問題”濤聲依舊，“新問題”接踵而至，新老問題糾纏在一起，可謂“剪不斷、理還亂”，“才下眉頭、卻上心頭”。所有這些問題，都是課程改革進程中的問題。因此，那種要求退回老路或推倒重來的思路都不是科學(xué)的、實事求是的態(tài)度。改革中的問題只有通過深化改革才能得到解決。
　　再說“破立不二”。深化改革的基本哲學(xué)姿態(tài)是“破立不二”。所謂“破立不二”，就是有破有立、邊破邊立、破中有立、立中有破。
　　“破立不二”的姿態(tài)不僅適用于對待傳統(tǒng)的語文教學(xué)遺產(chǎn)，也同樣適用于對待隨著新課程一起成長、形成的新經(jīng)驗、新模式、新理念。對待傳統(tǒng)的語文教學(xué)遺產(chǎn)，不能只破不立。譬如，重基礎(chǔ)的傳統(tǒng)、嚴(yán)格訓(xùn)練的傳統(tǒng)、讀寫結(jié)合的傳統(tǒng)，就需要很好的加以繼承和發(fā)揚，當(dāng)然，這種繼承不是簡單的照搬照抄，同樣需要運用新課程理念加以審視、反思和揚棄，這就是“破立不二”的態(tài)度。又譬如，新課程大力倡導(dǎo)的探究學(xué)習(xí)、發(fā)現(xiàn)學(xué)習(xí)、合作學(xué)習(xí)等學(xué)習(xí)方式，也有一個因時制宜、因地制宜、因人制宜、因文制宜的問題，并不是用了這些學(xué)習(xí)方式就一定好、不用這些方式就一定不好，這同樣是一種“破立不二”的態(tài)度。