核心提示：本期《鏘鏘三人行》，從俄羅斯美女間諜聊起，談到了娛樂圈中的種種現(xiàn)象和規(guī)則。娛樂圈里一些明星的出場費動輒幾十萬甚至上百萬，使得人們覺得侵犯明星或者消遣一下明星是很正常的事，竇文濤認(rèn)為，其實消遣明星的背后是一種因果報應(yīng)的思想，其中有很大的復(fù)雜性。

鳳凰衛(wèi)視11月22日《鏘鏘三人行》，以下為文字實錄：

竇文濤：俄羅斯美女間諜自曝征服男人妙招

竇文濤：《鏘鏘三人行》，家輝、文道兄，咱們可以香艷一點，講講什么，女間諜。你知道嗎？現(xiàn)在要不說我覺得有些學(xué)者洞察力是驚人的，你像當(dāng)年寫《娛樂致死》的作者，他就預(yù)言現(xiàn)在是進入一個娛樂社會。你看這個社會沒有什么圈，或者說什么圈都是娛樂圈。

連女間諜都跑成娛樂圈了，非?；恼Q的嘛，你知道查普曼，不是那個美國間諜網(wǎng)給破獲了嘛，人家美國遣送回俄羅斯。他們的老人，老克格勃，普京接見他們，接見他們的時候，普京還承諾我們俄羅斯不會虧待自己的間諜，普京說他們都會獲得最好的工作。誰成想人家根本不用普京給安排規(guī)律，查普曼，你瞧現(xiàn)在在俄羅斯火了，這個女間諜，這是俄羅斯的成人雜志，這個《Maxim》。

梁文道：《Maxim》在全世界的。

竇文濤：米高梅。

梁文道：也不算是成人雜志。

竇文濤：反正是俄羅斯版的。

梁文道：有點軟色情的男性雜志。

竇文濤：你瞧現(xiàn)在上封面拍這個照片，你再看下一張，老實講，其實我覺得這個查普曼，照我的眼光，她這個胸好像有點松，布袋奶，那么個勁，但是就算是不錯了，對于女間諜來說。看下邊，你看就這么一個姑娘，這么一個姑娘，人家說有一天大家接受完普京接見之后，授完了胸章，就退隱了一段時間。

突然在俄羅斯一個著名夜店里，嘩，家伙出現(xiàn)了，原來是來干什么的，參加咱們鳳凰有中華小姐，俄羅斯有2010俄羅斯小姐，跟99位俄羅斯美女一塊，100名俄羅斯小姐競選。查普曼，人家選美去了，而且花了多少錢，聽說是25萬美元，但是這個數(shù)字不一定是真的，就是俄羅斯成人雜志買她拍這個照片，然后買她接受訪問。

而且一接受訪問，你就看見女克格勃妙語如珠。成人雜志訪問，你是怎么征服這些男人？家輝，你這么有道行，你沒想到她這么回答。她說，我一看到一個目標(biāo)，就是你想勾引的男人，接下來怎么著呢，我首先觀察他，然后設(shè)法讓我自己變成一個女叛徒，你看她這么一個路數(shù)。

梁文道：這很有意思。

竇文濤：這很有意思，她這么，你聽明白了嗎？

馬家輝：我猜，我明白，可是我突然想到前一陣子出了一個書，英國的，也是間諜機構(gòu)退休的高官，他也寫了一個回憶錄，里面也寫了很多的軍情六處，他也寫了很多做間諜的方法。其中一個女的當(dāng)然就可以去色誘那個男的，而且她當(dāng)然除了用身體來誘惑她以外，也要把自己想象成對方，對方根本要什么呢？可能要女人，可能要錢，甚至可能只是要名譽而已，你一定要投其所好。

而且有趣在于說，那個書里面也透露了，跟我們現(xiàn)在談的話題蠻像的，好像這個間諜工作跟男女的事情脫不了關(guān)系的。因為那個書里面數(shù)說，間諜不是經(jīng)常要用隱型墨水，寫完字人家看不到，給你，你自己能用某個方法弄，那個字才出來。他說最安全的隱型墨水是什么？男人的精液。他說那個是最安全的，最穩(wěn)當(dāng)?shù)碾[型墨水。

竇文濤：還是最好的美容品了，也是俄羅斯婦女在雜志里面說的，面膜。

馬家輝：間諜活動與男女互動相處脫不了關(guān)系

馬家輝：真的，可是用那個當(dāng)隱型墨水有一個不好的地方，在于有味道，唯一有破綻的地方。他說我覺得全世界的間諜可能要做這種工作，都跟男女之間的互動相處脫不了關(guān)系。

竇文濤：不過查普曼這個，我一直就懷疑她到底是不是克格勃。

梁文道：她是個很低級的。

竇文濤：什么故事到今天這個年代，你都覺得怎么回事，什么情況。

劉海杰：當(dāng)時破獲情報網(wǎng)，她其實是一個非常下游的情報工作者，其實基本上還說不上是一個很資深，很高級。她要過手，所要經(jīng)過的那些所謂機密材料其實等于是檔次最低的。

竇文濤：你看一下子世界上傳出她的艷照門，好像感覺跟很多男人玩性游戲，我一直懷疑是克格勃給她的任務(wù)，還是她自領(lǐng)的任務(wù)。

梁文道：這很難講。

竇文濤：名人索要天價出場費與其人格沒關(guān)系

竇文濤：但是現(xiàn)在這女的，我就說這個社會非常有意思。這一回來，你知道人家訪問她，小報記者訪問她，說您的故事可以拍一部電影。這個查普曼微笑的回答，說如果一定要拍電影，那最好再等一等，因為一切才剛剛開始，神秘啊。

你看這報要錢，突然一下子她就傳出她成了一個基金銀行的總經(jīng)理助理，就是說這個人什么工作，現(xiàn)在完全什么都不缺，而且是出場費，所以我覺得今天這個社會也出現(xiàn)了這么一種人。這咱也就講到娛樂圈了，你說這是一種什么人呢？她有出場費，她還走穴，也叫走穴，但是這個穴，現(xiàn)在出來這么一種商業(yè)的需求就是見人，你說她也不是唱歌，也不是干嘛，但是到一個什么場合給多少錢。

梁文道：因為記者拍，這個原理很簡單。為什么要出場費呢？其實一個名人來了之后，記者會拍，記者拍就有機會見報，在傳媒出現(xiàn)。在傳媒出現(xiàn)的時候，它出現(xiàn)的不只是你這個人的地方，還出現(xiàn)在你這個人站在某個宣傳板的前頭，因為這個理由就有出場費。

竇文濤：采訪收費的問題，我覺得咱們媒體人也可以關(guān)心。你比如說，其實我知道在國內(nèi)一直也有一些知識分子，一直在建議，人家有的專家或者不愿意接受采訪，我的時間，找律師咨詢是要給錢的，你要采訪我，我要采訪費，從我個人來說。

馬家輝：但是這非常危險，你個人來說。

竇文濤：我認(rèn)為他完全有提出這個的權(quán)利，你知道嗎？老實講，前些年我聽見經(jīng)常有人說，誰誰誰獅子大張口了，誰誰誰要什么天價，我都覺得這是一種商業(yè)不太成熟的社會，我覺得怎么會有這種事，因為按照我的倫理來說，商業(yè)是很冷靜的，比如文道，我們請你來，你就是跟我們要100個億，這跟你的人格，我也認(rèn)為沒有什么關(guān)系，因為對于我來說這很冷靜，我請得起就請你，你有權(quán)利要任何的，沒有人掐著你脖子要你來，這不都是兩情相愿的交易嗎？

馬家輝：看你講這種話是在哪個行當(dāng)里面，假如你說，廣義的媒體或者包括娛樂界，我覺得完全正確，人家可以提多少錢，這是一個商業(yè)行為，完全跟人格沒有關(guān)系，因為你也有拒絕的權(quán)利。

竇文濤：是啊，你有拒絕的權(quán)利。

馬家輝：可是假如說現(xiàn)在有些情況，連專業(yè)的新聞報道要接受采訪，是新聞，我們說特別跟公共政策有關(guān)系的一些采訪，也有人要求采訪費，那這就是非常危險的。你要付錢來買新聞，對方很容易為了收你的錢而提供假的新聞，對于整個公共政策，公共利益的討論會有影響，可是除了這個以外，整個娛樂事業(yè)我們什么東西都可以把它娛樂化，不管你是女間諜，還是其實美國的把女老師、教授，所有的家庭主婦完全請他們來拍艷照沒有問題，一買一賣，只要是合法的，但是事情要分開不同的層次來看。

竇文濤：對。

梁文道：部分媒體不買新聞但用錢買專業(yè)意見

梁文道：而且這個事比較復(fù)雜，比如說很多國際性的，非常嚴(yán)肅的新聞機構(gòu)，當(dāng)在做政治新聞、社會新聞，絕對正經(jīng)的新聞，絕對不能夠用錢來買新聞，可是這里面有另一個習(xí)慣，看起來背道而馳，可是又有點復(fù)雜是什么呢？同樣這些機構(gòu)，比如舉一個，像BBC，它不用錢來買新聞，但是它用錢買專業(yè)意見，就是你講的那。假如今天他遇到一個釣魚島問題上了，它要做一個新聞，這個新聞要訪問一個研究國際政治，特別是研究東北亞國際關(guān)系的學(xué)者，他訪問他，你上鏡也好，不上鏡也好，他會給你錢的，等于是接受了你的一個專業(yè)咨詢。

竇文濤：好比媒體去報道一個疾病，你需要一個私人醫(yī)生，一個醫(yī)學(xué)專家，你采訪他，他說我的時間是我的工作時間，我的時間也很寶貴，我能不能向你要采訪費呢，我也是為你提供我的專訪意見。

梁文道：但是這個為什么也有爭論，就是因為也有人認(rèn)為，這些專業(yè)人士絕大部分都是知識分子，知識分子在把自己的知識拿出來參與一個公眾討論或者什么，很多人會覺得這是他份內(nèi)的事。比如說，尤其是大學(xué)，大學(xué)教授，現(xiàn)在大部分大學(xué)教授都是拿公家的錢，就覺得你做這種事，應(yīng)該當(dāng)做是社會服務(wù)的一部分，所以也還是有爭論的，就這點是有爭論的。

馬家輝：還有你要為了哪些話題來發(fā)表意見，因為怕商在背后操作，特別假如跟醫(yī)療、藥品有關(guān)系的專業(yè)意見，很容易就變成說左右了。

竇文濤：所以聽你們兩位這么說，我就放心了，我們以后就繼續(xù)的不給你們錢，《鏘鏘三人行》廣告之后見。