徐文兵 梁冬：柴米油鹽醬醋茶——油
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播出時間：BTV科教 2011-02-04 17:20-18:10
主講人：徐文兵梁冬 主 持人：陳晨
徐文兵：那等于把活肉練成死肉，所以這種人氣血反而是不通的。
畫外音：在飲食結(jié)構(gòu)中肉類究竟該怎樣定位？
徐文兵：是錦上添花，不是主食。
畫外音：您知道吃海鮮一定不能與什么同食嗎？
徐文兵：您吃螃蟹的時候還喝涼啤酒再喝杯茶……
梁冬：摸著電門跳樓自殺。
畫外音：吃素的人到底該如何吃油？
徐文兵：油必須得加大量，您炒素菜多放油，炒肉菜少放油。
畫外音：健康而又奢侈的飯又能在哪里能吃到呢？
徐文兵：真正奢侈的人都是在家吃飯。如果說現(xiàn)在提倡健康理念，回家吃飯吧！
主持人：電視機前的各位觀眾朋友過年好！我是主持人陳晨，首先呢要非常感謝您依然鎖定我們BTV科教健康大智慧的新春特別節(jié)目。向大家介紹我們兩位熟悉的老朋友：著名的中醫(yī)專家徐文兵老師、傳媒人梁冬。
畫外音：徐文兵1984年考入北京中醫(yī)學院中醫(yī)系，1997年工派赴美講學，20多年來師從名醫(yī)大家，研習中醫(yī)文化，1999年創(chuàng)辦北京厚樸中醫(yī)藥研究所，在國內(nèi)從事中醫(yī)診療及傳統(tǒng)中醫(yī)理論的研究和教學工作。出版有《字里藏醫(yī)》、《四季養(yǎng)生堂》、《夢與健康》等著作。梁冬，歷任鳳凰衛(wèi)視主持人、節(jié)目主編、百度副總裁，2004年師從國寶級大師學習中醫(yī)知識，致力于傳播中醫(yī)養(yǎng)生理念。
主持人：從大年三十到初六啊，我們?nèi)齻€人都會一直在這跟您聊聊這個柴米油鹽醬醋茶。誒，這柴米油鹽醬醋茶，平凡之物卻有非凡養(yǎng)生之用。像剛才開頭我們放的這首《回娘家》，我估計電視機前的觀眾啊都特別的熟悉。沒錯，大年初二就是回娘家的日子，就是嫁出去的女兒帶著丈夫、兒女還有熟食、水果啊，金八匣子，回去看娘家的時候。那我們剛才說的這些東西，其實都離不開一個油字。我們今天也要從油字聊起。
畫外音：您家經(jīng)常吃油嗎？您知道吃油對我們的身體有什么好處嗎？您覺得吃植物油好還是豬油好？觀眾A：吃油可以增加熱量吧。B：好像補充那個什么叫什么脂肪酸吧。C：當然植物油了。B：考慮還是植物油比較健康一些。A：植物油，肯定是植物油了，因為植物油脂肪少啊。C：豬油感覺……豬吧什么都吃，然后怕有什么疾病亂七八糟的。
主持人：剛才我們看到小片里面有人說，覺得這個植物油比動物油好，真是這樣嗎徐老師？
徐文兵：現(xiàn)在人看見油啊，都，都貶義詞，脂肪啊，這油……
梁冬：萬惡油為首。
徐文兵：誒。萬惡油為首。所以說起這個油，我覺得大家應該從正確的認識……要端正對它的態(tài)度，油，或者叫脂，或者叫膏，我們經(jīng)常說民脂民膏，是吧？這都是我們身體不可分割的一個組成部分。就是人體離開它是不行的。在我們講完了五谷為養(yǎng)以后，就是說，怎么能讓人生活得更加健康，就離不開這個油字。這個油簡單地分要分成植物油和動物油。那么作為漢族人來講，幾千年來我們的農(nóng)耕文明，我們以五谷為主，我們不是吃肉的民族，那么用我們用的油是什么油？跟它……
梁冬：植物油。
徐文兵：不，你又吃植物，然后你又不吃動物的油，那就出現(xiàn)偏性了。所以漢族幾千年來用的是動物的脂，油脂多一點。所以用的最普遍的——豬油。
梁冬：豬油，豬油炒飯。
徐文兵：或者叫大油?，F(xiàn)在人一聽，哇，豬油什么血脂高、膽固醇高。我說您錯了，為什么？漢族幾千年來吃這個東西，沒有得現(xiàn)在人這么多得的病。
梁冬：為什么呢？
徐文兵：就是說，他飲食結(jié)構(gòu)是那樣的，正好跟它是匹配的。而且有一個特點，第一，豬油很香。我不知道你們炒不炒菜啊。你做魚的時候，做魚啊，必須得放點兒豬大油，或者放點兒肉丁，那個魚才香。因為魚本身啊沒有太多的香味，它有個鮮味，但魚再大點兒、肉厚點那個味道進不去了，那魚肉吃進去就是味同嚼蠟。
梁冬：嗯。
徐文兵：這時候你放點豬油，或者用豬油煎或者炒點肉丁，那個香味就能進去，而且有的人家就吃什么？吃豬油拌飯。如果這人面黃肌瘦，本身就怎么吃五谷雜糧就滋潤不起來，而且都是柴火一樣干枯，沒有潤澤感。吃豬油拌飯，或者豬油炒飯，就能把這個皮膚……皮膚啊，皮是皮，膚就是它皮下的脂肪，就能讓他充盈起來。這個人如果能夠攝入足夠的脂肪的話，這樣的話，他人體這個保溫還有皮膚那個滋潤，我們就說油光水滑，吹彈得破，很有那種彈性，靠什么呀，膚如凝脂。
主持人：嗯。
徐文兵：是吧？你煉過豬油，看過豬油那個白白的晶瑩的像玉一樣那種光澤……
梁冬：嗯。
徐文兵：對人體是最好的，可是我們近幾十年來，突然就轉(zhuǎn)向了，就開始往西方和科學的那個方向去轉(zhuǎn)。
梁冬：一來膽固醇太高……
徐文兵：他就有一幫文人啊，為了配合這種商業(yè)的營銷，打著科學的名義就摧毀我們幾千年來的傳統(tǒng)，說：漢族人吃豬油是不對的，要體要得什么什么病。所以突然間，我們現(xiàn)在基本上不吃了。你看我們在那個就是六、七十年代的時候大家去買肉，都要點兒什么肉？
梁冬：買點兒肥的。
徐文兵：要點兒肥的。我臨床這么多年我突然發(fā)現(xiàn)，我們現(xiàn)在得的病越來越多，高血脂、高血壓、高血糖、脂肪肝現(xiàn)在基本上拎出一個男人……
梁冬：都是四高，還加上一個高尿酸。
徐文兵：啊。對，還痛風、高尿酸。我突然發(fā)現(xiàn)這和我們用油，幾千年來用油這習慣改變有關系。
梁冬：噢，你說吃豬油反而不太容易這樣。
徐文兵：誒，舉個簡單例子啊。您就說您……
梁冬：很顛破常識啊。
徐文兵：你試試啊，你拿豬油炒盤菜，然后拿現(xiàn)在所謂的混合油炒一盤菜，然后你去洗碗，你不用開水，你不用洗滌劑啊，你就用咱們的溫水或者開水，你試試哪個洗得干凈。
畫外音：為了驗證專家的理論，我們準備了一塊豬網(wǎng)油，一碗植物調(diào)和油，兩塊同樣材質(zhì)的毛巾，分別將兩塊毛巾抹上豬油和植物調(diào)和油，靜置半個小時后，將它們分別放入兩盆熱水中，涂豬網(wǎng)油的毛巾只需輕輕揉搓就恢復潔凈，而沾有植物調(diào)和油的毛巾揉搓后依然有油漬殘留，水面布滿油花，由此可以確定豬油比比植物油預熱后更加容易分解。
徐文兵：用大油炒出來的菜，第一香，什么叫香？香是你的發(fā)自內(nèi)心本能，你的神喜歡它，對吧？這叫香。另外，你發(fā)現(xiàn)沒有，我們現(xiàn)在用那些混合油，放多少年不帶壞的。
梁冬：豬油會壞嗎？
徐文兵：豬油會壞啊。哈喇子味出來了。
梁冬：哦，對對對，小的時候……
徐文兵：是吧？古……不是古代啊，我一說都成古代的事了，以前我們的油放時間長，會有哈喇子味，現(xiàn)在沒有哈喇子味了，現(xiàn)在某快餐店賣的面包放四十多天不帶壞的。
梁冬：這說明什么呢？
徐文兵：說明這個東西很奇怪。
梁冬：為什么這個植物油這個就不壞呢？那個哈喇油怎么回事咧？
徐文兵：因為它的大規(guī)模、大工業(yè)化制造，大批量制造就涉及到一個保鮮的問題。保鮮，很多人說自己里邊沒有這個沒有那個，那我不知道你有沒有，我就放那兒去看。這就跟我有一次到南方出差，我買了一點兒它那個牡蠣干，就海蠣子曬成干了，鮮的咱拿不回來。我突然發(fā)現(xiàn)放在陽臺上一夏天，這個蚊蟲不叮，什么變化都沒有，我突然害怕。我就不敢吃它，我不知道它怎么就……能做成這個樣子。個人觀點啊，不代表大家，我覺得還是返璞歸真。如果前提是什么，五谷為養(yǎng)。我們回到五谷為養(yǎng)那個階段，然后呢，做點兒這種豬油炒的菜，它又代謝得快，又不在體內(nèi)留下這種污泥濁水，這樣的話符合我們幾千年傳統(tǒng)的養(yǎng)生之道。
梁冬：嗯。
徐文兵：說起這個豬油，我們以前呢就是，比如說割塊兒肉，要點兒肥的回家自己煉，就是用的豬的一般是皮下的脂肪。其實豬油最香的，是大網(wǎng)膜的油。
梁冬：在哪兒??？就是在那個內(nèi)臟外面那一層嗎？
徐文兵：就是你看，豬的腸子里面啊，都是覆蓋的一層像網(wǎng)一樣的那個脂肪。這個油煉出來是最香的。這個大網(wǎng)膜煉出來的油，它顏色偏黃一點，它就炒菜最香。我們用它皮下脂肪熬出來那油——白，就是味道還不如這個。
梁冬：豬大腸還可以來煎油？
徐文兵：不是，大腸，豬大腸覆蓋著一層脂肪。
梁冬：誒，那現(xiàn)在很多說脂肪肝，脂肪肝，是不是肝區(qū)覆蓋的那個脂肪拿過來煎也可以。
徐文兵：它不是肝區(qū)，它是肝里面，你吃過鵝肝嗎？
梁冬：偶爾吃過。
徐文兵：鵝肝醬，它是把它的那種脂肪粒充斥到血液里，首先會有血脂高，然后才會有脂肪肝，就是它那個脂肪就停留在肝細胞里面。我發(fā)現(xiàn)研究這個人的血脂過高，還有一種原因，一個是用油，再一個就是我們現(xiàn)在喝了很多碳酸飲料。這碳酸飲料什么特點呢？就是，它會把寒氣帶到你的體內(nèi)，這種體內(nèi)不是帶到你的胃腸內(nèi)，帶到胃腸內(nèi)，比如說你打個嗝，把它放出去了。它是往里面滲的。所以這種寒氣，就滲到我們的血液或者細胞間，人體內(nèi)又覺得它寒，咋辦呢？脂肪去包它。我檢查很多病人吧，他這個身體里面，都一個個小氣泡。就像咱們小時候，就像以前買的計算器……
梁冬：我以為是老母豬的脂肪……
主持人：計算器那個包的那個……
徐文兵：包的那個小泡。一按噼里啪啦地碎裂了。這全是那種寒氣進到體內(nèi)，先有寒氣然后再有脂肪包裹，這就造成人血脂高。我們知道洗油那個盤子得用熱水呀，可是身體它弄進這么多寒氣，它寒啊，寒了以后怎么？凝固唄，所以這就造成人的這個血脂（高），或者脂肪肝。
梁冬：嗯。
徐文兵：更可怕的是什么？這個水呀是一個活水，就是說我們的血液循環(huán)它是清亮的，是吧？有生命力的。你這么抽……有的人抽一管子血，半管子是油。
梁冬：半管子是氣，有的人抽出來是一股氣，你知道嗎？很多氣泡的。
主持人：半管子油，半管子氣，半管子血，挺像雞尾酒。
梁冬：呵呵。你還挺浪漫。
徐文兵：這種油膩的東西堵塞在哪兒，人的經(jīng)絡氣血都會不通，這就是人得的心腦血管病的前提。有的人說了什么得動脈粥樣性硬化，這些腦梗，腦血栓，這都血液黏稠度過高，我們這個本來清清亮亮的血流動很快，這一變成污泥濁水，這跟人的用油有關，所以我建議大家：第一五谷為養(yǎng)，然后用豬油。
梁冬：所以剛才你舉的例子，就是豬油和那個油一起來洗，肯定是別的油，植物更難洗，反而動物油好洗。
徐文兵：不干凈，洗不干凈怎么辦呢？它就像我們用加洗滌劑一樣去洗干凈。這個血脂降不下來怎么辦，很多人就吃那個降血脂的藥，其實那個降血脂的藥就跟……洗滌靈一樣。
梁冬：和洗滌劑一樣。
徐文兵：喝洗滌靈一樣。但是它壞處在哪兒？血脂降下來，肝腎又損害了。所以按倒葫蘆又起了個瓢，與其這么治，你還不如改變一下自己的飲食習慣。
梁冬：以前傳說中啊有一種中國人拿來洗手的，叫豬胰子。誒，我就很好奇呀這個，徐老師，這個豬胰子是什么東西？它為什么又能夠起到這種作用呢？
徐文兵：誒，我們用的香皂就叫胰子啊，這個胰是我們臟腑的一個腑，就是胰腺。就是我們用的豬胰子，用的也是豬的胰腺。這個胰腺呢，它是這么個特點，它既是內(nèi)分泌腺，也是外分泌腺。什么叫內(nèi)分泌腺呢？就是說，這個腺體會向血管里面血液里面直接分泌一種東西，我們管它叫胰島素，就是降血糖的；另外它是個外分泌腺，它有開口向消化道，開口在哪兒呢？開口在十二指腸，它分泌叫……這個……蛋白酶，或者淀粉酶，它去化解，分解，我們吃進來這些油膩的東西。所以你用它的話，老百姓知道它能去污去油膩，就拿它來洗手，這是我們北方人的做法。所以說，如果你吃油，吃得不對，會加大胰腺的負擔。
畫外音：中醫(yī)專家徐文兵提示：不正確用油，過度飲用碳酸飲料，都會造成胰臟負擔過高，容易引發(fā)血脂高。
徐文兵：胰腺的功能被損害以后，對內(nèi)它會得糖尿病，對外呢，它會血脂分化不了。很多人胰腺就會……突然進食大量油膩東西，有人會得急性胰腺炎，有人會得急性壞死性出血性胰腺炎，還有人長期的進食這種過量的東西會得胰腺癌。
梁冬：哦，說的就是個東西。
徐文兵：你看帕瓦羅蒂。
梁冬：帕瓦羅蒂就是這樣嗎？帕瓦羅蒂得胰腺癌死的。你看帕瓦羅蒂吃飯，能嚇死你。
主持人：他怎么吃？
梁冬：三只燒雞吧？
徐文兵：三只不止！
梁冬：??！
徐文兵：你看一下他那食譜，所有油膩的東西，他全吃。他為什么那么吃？
梁冬：紅燒肉炒回鍋肉，哈哈。
徐文兵：對，他就那么吃。吃完以后等于是把胰腺的功能消耗干凈了。最后功能受不了，最后得胰腺癌去世的。
梁冬：所以他長得胖，是因為他的身體里面沒有辦法把那些垃圾分解……
徐文兵：分解掉。
梁冬：就堆在那了，于是就胖了。
徐文兵：對，食而不化。但他身體又需要。
主持人：那照這么說，我們是不是油吃得越少越好？就像我前段時間看報道上，有一些女明星，也是為了保持身材啊，所有的菜，炒出來，煮出來，不管是怎么弄出來之后，都要在清水里涮一涮，讓它沒有一點油水。
梁冬：生活還有什么樂趣??？
徐文兵：這個不要走極端，我剛才前面說了，如果你對外面的，不論是植物的這種油，或者是動物油攝入不足的話，你的精就不足。這是另外一個化精。我們吃五谷……五谷里面也有油，是吧？我們前面說的有米油米精，你看熬豆腐的時候，上面一層漂著的就是豆油，再挑一層皮就是豆皮、腐竹，這是它最精華的東西。如果這個東西，你攝入不足的話，你的精就不足。就說我們皮下都有脂肪，下面就是肉厚的地方，底下揭開。你們都沒學過解剖啊，我給你們普及一下。皮下脂肪有黃油，一揭開之后就是黃的。我們有句話叫，膏肓。肓就是黃油，膏呢，是白的。就包裹臟器的，是白的。你可能見過，你看，吃過雞肉。雞肉底下黃油多，豬肉里面白油多。這些都是什么？它都有功能：第一，保溫，第二，儲備能量。當你精血不足，脂肪會分解。成為一種能量支持你。你像駝峰，駱駝在沙漠里面不吃不喝，駝峰那玩意咱存著呢，把它消耗光了，你最后就枯竭了。換句話說，如果你沒有脂肪，或者你消耗光了，攝入不足，那你身體就很容易出現(xiàn)問題，原來那種寒氣，要經(jīng)過幾層，才能深入到內(nèi)臟。你如果沒有這個膚，沒有皮下脂肪。它直接就進去了。所以我看很多女孩子特別瘦，她上公共汽車得帶個棉墊。
梁冬：萬一坐在那個冷的凳子上，哇，寒氣直接從下面直接上來了，寒氣攻心。
主持人：因為沒有脂肪啊，嗯。
徐文兵：古代欣賞女性的生育能力，他說，一句話叫“豐乳肥臀”嘛！
梁冬：莫言的小說。
徐文兵：誒，也就是說這個道理，你有儲備，你有能量。我以前治過一個病人，我就管他叫，有皮無膚。他有段時間就節(jié)食啊，減肥啊。他就不吃不喝的，最后就搞得自己什么，我們這皮下都有脂肪，一拎還拎不動。他就是一層皮，一層皮就拎起來。后來經(jīng)過慢慢調(diào)養(yǎng)，這才滋潤起來。所以女孩子想長漂亮或者滋潤，離開這個油脂不可能。再一個就是說，中醫(yī)理論來講，你吃五谷化成精，然后呢這些精，有一部分精來自于脂肪，它就化為這種精的半成品，滲入到骨孔里面，這個就變成了髓。
梁冬：哦，這個就是骨髓啊？
徐文兵：對，這就變成髓，你真正吃過骨棒兒，打開，你看里面一個是髓，里面就是油，對吧？你看母乳喂養(yǎng)，母乳喂養(yǎng)那乳汁，你放一會，沉淀了，上面就一層油。
梁冬：所以我們?nèi)コ怨穷^莊的時候，吃點那個東西就好了。
徐文兵：對啊，敲骨吸髓啊。真正講究，敲開，拿吸管吱溜……
梁冬：誒，你說起來啊我想起來一個事兒，前兩天一幫朋友聚會，好幾個人得糖尿病了。都是中年男子嘛，以前年輕的時候吃得太好了。他們有個觀察，說這個男人，以前屁股胖胖的還好。突然一下子變成很瘦很小，連溝都出來了，多數(shù)都是糖尿病。就是說那個糧倉沒有了，是這樣嗎？
徐文兵：就是儲備。
畫外音：中醫(yī)專家徐文兵提示：脂肪可以保溫，儲存能量；過分消耗油脂，容易引起糖尿病。
徐文兵：就是大家現(xiàn)在一提這個油脂，脂肪啊，到現(xiàn)在了，不像我那會兒還想喝油?，F(xiàn)在的人好像攝入過多，這種攝入過多呢，咱們兩說著，就是說一方面他吃得太好；另一方面他吃進去沒化。他本能的會厭惡這個東西，所以他對油的味道很厭惡。我見過有一些得膽囊病的和胰腺病的，就聞不得那種油味。一提這個油字就惡心，想吐。這就是說，你攝入進去的東西沒化了。一定要把他轉(zhuǎn)化成你的精髓。
畫外音：過度地減肥，我們的身體會發(fā)出什么樣的抗議？
徐文兵：先傷精，后傷氣，最后傷神。
梁冬：千萬不要為了所謂別人眼中的漂亮的你，而用一種很暴烈的手段來對待自己。
畫外音：鍛煉成肌肉男，就一定是好事兒嗎？
徐文兵：我告訴那些人弱不禁風，老保持一種發(fā)力的狀態(tài)，那等于把活肉練成死肉，所以這種人是氣血反而是不通的。
梁冬：一、二、三、四、五、六、七，生活處處有禪機。
徐文兵：柴米油鹽醬醋茶，看似平常的生活，蘊含著深刻的醫(yī)理。欲知詳情如何，請聽我和梁冬為您分解。
主持人：新春期間，著名中醫(yī)專家徐文兵、傳媒人梁冬聯(lián)袂坐堂，為您把脈調(diào)神。
畫外音：科教頻道春節(jié)特別節(jié)目新春開門七件事兒——《柴米油鹽醬醋茶》。
徐文兵：我見過那些……就是做那種抽脂手術(shù)的人，那場面很恐怖，也令人作嘔。它很簡單，就是什么？你脂肪多了吧？抽。抽完以后好像就下去了。而且它抽完以后吧，真正減肥有個最大的問題是什么？這個脂肪容易弄走，那個皮啊不好往回縮。
梁冬：這拉拉拉起來剪掉，重新補起來，是吧？拉皮手術(shù)不是做這個事情嗎？
徐文兵：我見過一個特胖的人，曾經(jīng)胖過后來瘦下來以后，就蝙蝠狀。他一伸胳膊那皮就是這樣。他以前胖過，他皮耷拉到這兒，這皮。
梁冬：蝙蝠俠。
徐文兵：就是蝙蝠狀。所以這個減肥呢，我勸那些做抽脂手術(shù)的人，不要那么減。你胖有它胖的道理，你找到根兒上，它為什么胖？
梁冬：慢慢來啊。
徐文兵：我們講了，臟寒了以后身體會長脂肪去包裹它，就像冬天那老太太賣冰棍似的，怕冰棍化了蓋層棉被子。你呱一下把棉被子掀走了……不解決里面的問題，就得大病。事實證明很多盲目減肥或者是做抽脂手術(shù)的人，最后就傷精。先傷精，后傷氣，最后傷神。
梁冬：很多女青年特別典型。有些女青年吧，年輕時候挺漂亮的，后來就長胖了，也不知道怎么回事，開始長胖。長胖之后又感覺自卑，自卑開始抽脂，一下子身子就垮了。我常常發(fā)現(xiàn)有這樣的一種情形。
徐文兵：對。
梁冬：所以這個世界上千萬不要為了所謂別人眼中的漂亮的你，而用一種很暴烈的手段來對待自己。
主持人：對待自己。
梁冬：況且身體發(fā)膚受之父母。
徐文兵：不可輕易毀傷啊！況且環(huán)肥燕瘦，干嘛不追求那環(huán)肥呢？是吧？
梁冬：對。
主持人：這身體里面的脂肪要是太多了，是不是也不好？
徐文兵：太多了我講，我們現(xiàn)在老跟自己身體對立。你發(fā)燒了吧，哎，你這體溫太高了呀，我得降。他不想想他為什么太高。
梁冬：為什么高。
徐文兵：它是在跟邪氣作斗爭，有時候你還得支持它。你讓它更高，是吧？他胖他為什么胖？是因為他……那時候因為我餓，那你為什么餓？是吧？你得解決它根本的問題。你不能說你胖我就讓你瘦，這種敵對的做法最后就是導致這個醫(yī)患極端對立。最后就是以要了對方的命作為結(jié)果，沒有妥協(xié)。就是沒有一個人很同情地看著他說：你為什么胖？你是不是身體需要這個東西？我看到很多人就是什么，就是第一精不足，第二脂肪化成精的渠道被阻斷了。它儲藏那么多想化成精，但是它沒化成精，沒化成精他又覺得我又應該儲藏這個脂肪，然后又開始胖。所以你看那些大胖子，一個個都是精神萎靡的，白天坐在那兒就能睡著，沒神啊。
梁冬：對啊。
徐文兵：有物質(zhì)基礎，但是中間那個氣那個渠道被阻斷了。
梁冬：但是現(xiàn)在有些人啊，為了能夠減肥，就大量地去運動。
徐文兵：運還是動？
梁冬：就是在健身房里跑步。
徐文兵：在動。他不運。
梁冬：對對對。但是呢我覺得很可怕的地方在哪兒呢？其實本來身上的這個氣血就不足了，用于滋養(yǎng)內(nèi)臟肝啊、腎啊這種地方血就不夠，但是他又為了讓這個減肥，拼命地跑，拼命地跑。
主持人：為了體傷身。
徐文兵：對，我接觸過比較極端的例子，還有什么？就是你們見過練健美的那種人沒有？
主持人：誒，見過。
徐文兵：肌肉男，是吧？我告訴你，那些人弱不禁風，弱不禁風。
梁冬：吹口氣都感冒。
徐文兵：吹口氣都感冒。
主持人：這個倒是出乎我們意料。為什么呢？
梁冬：我常常發(fā)現(xiàn)這種人很容易感冒的。
徐文兵：那種人非常容易感冒。他們有一種特殊的食譜，就是燃燒脂肪的。他為了顯示他肌肉那個線條，他不許有任何脂肪去遮蓋它，他要把它燃燒掉。他就忘了那脂肪什么作用。皮下的膚是保護自己的一道屏障，他把它燃燒掉以后，直接就是皮完就是肉，肉完就是血脈。
梁冬：而且我發(fā)現(xiàn)一個特點，但凡是練那個健美的那種人啊，后來呢又扛不住沒練了嘛，就迅速長胖。通常突然長的很胖的人年輕時練過健身，其實他是健體，他不是健身，是健體。開始的時候呢把一塊腹肌練成八塊，最后呢又把八塊練成一塊。
徐文兵：他們這種觀點跟我們中醫(yī)是完全相反的。我們認為肌肉是用的時候是發(fā)力的，它變成叫肌，它在放松的時候它是軟的，我們說這人很肉，是吧？就是但是你把他那個軟的肌肉，軟的肉老變成那個肌，老保持一種發(fā)力的狀態(tài)，那等于把活肉練成死肉，所以這種人是氣血反而是不通的。
畫外音：中醫(yī)專家徐文兵提示：減肥需要找到肥胖的根源，抽脂減肥最傷身，運動減肥應因人而異，長期保持肌肉發(fā)力的狀態(tài)容易引起氣血不通。
主持人：徐老師剛剛說的這個讓我想到我覺得其實真的很多時候我們不跟自己的身體對話，就不問問它為什么？
徐文兵：不傾聽它的聲音。沒有感、沒有覺……
主持人：反而是命令它要這樣要那樣，你不許悲傷，你不許高興，你不許胖，你不許發(fā)燒。那我們剛才說完了這個脂肪，那么再來說說肉。
畫外音：在飲食結(jié)構(gòu)中肉類究竟該怎樣定位？
徐文兵：是錦上添花，不是主食。
畫外音：您知道吃海鮮一定不能與什么同時嗎？
徐文兵：您吃螃蟹還和涼啤酒，再喝杯茶……
梁冬：摸著電門跳樓自殺。
畫外音：吃素的人到底該如何吃油？
徐文兵：油必須得加大量，你炒素菜多放油，是吧，炒肉菜少放油。
畫外音：健康而有又奢侈的飯能在哪里能吃到呢？
徐文兵：真正奢侈的人都是在家吃飯，所以我說現(xiàn)在提倡健康理念，回家吃飯吧！
梁冬：一二三四五六七，生活處處有禪機。
徐文兵：柴米油鹽醬醋茶，看似平常的生活蘊含著深刻的醫(yī)理，預知詳情如何，請聽我和梁冬為您分解。
主持人：新春期間，著名中醫(yī)專家徐文兵、傳媒人梁冬聯(lián)袂坐堂，為您把脈調(diào)神。
畫外音：科教頻道春節(jié)特別節(jié)目，新春開門七件事——《柴米油鹽醬醋茶》。
主持人：油里面很重要的一個就是吃肉。大過年的，我們也會吃很多很多的肉，那這個每年過年都會有人說吃肉吃傷了，吃肉吃太多了，這個怎么辦呢？
徐文兵：這個我覺得從富變成貴吧，它有個過程，現(xiàn)在正到這個褃節(jié)上，我們想表達自己這種歡悅和幸福的感覺，好像現(xiàn)在唯一的渠道就是通過吃。
梁冬：對，因為吃呢產(chǎn)生一種強烈的占有感，是吧？
徐文兵：我總把你吃進去了。
徐文兵：對呀，就是人和人之間的距離，我們以前老師講跟物理距離有關系，從零距離到負距離。
徐文兵：到?jīng)]距離。
梁冬：遠距離到零距離，就親近了，再親近到負距離，負距離把它吃掉。你會發(fā)現(xiàn)說，你會喜歡一個小孩子的時候，你喜歡咬他一口。
主持人：誒，會有。
梁冬：為什么呢？就是因為你覺得用咬他這一口來表達那個比抱緊他還要還要親近的那種沖動，是吧？零距離到負距離，對吧？
徐文兵：對。
主持人：你說得我有點怕怕的。
梁冬：結(jié)果也是一樣。
徐文兵：就是慢慢變吧。我覺得以前古羅馬滅國啊，亡國啊，我覺得有這么幾個原因。第一個，他們發(fā)明了一種藥，就是吃完了以后，吃這藥就吐，吐完以后不耽誤下一頓吃，就是他們的興奮歡樂點也就在吃上。最后就……我說過這個吐啊，先傷胃后傷心。我見過那些為了保持身材的女孩子都是又想吃，然后呢又怕胖，就是先吃然后摳。貌似很聰明，其實這都是氣血逆流、倒流，先傷胃，胃吃不下去，最后傷心氣。所以古羅馬就有這么一個特點，就是吃，完了以后吐。第二個古羅馬滅亡是，他用那個錫壺啊喝酒，含鉛量過高，導致他們那個生育能力下降。第三個就是他們沒事兒男人老去泡澡。
梁冬：啊，洗那個桑拿，是吧？
徐文兵：對。蒸得自己那個精子發(fā)育成活都很差。這三個滅國原因。
主持人：那還是說回這個肉。肉我覺得，這個紅肉里面應該是脂肪、油水比較大吧？白肉少一些。
徐文兵：中醫(yī)不那么認為，中醫(yī)認為肉就跟我們認為五谷一樣。首先給肉定位是錦上添花，不是主食，因為您不是那種，您要是那種，您那個生在別的地兒，您要生在這個地兒，您不是吃肉，把肉天天當成主食吃的。
梁冬：換著吃的。
徐文兵：所以，肉是下飯的，適當?shù)腻\上添花的，絕對不能把它當主食。另外，一方水土養(yǎng)一方人，你這個地方出產(chǎn)什么肉？近海吃魚肉，在北面吃羊肉，啊，中間啊是那個……
梁冬：黃牛肉。
徐文兵：黃牛肉，是吧？各地它這個肉分布不一樣，你要看它的飲食習慣。另外我們知道這個肉呢，肉有質(zhì)的差別，不是指紅和白，脂肪含量低和不低的問題。天上飛的，偏熱，天上飛的且不在水里待，一待就感冒了。
梁冬：雞呀？
徐文兵：對呀，我們經(jīng)常說落湯雞么。
主持人：嗯。
徐文兵：是吧？
梁冬：落湯雞會感冒嗎？
徐文兵：肯定會感冒的。
梁冬：真的嗎？
徐文兵：會呀，為什么？
梁冬：雞會打噴嚏嗎？
徐文兵：雞不知道會不會打噴嚏？
主持人：會。
徐文兵：雞是不能落水的，為什么呢？鴨，鵝，這種水禽啊，它有一種，就是分泌一種油脂在尾巴上，就鴨屁股那兒。你看，鴨老拿它那鴨嘴，那堅硬的鴨嘴咬它那屁股上那個油脂分泌腺，咬出來的油脂就均勻涂抹在自己的身上，所以它那個羽毛不沾水。
梁冬：水過鴨背。
徐文兵：誒，就是沒事，雞沒有這功能，所以雞一落湯了以后，就濕淋淋的，連毛帶水的全是那樣。所以不是水禽的是熱性的，而且入心。啊，你如果是個平常人，你不是那心氣不足那種特別哀特別怨的一個人，那你就找平衡，那我們就用什么？相對陰寒的食材，去燉它，所以我們中國人吃雞，從來都是小雞燉蘑菇。
梁冬：蘑菇比較寒涼。
徐文兵：寒涼，對，很多蘑菇你看長那地方，你看那個生長環(huán)境，你就知道它，太陽一出來蘑菇就完蛋，對吧？這是一類人，我們說補益心火的。
梁冬：那補益腎水的呢？
徐文兵：豬肉，豬肉為什么那么香？你吃這個菜，吃那個菜都比不過豬肉。豬肉呢，最補益人的腎精，就是你說吃豬油拌飯，或者豬肉炒菜，特別香。
梁冬：那吃豬肉的會聰明，是吧？
徐文兵：精，他聰明不聰明，看他能不能把這個精化成氣和神。吃豬肉多了變成一身馕肉痰，他也不聰明，反而越吃越蠢。吃這個豬里面補益人的腎精，最厲害就是質(zhì)量最高的就是這個豬腦子
梁冬：我以為是豬腰子呢，你知道啊，豬腰子。主持人 ：我知道，呵呵。
徐文兵：中醫(yī)有話叫藏精的地方一個是脊髓，腦髓，骨髓，剩下就是五臟。所以，你吃不到它的髓，你就吃它的下水，它藏精也很多。中國老百姓，咱窮吃不起，人家富貴人家吃的肉，你們不是不要這些邊角廢料嗎？我們要。所以你看羊雜湯，或者豬的這些下水，腸啊，肚啊，腰子呀，對人的腎精補益，特別好。碰到一些腎精特別傷害了，腎陰不足了，有些人就是脫頭發(fā)呀，手腳心發(fā)燒啊，還有人就老是“哄”一下熱，更年期那種癥狀。還有人就出現(xiàn)那種癆病，就像林黛玉那樣咳血，他的陰津傷害了。我們有一種，我們有一個特別著名的補的方子叫大補陰煎，大補陰煎用的主料你猜是什么？豬脊髓一條。但老百姓知道這叫腔骨，腔骨和排骨的區(qū)別，就是腔子里面有脊髓，這個它滋補腎陰的效果特別好，前提是您老人家真是陰虛，腎精不足。您本來就一肚子油水，那么胖，然后您再吃這個腔骨……
梁冬：那不行?。磕菚惺裁唇Y(jié)果呢？
徐文兵：結(jié)果就是變成痰，就堵在那兒，好多人睡覺打呼嚕就是痰堵氣道。那都是什么？沒化掉的你的精。
梁冬：那個徐老師以前給我們講過，說這個豬腦子啊，如果不合適的人吃了的話呢？太陰寒了。
徐文兵：對！涼！
梁冬：太寒涼了。
徐文兵：凡是滋陰的東西都是涼性的，它能起到你滋陰效果，首先把它化掉，然后轉(zhuǎn)化。如果豬腦子吃的不對，我看現(xiàn)在好多涮鍋地方，都涮一片一片的豬腦子，我看有些人就吃，我就跟他說一聲，我說您要是性功能還行，您就吃。您要那方面不行，您趁早別吃，那東西吃了以后，有的人會陽痿的。
梁冬：哦，這樣子。
徐文兵：你說是補腎精了吧，其實起來起不來，是心和肝的事。有沒有是腎精的事。
畫外音：中醫(yī)專家徐文兵提示：雞肉屬熱性，宜配寒涼食材烹飪。豬腦是最佳補益腎精之物。
梁冬：我發(fā)現(xiàn)有一個情形，很多人吃那個海鮮的時候，尤其是蟹的時候，再喝茶呢會肚子疼，我好幾回發(fā)生過這樣事情，哇，滿地找牙痛得。
徐文兵：茶是寒性的，螃蟹又是寒性的。古代人吃螃蟹……你去看《紅樓夢》，你看人古代人怎么吃的。他清清楚楚記載都是什么，燙著黃酒，拌著姜末兒，然后吃螃蟹。黛玉呢，吃了一口就心口窩就疼，那個賈寶玉說，看來這個黃酒已經(jīng)不足以抵擋這個寒了，一定得要點白酒，合歡皮泡的白酒，喝下才好。所以您吃螃蟹的時候你燙壺黃酒或者是溫壺白酒，沒問題。您吃螃蟹的時候還喝涼啤酒，再喝杯茶，再來杯菊花茶，你不肚子疼才怪。
梁冬：屬于摸著電門跳樓自殺。
徐文兵：對，雙保險。
梁冬：所以這個我覺得，還是要增加一些知識，因為現(xiàn)在很多人呢是吃海鮮火鍋，都是喝啤酒的，這其實呢是導致了非常大量的痛風。說到這個地方，我有個技術(shù)性的問題想問一下徐老師，我們在臨床觀察當中，發(fā)現(xiàn)很少有女性得痛風的，一般都是男的得痛風。你什么時候見過女的得痛風的？
徐文兵：女性絕經(jīng)以后容易得，那說明跟這個例假有關系嘍？
徐文兵：跟例假有關系。
梁冬：每個月定期排除一些污血，有助于防止痛風。
徐文兵：對呀。
梁冬：真的哦？
徐文兵：痛風的一個療法就是放血療法啊。你沒有那個通道，人家給你制造一個通道。痛風就是陰寒的物質(zhì)已經(jīng)不是氣了，西醫(yī)叫尿酸什么的，我們叫陰寒的濁性的那種痰濁和淤血已經(jīng)進到血里面了。而且得完痛風的人很容易下一步就誘發(fā)心腦血管病。有人就痛風完了以后，好像好了，但是下一步就腦梗。痛風一定要：不要去吃這種陰寒的東西。
畫外音：中醫(yī)專家徐文兵提示：海鮮為至寒之物，吃螃蟹需要搭配黃酒、姜末等熱性食材，吃螃蟹不能喝綠茶，定期排除污血有助于防止痛風。
梁冬：說回來吃油吃肉這個話題啊，我覺得就是現(xiàn)在吃油和吃肉，變成一種意識形態(tài)。就是說，好像我們在仇恨一些東西，油和肉，包括豬油呢，變成是我們在靈魂深處反對它的。你覺不覺得這是一個很有意思的社會變遷？
徐文兵：你看毛主席說，自個兒用腦子過度，困了，要碗紅燒肉。紅燒肉就很地道，非常好的補益腦髓的藥。我們中醫(yī)把空上豬歸到腎精里面，然后你到冬天做臘肉，然后再發(fā)酵一下，再燉點豆腐，那對腎的補益真是太好了。所以真正吃飯，現(xiàn)在人吃飯已經(jīng)畸形地往那種變態(tài)的心理上走，我這頓飯得多少錢，喝多少錢的酒?，F(xiàn)在吃飯已經(jīng)完全脫離了所謂的營養(yǎng)和養(yǎng)生了。
梁冬：社交行為。
徐文兵：是社交行為擺那個譜兒。而且記住皇帝都是傳膳擺那個譜兒，擺到最后把自己干掉。咱們現(xiàn)在還是講究營養(yǎng)，其實花不了多少錢，做到很精致，所以我們說豬肉是補腎的。平常我們吃那羊肉，補肝的?！秱摗酚幸粋€最著名的方子叫當歸生姜羊肉湯。
畫外音：當歸生姜羊肉湯，是《傷寒論》中用來治療寒膳的食療藥方。制作當歸生姜羊肉湯需要將羊肉洗凈，切成小塊，清水燒開氽燙羊肉，并撇去湯中浮沫。當歸加水上鍋蒸軟，再與生姜片一起加入羊肉湯中，小火燉煮。待肉質(zhì)松軟后，加入少許鹽，味精，和適量胡椒粉調(diào)味。也可根據(jù)個人口味加入香蔥或香菜末，此湯可以防寒保暖，是北方冬季滋補的佳品。
梁冬：一二三四五六七，生活處處有禪機。
徐文兵：柴米油鹽醬醋茶，看似平常的生活蘊含著深刻的醫(yī)理，預知詳情如何，請聽我和梁冬為您分解。
主持人：新春期間，著名中醫(yī)專家徐文兵、傳媒人梁冬聯(lián)袂坐堂，為您把脈調(diào)神。
畫外音：科教頻道春節(jié)特別節(jié)目，新春開門七件事——《柴米油鹽醬醋茶》。
徐文兵：你到北方生活過，你就早晨喝碗羊湯，你這一天熱熱乎乎的。不然的話，那個風啊，就覺得從皮襖鉆進來就刺骨。所以這個羊肉呢，對肝經(jīng)的溫補作用特別好。女人痛經(jīng)，啊，肚子疼里面抽著疼——當歸生姜羊肉湯，你說這是藥嗎？根本就不是藥。所以，這個羊肉對這個女性的滋補作用特別好。所以男人，如果肝氣肝血不足的話，吃點這個羊肉羊湯，特別好。我們老家最著名的這個小吃是羊雜湯，就是羊的那些雜碎。我以前看那個陜西民歌，說白羊肚手巾頭上戴，我就問我媽說什么叫白羊肚手巾？誒，吃那羊雜湯一看那羊肚翻過來，一看那個毛毛，噢，這叫羊肚。羊肉是對生活在比較冷，偏北的這些我們漢族——中國人滋補效果特別好。如果您的肝火旺，那對不起，羊肉您趁早就別吃了。吃完了以后就蹦吧。
畫外音：中醫(yī)專家徐文兵提示：紅燒肉可以補益腦髓。羊肉對肝經(jīng)有溫補作用。肝火旺，不適宜吃羊肉。
梁冬：說到此處，突然想起關于油的這個事情啊。現(xiàn)在的市面上有很多新聞，說呢，這個油啊，這個不健康，那個不健康。說這個很多的油呢，這個壓榨的過程有問題的。
徐文兵：我們認為，越儉樸越回歸自然越好。我知道的做油的方法，比如說植物油提煉，古代有物理——就是用純物理的方法，就是把它比如說炒熟了，然后把它壓出來。這是物理的方法。前一段某一個油廠做那茶籽油不是……
主持人：有致癌物質(zhì)。
徐文兵：癌物質(zhì)。最后他還死活不承認，最后……這個工藝就是，這個問題就出在那個工藝上——化學萃取。它用一種化學制劑把里面的油脂就是糅合、置換，然后再通另外一個方法把它剝離出來。這樣的作用的目的是什么？
梁冬：多點油出來。
徐文兵：就是，出油量高。所以我現(xiàn)在用的油呢，我們老家以前用的油啊，是胡麻油，胡麻油。胡麻油那個籽兒特別小，但是它榨出來的油特別香，但這個油有個什么特點？它油煙大。
梁冬：就是不低碳不環(huán)保，不能搞節(jié)能減排。
徐文兵：就是油煙大，油煙大的話就是說明它里面含有的一些雜質(zhì)，它這種物理方法萃取出來，它有雜質(zhì)。但是它可愛之處就是因為它有雜質(zhì)。就是我的建議是，你當?shù)爻霎a(chǎn)什么，你就用那個油。
主持人：嗯。
徐文兵：前提呢，在你的其他的攝入量均衡的情況下，你用這個油。我小時候吃過最難吃的油，你們都沒相像過。
梁冬：什么油？
徐文兵：好像叫蓖麻籽油。
主持人：蓖麻籽油。
徐文兵：就是有一段時間油就供應不上，就突然就是說，這個月我們就供應這個油，就蓖麻籽油。哎呀，那個油炸出來油餅兒，就讓人惡心，那么缺油的狀態(tài)下聞那個油味就想吐。我那個年代有這個記憶。再一個就是現(xiàn)在大家有條件接觸到國外的很多油。比如說橄欖油，還有什么紅花籽油，都很貴。大家有時候說為了養(yǎng)生，健康就買這些油。我們不是講究回歸自然貼近傳統(tǒng)嘛，我就吃我爺爺吃的東西，起碼是吃我爸吃的東西。
主持人：那剛聽兩位專家聊了這么多，我覺得是不是可以這樣理解：比方現(xiàn)在電視機前有很多叔叔阿姨都吃素，那吃素的話不吃肉，沒有這方面的攝入了，油是不是就應該多放，反而不是應該少放？
徐文兵：沒錯，對。這人是平衡的。我們……十二月份正好去杭州開會，去那兒正好人家好朋友安排的人接待我們挺好的。正好，那天冬至嘛，給我們做了一盆子面，素面，里面有青菜有蘑菇，一層油。但是那飯吃得真香。首先餓了，因為那個地方從杭州開車得走兩個多小時，一個多小時將近兩個多小時。然后到那兒又爬了半天……爬了一陣山，然后到那兒，所以吃素的人這個油必須得加大量。而且它有個什么問題？他不吃混油，他不吃葷油的話，這個素油一定要跟得上。
梁冬：所以吃齋都很油的。
徐文兵：很油，平常我們做飯也有一個特點，你炒素菜多放油，炒肉菜少放油，就是這樣，他自然有一個平衡。
畫外音：中醫(yī)專家徐文兵提示：物理方法壓榨的油最健康，吃素的人需要加大油的攝取。
徐文兵：再一個我就想要恢復知覺，你對油的喜愛，有你特別需要，像我們那種想喝油的那個狀態(tài)，有的油你想吃，有的你不想吃的狀態(tài)，有的干脆就是厭惡的那種狀態(tài)，這種都是身體的一種本能，你別讀者書去吃飯，根據(jù)自己的感覺。
梁冬：說起來這個我想起來，當今中國有兩個很著名的菜，一個是香辣蟹，一個是水煮魚嘛。水煮魚你想多恐怖，那是一泡油啊，進口油外國的油那都很奢侈啦。
徐文兵：現(xiàn)在我的感覺就是，真正奢侈的人都是在家吃飯。真正請朋友吃飯都是家宴，對吧？自己做的。
梁冬：這個就對家里的太太提出了要求？
徐文兵：不。
梁冬：你可以請廚師，但是你得做監(jiān)制啊。
徐文兵：家里頭太太的品位啊，能夠指導一個廚師，一定菜譜這家里這地位就出來了。
梁冬：如果嫁錯一個男人毀了一輩子，你娶錯一個老婆你毀三輩子，哈哈哈。你兒子孫子都她養(yǎng)的，你知道么？所以女人很重要。
徐文兵：母親的教育是很重要，母親的素質(zhì)決定一個民族的素質(zhì)，因為她跟孩子待的時間最長，所以我說現(xiàn)在提倡健康理念，回家吃飯吧！
梁冬：?；丶绎堬?，是吧？
主持人：回家飯飯。好，謝謝兩位專家，給我們今天帶來這么多的知識，那今天這個“油”呢，我們就先和您聊到這。明天我們接著來說說“鹽”，民以食為天，菜以鹽為本。我們來說說這個百味之祖的功效。請您記住從大年三十到初六，我們?nèi)齻€人都將在這里與您相約在健康大智慧的新春特別節(jié)目——《柴米油鹽醬醋茶》，平凡之物有非凡之用。感謝您的收看，明天同一時間我們再見。
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