不喜歡遲到的白巖松，比約定采訪時間提前半小時到達(dá)。電梯里，他摘掉眼鏡，看到記者詫異，輕聲說：“這樣，人家看到我，會恍惚一下，‘這應(yīng)該不是白巖松吧？’”

      全國人民對他太熟悉了。我們幾乎可以在任何大事件中看到這張理性嚴(yán)肅的臉，聽到他深沉富含感情的聲音。

      采訪白巖松是個難題。問題難免還是圍繞著“幸福感”的缺失，新聞人的困惑，你是個什么樣的人等，而這個善于應(yīng)對、表達(dá)與總結(jié)的人，反應(yīng)迅速、思維清晰、邏輯嚴(yán)密，容易讓人產(chǎn)生無從下手之感。

      白巖松說自己是活躍而好開玩笑的人，他喜歡帶著家人到杭州瞎溜達(dá)，去梅家塢喝茶，連絲綢城哪幾家店的絲巾好都清楚。“有一年是11月底去的杭州，連主要旅游景點(diǎn)都沒有人，走在蘇堤上的時候，非常蕭瑟，你感覺的不是美，而是西湖擁有的東西都屬于你了。”

      理想主義者與談理想主義的混混

      是有區(qū)別的

      記者（以下簡稱記）：在《痛并快樂著》的后記里，您希望40歲的時候很多問題已經(jīng)沒有了，您當(dāng)時擔(dān)心的是哪些問題？

      白巖松（以下簡稱白）：那些沒法用數(shù)字衡量的目標(biāo)，比如尊嚴(yán)、幸福、民主、自由等等。改革三十多年了，我們汽車、房子都有了，但是一些你期待的東西還沒有隨之同步而來。

      這幾年我一直在思考：做一個什么樣的既得利益者？你可以依賴你以往取得的某些東西，讓自己的利益獲得很好的保障。但如果你要向前走，你就不能做一個既得利益者。過去我在乎聲音的力量，現(xiàn)在我在乎萬千聲音中的一個。

      今年有一次在人大給學(xué)生上課，我講了一句話，人要信點(diǎn)什么，雖然你很聰明，你知道你信的東西不一定對，但是逗自己玩也要讓自己信點(diǎn)什么。我起碼還在信，新聞有助于社會變得更好，哪怕一點(diǎn)點(diǎn)。

      記：《東方時空》和新聞評論部的理想主義旗幟，在這十年處于艱難的境地，您怎么看這個變化？

      白：不要總談理想，干嘛總談理想。我現(xiàn)在很怕誰天天嘴上掛著理想，我想問的是你的事干得還可以嗎？如果所有人都是理想主義者，像一把火，會燒掉這個世界的。

      我覺得理想主義者只要占10%就好，剩下80%是職業(yè)人、專業(yè)人、敬業(yè)人，還有5%—10%的混混，這是一個正常的社會。我覺得新聞這行業(yè)也是10%的理想主義者，然后大部分人是職業(yè)人，就是任何事情交到他手里都是水準(zhǔn)線以上的。

      談理想很時髦，但真的到了一定年齡之后，你會發(fā)現(xiàn)不能空談。最重要的是先要有那70%、80%的職業(yè)人做基石，這個事業(yè)才有希望。然后談理想主義者才會靠譜。否則的話，你沒發(fā)現(xiàn)我們的團(tuán)隊(duì)當(dāng)中有很多人是用談理想的方式做混混的事嗎，所以我不太談這個東西。

      記：所以您覺得自己是職業(yè)人？

      白：我首先必須職業(yè)了，然后談理想主義才有說服力。如果你的任何活都是摁倒葫蘆起了瓢，周圍人都要給你擦屁股，你還天天嘴上談理想主義，我覺得那是空想主義，那就是混混。你要知道大部分的混混就是以談理想主義為主要職業(yè)的，所以你有時候很難分清理想主義者與談理想主義的混混的區(qū)別。

      中國人很明白自己要什么

      實(shí)踐的時候卻往反方向走　

      記：您在書里說您說要捍衛(wèi)常識，這兩年，包括梁文道、李承鵬等，好像媒體人在特定的情境下都意識到了這點(diǎn)。

      白：常識一直就放在那，走了多遠(yuǎn)的路，最后還是要回到最核心的部分?，F(xiàn)在談?wù)摮ＷR多了我覺得不是壞事。但是，談?wù)撍娜硕嗔瞬灰馕断胍葱l(wèi)它的人多。

      其實(shí)很多東西是一個源頭，不要去談很多大的空的東西，先回到常識，當(dāng)常識成為一個社會運(yùn)行的基礎(chǔ)的時候，這個社會就會比較靠譜，不會讓人擔(dān)心。我覺得大家都重新回到這一點(diǎn)，是因?yàn)樵瓉硪詾槌ＷR會跟著GDP的增長一起增長，后來發(fā)現(xiàn)不一定。所以現(xiàn)在依然是一個要捍衛(wèi)常識的時代。

      記：前幾年大家都沒意識到常識的重要性？

      白：那說明中國人現(xiàn)在落地了，中國人必須落地。我覺得現(xiàn)在的中國人希望更務(wù)實(shí)，務(wù)實(shí)這個國家會走得穩(wěn)一些。

      記：有常識維系，人心也會安一點(diǎn)？

      白：我相信每一個人都會有這樣的階段。一個社會進(jìn)步了，財(cái)富不像過去那么匱乏了，人會越來越意識到其實(shí)幸福不僅僅跟財(cái)富有關(guān)，財(cái)富是幸福的重要基礎(chǔ)，但不是唯一的。有的時候沒有財(cái)富也會幸福，但你要認(rèn)為只有財(cái)富會帶來幸福那你肯定是錯的。我作為一個觀察者，看到這個社會正在悄悄轉(zhuǎn)變。雖然很慢，離大家期待的好像有點(diǎn)不過癮，但在這點(diǎn)上我真不悲觀，我覺得中國人自己會想明白這些事。如果不想明白這些事兒，白富了。

      記：所以這本書是在很合適的時候出現(xiàn)了？

      白：其實(shí)就是個提問嘛，然后是提個醒。我不認(rèn)為《幸福了嗎？》這本書最大的價值是人們從中劃出多少道，然后抄在自己的筆記本上，沒有用。我覺得它最大的價值是觸動了你，然后你開始去思考、去出發(fā)。

      有很多人問，你最希望讀者在這本書里讀到什么，我說讀到你自己。如果你不讀到你自己的話，它又有什么意義？對于我來說，寫完它的時候我已經(jīng)和它完成對話了，我可以再輕裝上陣，但它交給你的時候，希望它給你一點(diǎn)點(diǎn)小的不一樣。我希望它能觸動很多人，而且最好是不同的人，被觸動的層面不一樣。

      記：現(xiàn)在人們的信仰有危機(jī)，真誠、友情等都受到了挑戰(zhàn)？

      白：我只是希望這個社會慢慢去建一種底線，別說那么多虛無縹緲的東西。所謂的信仰，為什么要去尋找信仰，在中國它不一定是宗教，而且過去也不是，中國人大部分是臨時抱佛腳。我覺得尋找信仰，是尋找一種敬畏。敬就是你知道什么是最好的，你希望那樣，畏就是什么差的你不會去做。

      中國人在尋找信仰的過程中建一個底線，然后逐漸提高底線，知道什么是追求的目標(biāo)。元旦的時候我收到很多短信，發(fā)現(xiàn)中國人是很明白自己要什么的，只是這個明白是在發(fā)短信的時候，實(shí)踐的時候不一定。所有的短信都那么強(qiáng)調(diào)精神、健康、快樂、放下等，在生活中會發(fā)現(xiàn)沒有這么多人這么做，所以中國人在發(fā)短信的時候是相當(dāng)明白自己要什么的，但發(fā)完之后就不一定了。這是我這個元旦很大的感觸，我都想做一期節(jié)目了。

      其實(shí)中國人心里知道什么是好的，就是堅(jiān)決不做。關(guān)注一下收到的短信，是否收到過玩命掙錢、找美女、升官，很少很少，大部分是反著的?？墒巧钪杏指@短信是反著的（笑），我看到最矛盾的中國人的內(nèi)心，糾結(jié)啊，所以現(xiàn)在是一個抉擇的時候，接下來往哪走，往短信的內(nèi)容里走，還是往正在做的方向去走，還是繼續(xù)糾結(jié)？

      十年過去依然信奉

      新聞能讓世界更好一些

      記：對杭州印象怎么樣？

      白：我喜歡的杭州不是游客的杭州。我很早就開始喜歡上西湖，曾經(jīng)帶著家人來過兩次。瞎溜達(dá)，到梅家塢山上的農(nóng)家去喝茶吃飯。

      我提議更多的人錯峰游杭州。沒有在深秋、初冬逛西湖的人，容易錯過很多東西。中國最美的景致在最旺季的時候，是最丑陋的畫面和感受。所以，最旺季的時候要去那些不太美的地方，甚至城市，你可以藏著待著。曾經(jīng)有一次來杭州也是在黃金周，但我找的都是人很少的地方，去旅游之前我會做很多功課。恐怖的黃金周，美的地方?jīng)]有人，但有名的地方都是人。

      記：你會一直做新聞做下去么？

      白：不知道。

      記：你幸福么？

      白：還可以吧，我現(xiàn)在是信奉新聞能讓世界更好一些，既然還信，那就再做，有一天不信了，就不做了。

      記：聽說您平時也挺喜歡逛街的？

      白：對啊，生活中好玩的事情我都挺在意，挺愿意的。新聞是我的工作，它是我生活的一部分，不是全部。

      記：可能是你主持節(jié)目時候的嚴(yán)肅，讓觀眾誤以為你是不茍言笑的人？

      白：我會笑著主持礦難，南方的冰凍嗎？你所從事的工作會改變你，相由心生，也許有一天你會覺得相貌也發(fā)生變化，那體現(xiàn)了你內(nèi)心的思考，想法。

      記：那你覺得你的相貌有沒有發(fā)生變化？

      白：三十歲和四十歲不一樣，現(xiàn)在肯定不像過去長得那么尖銳。