基本的才是最重要的，經(jīng)過幾年轟轟烈烈的討論，價值投資在很多人的心中曾經(jīng)漸漸清晰，但隨著新鮮感的褪去，這些最簡單的道理又開始逐漸被放到了一邊，甚至被淡忘。一千個人有一千種理解，有一千種做法，如何選擇并堅持正確的，并不容易。

枯榮

1、價值投資定義是什么？
其實“價值投資”這個概念并不是很清晰，按照一般的解釋，價值投資是格雷厄姆和多德教授在30年代撰寫的《證券分析》中開創(chuàng)的。但事實上，在《證券分析》中，格雷厄姆并沒有提到什么“價值投資”，他說的是“投資”。按照勞倫斯.科明漢姆的劃分，投資模式分為五類，而價值投資是其中一種，另外還有：增長投資（以菲利普.費雪、彼得.林奇為主）、指數(shù)投資（約翰.伯格為首）、技術(shù)投資（以威廉.奧尼爾為首）、組合投資（首見于《漫步華爾街》）?？泼鳚h姆對“價值投資”的定義是：通過公司財務(wù)分析，尋找市場價格低于公司內(nèi)在價值的股票。
個人觀點，所謂價值投資，必然是延續(xù)格雷厄姆投資理念基礎(chǔ)上的，即將“安全邊際”（或控制風(fēng)險）放在投資首要位置的。

2、安全邊際（控制風(fēng)險）是價值投資的首要考量因素嗎？
我想應(yīng)該是的，安全邊際是整個格雷厄姆投資理論的基石，實際上，安全邊際可以和“企業(yè)內(nèi)在價值的估量”劃上一個約等號。因為一旦你能判定企業(yè)內(nèi)在價值范圍（而非精確值），那大體上的安全空間就能判斷出來。
但兩者又不能完全劃上等號，因為對“安全邊際”空間的把握，是非常有藝術(shù)性的，而且在不同年代要求會發(fā)生變化，所以你才會看到格雷厄姆30-40年代要求的“空間”是非常大的，但到了彼得.林奇縱橫的80年代，已經(jīng)完全“走樣”了。

3、企業(yè)內(nèi)在價值是通過什么方式計算的？
格雷厄姆開創(chuàng)證券分析時，企業(yè)內(nèi)在價值的估算，大體上是門科學(xué)，是和公司資產(chǎn)負(fù)債表緊密聯(lián)系的。格雷厄姆的計算，最初是從凈營運資產(chǎn)開始的，到《證券分析》后期，他的計算已經(jīng)演變?yōu)槭杏柿耍此f的資本化率）。到巴菲特時代，他已經(jīng)明確指出，對企業(yè)內(nèi)在價值的計算，是通過未來現(xiàn)金流折現(xiàn)實現(xiàn)的，即企業(yè)內(nèi)在價值取決于公司未來可續(xù)生存期內(nèi)獲得的現(xiàn)金流的現(xiàn)值。
但注意一點，格雷厄姆對“預(yù)測”是充滿質(zhì)疑的，他多次強(qiáng)調(diào)“理性投資者應(yīng)該更多傾向于對風(fēng)險的考慮，而不是對未來的預(yù)期”，而且他還辛辣指出，對未來業(yè)績的預(yù)測，大多是付出學(xué)費的猜想。事實上，請注意1929年經(jīng)濟(jì)災(zāi)難中對價值的毀滅，無數(shù)看起來非常穩(wěn)健的公司最終無法印證人們甚至是公司管理層的預(yù)測。
但格雷厄姆也指出，通過投資者不斷的努力，是有可能在自己能力范圍內(nèi)最大程度把握公司未來經(jīng)營方向走勢的。巴菲特在實踐中，發(fā)現(xiàn)某些公司具有某種程度上的壁壘，進(jìn)而能預(yù)測公司未來的發(fā)展甚至是收益和現(xiàn)金流。其實這也從另一面說明，大多數(shù)公司未來經(jīng)營方向和收益現(xiàn)金流，是極難（甚至不可能）的。網(wǎng)友“石中火”君對此有精彩點評，她說：“巴菲特為什么喜歡業(yè)務(wù)簡單的企業(yè)，因為業(yè)務(wù)一旦復(fù)雜，影響因素就呈幾何級數(shù)增加，即便抽提出每個業(yè)務(wù)的主要影響因素，對于企業(yè)這個系統(tǒng)而言，輸入還是太多，每個變量之間的相互作用關(guān)系只能估測，那么會造成巨大的誤差，從而導(dǎo)致定性的錯誤。不是導(dǎo)致安全邊際要求太高而失去投資的機(jī)會，就是安全邊際估計不足，導(dǎo)致投資風(fēng)險劇增。”
我的看法是：1、很多企業(yè)內(nèi)在價值的分析對特定的投資者而言，是極其艱難，甚至無效的，具體取決于兩個方面，一個是投資者對公司的把握程度，一個是公司經(jīng)營的穩(wěn)定性。2、企業(yè)內(nèi)在價值的把握必須對未來進(jìn)行預(yù)測，而這樣的預(yù)測是難以“精確化”的，必須警惕將問題復(fù)雜化，例如麥肯錫的自由現(xiàn)金流折現(xiàn)模型，實際上使用意義并不大。

3、企業(yè)能真正把握嗎？

我的看法，是很難，可以這么說，不管你如何努力，也只能是0%-70%之間，剩余30%（只是個比喻）你永遠(yuǎn)無法掌握。而且，這樣的公司，對特定投資者而言，應(yīng)該是不多的，這涉及到能力圈的問題。格雷厄姆有言：投資者不論如何熟悉公司，都不可避免可能出現(xiàn)意想不到的風(fēng)險。但通過不懈努力，堅持在自己能明白的領(lǐng)域，應(yīng)該可以逐步接近中值，甚至跨越。但總的說來，不可能有人能接近完全把握，即便公司長期任職的高管也不可能。這也是格雷厄姆一再強(qiáng)調(diào)，不能將所有資金放在一家公司的緣故。

4、趨勢和價值投資能結(jié)合嗎？

我的看法是幾乎不可能。兩者出發(fā)點是背離的。

5、價值投資等于長期投資嗎？

我的看法是價值投資和是否長期投資沒有直接關(guān)聯(lián)，但巴菲特和芒格顯然延展了格雷厄姆對“價值投資”的理念，引入了很多菲利普.費雪的成長股理論，這將長期投資和價值投資牽連在了一起。也許，長期投資是價值投資的一種實施方式，但絕對不應(yīng)該是價值投資的全部方式。

6、價值投資是否每個人都應(yīng)該學(xué)習(xí)并且掌握？

我的看法是不可能，也不應(yīng)該。如果都這樣做了，那么市場將是完全有效市場。而價值投資的根基，必然是市場在某些時候是“失效”的。（但不否定，市場大多數(shù)時候是有效的）。所以反言之，價值投資也是很稀缺的，也是非常難于掌握精通的。

7、現(xiàn)階段中國股市可以實現(xiàn)價值投資嗎？

我的觀點是不知道，但仍有人在不斷驗證這個理念。如果中國股市無法驗證價值投資理念，那么只有兩個可能同時存在：第一，市場是非常有效的，或者市場總是高估的。第二，中國無法誕生長期經(jīng)營穩(wěn)健向上的企業(yè)。我不太相信兩者會一直存在。

8、價值投資是賭博嗎？

個人認(rèn)為某種程度上是的，但和賭博你通常無法控制概率上相比，價值投資實際上是以安全的價格作為賭注押上自己的籌碼。價值投資之所以將安全和控制風(fēng)險放在首位，就是承認(rèn)了自己對企業(yè)把握的能力是有限的，因此也存在巨大風(fēng)險。但安全和控制風(fēng)險可以在某種程度上獲得對企業(yè)長期經(jīng)營賭注的獲勝率。

由于信息時代的來臨，當(dāng)前企業(yè)的內(nèi)在價值的判斷已經(jīng)比林奇和格雷厄姆時期有了更多的借鑒和依據(jù)。
也就是更加透明化，所以內(nèi)在價值的判斷已經(jīng)不單單是當(dāng)前或者當(dāng)年的內(nèi)在價值判別，而是判斷未來幾年或者10年的內(nèi)在價值。這個價值的判斷，綜合了全球需求和生產(chǎn)要素分配，和分工等因素，行業(yè)發(fā)展趨向，不同行業(yè)回報率走向，銀行政策，環(huán)保因素，等等太多。
內(nèi)在價值的判斷期貨化的傾向，使得股市震蕩加劇。

1:價值投資的定義:

東西便宜了就買,東西貴了就賣

價值的定義:
每個人看招行,st公司值多少錢,取決于個人的知識和經(jīng)驗,2000億市值的招行可能有貴賤之爭,200億市值的時候大部分人靠常識是否知道招行被賤賣,st源發(fā)5元可能你嫌貴,但買殼的人不嫌貴.出價5.92.  價值因為每個人而不同,但因常識而相同.

2:價值的計算:
無法精確計算,但有常規(guī)的幾個估值指標(biāo)>PE,PB等

3:如何發(fā)現(xiàn)價值:
靠眼光,是定性的東西,就象招行剛上市不到200億市值,你能看到2000億.投機(jī)者什么也看不見,他看見的就是表象,價格今天是10元,還是20元.對價格感興趣,而不是對企業(yè)的前途感興趣

4:如何進(jìn)行價值投資
大部分時間放棄參與市場波動,與"市場絕緣"用時間來增加價值,普通投資者難以作到,有的人一分中不看股價就難受.

5:投資大師如何做價值投資
近看老巴中石油和比亞迪的操作

6:買點就是安全邊際
你是不是買的比所有人低是關(guān)鍵,老巴不在高點賣股票,但它在別人不愿意買的低點買股票,所以成本比幾乎所有人低.這是決定其成功的85%.中石油1.85,最后的高點是20多,比亞迪8元,前期高點是70元.

7:價值投資和時間:
不好確定持有的時間,但是有過持股5年以上經(jīng)驗的人會有很深的感受

8:基本面的不確定,不可能有完全確定的基本面
確定是相對的,不確定是絕對的,在不確定下如何進(jìn)行投資.合理假設(shè),正確的知識,常識的去作出正確的推測,結(jié)果也許會美妙,當(dāng)然要系安全帶,買點第一.

趨勢投資和價值投資我倒不認(rèn)為有本質(zhì)沖突，這兒指的趨勢是建立在公司經(jīng)營狀況的基礎(chǔ)上作出的收割或死抗決策，不是某一時期技術(shù)走勢的趨勢投機(jī)，用苛刻的財務(wù)指標(biāo)和靜態(tài)的觀點無法區(qū)分一個企業(yè)的不同發(fā)展階段，如同人一樣，企業(yè)也有創(chuàng)立到成長然后成熟的過程，某一時期對公司估值完全用財務(wù)指標(biāo)衡量過于保守，投資企業(yè)并不是種幾顆菜就收獲幾顆的等量產(chǎn)出，而是一個建立在公司分析和行業(yè)分析上的動態(tài)監(jiān)測行為，行業(yè)屬性不好的企業(yè)即便有個出色的管理層也只能做的相對好一些而已，反而一個繁榮的行業(yè)即便管理層差些也能獲得很好的回報，房地產(chǎn)和化纖就是2個截然不同的行業(yè)，無論如何，現(xiàn)金流屬性佳的消費服務(wù)業(yè)都比現(xiàn)金流狀況不可預(yù)測的工業(yè)類或者高科技類都要更穩(wěn)定些，巴老的風(fēng)格既是如此，穩(wěn)定的現(xiàn)金流才是企業(yè)的血液，穩(wěn)定沒有成長的公司只能獲取凈資產(chǎn)增加的收獲，公司價值的核心是未來賺取現(xiàn)金的能力，一個公司的商業(yè)模式?jīng)Q定了公司的前途，行業(yè)的競爭結(jié)構(gòu)和替代品的影響決定了公司的獲利能力，假如有一個獨一無二產(chǎn)品的公司其價值也不能用當(dāng)期的現(xiàn)金流來衡量，鐵打的營盤流水的兵，再好的公司也會交到智商一般的人手上經(jīng)營，只有獨特的產(chǎn)品才能保證即使才能平庸的人管理公司也不至于破產(chǎn)倒閉。

關(guān)于價值投資，我看了一下枯榮兄的帖子，感覺和自己的想法很接近。但是通過這幾年的實踐，我覺得思路可以更開闊些。
談?wù)勛约旱目捶ǎ?br> 1  首先要認(rèn)識到，到目前為止，市場中還沒有一種放之四海皆準(zhǔn)的，包賺不賠，保證獲利的方法。投機(jī)是通過預(yù)測價格波動來獲利，價值投資是通過預(yù)測企業(yè)經(jīng)營來獲利，但是預(yù)測企業(yè)經(jīng)營其實并不比預(yù)測價格波動更容易，也不會更準(zhǔn)確。企業(yè)的經(jīng)營受到多種因素影響，有國家宏觀政策、經(jīng)濟(jì)形勢、競爭、管理層的決策、企業(yè)內(nèi)部運作情況等等，甚至有時候突發(fā)事件和偶然因素也會對企業(yè)造成重大影響。所以實際上價值投資并不比其他投資方法更容易讓你賺到錢，通過這種方法賺到大錢的，除了聰明外，恐怕還有運氣在里面。學(xué)巴菲特理論的有很多，成功的很少。從另一方面看，索羅斯是投機(jī)家，他照樣也獲得成功。

2  即使方法正確，也選到了好股票，是否一定能盈利呢，答案仍然是否定的。因為其中還有市場和人性的因素在里面。當(dāng)你通過慎重研究買到一個好股票后，在市場和企業(yè)經(jīng)營的波動中，能否持穩(wěn)并大幅度獲利？答案是很難說。本人最大的教訓(xùn)在04年底的時候，當(dāng)時經(jīng)過研究，鎖定特變電工、鹽湖鉀肥、中信國安和新和成，記得05年還和當(dāng)時在論壇上的“好姐夫”交流過這四只股票。當(dāng)時重倉特變電工，大概以現(xiàn)在復(fù)權(quán)的價格1.5左右買入，結(jié)果特變電工爆出投機(jī)炒期貨巨虧的丑聞，股票價格大幅度下跌，市場傳言四起，研究報告也一致不看好它。公司真實虧損程度如何？管理層是否真的誠信？將來是否還會出現(xiàn)更大的黑洞？我不得不思考這些問題，從穩(wěn)健的觀點出發(fā)，我只能忍痛減掉大部分倉位，并在后面的反彈中出清?，F(xiàn)在看來，這只是公司發(fā)展中的一次小波動，根據(jù)現(xiàn)在的k線去反推，得出的結(jié)論一定是當(dāng)時我很愚蠢。但是對于當(dāng)時的局中人來講，卻有巨大的壓力。導(dǎo)致了不能拿穩(wěn)股票。而且，今后遇到類似情況，我可能還是割肉，因為這雖然可能讓我錯過了特變電工之類的好股票，但也會避免讓我踩上銀廣夏之類的地雷，可以保證我在這個市場長久地，穩(wěn)健地活下去，并且能活得比較滋潤。

3  所以基于上面兩點，我的結(jié)論是在證券市場，僅僅考慮投資理論（策略）是不夠的，還要結(jié)合市場和人來考慮。對于不同的市場階段，不同個性的人來說，適合的策略是不一樣的。因此，我現(xiàn)在的投資三角是：市場、策略、人性?，F(xiàn)在我做任何一次投資前，都要判斷當(dāng)前的市場狀況，是高估?低估？還是維持震蕩平衡狀態(tài)。我的心理狀態(tài)是怎樣，期待多少收益？能忍受多大的虧損而不至于崩潰？在這些前提明確后，再根據(jù)情況選擇是做價值投資，還是趨勢投機(jī)，還是高風(fēng)險投機(jī)？還是套利？還是打新，或者什么都不做。顯然，價值投資只能在低估市場才能做，當(dāng)大部分藍(lán)籌pe在5—10的時后，是做價值投資的黃金時期，但這樣的機(jī)會并不多。趨勢投機(jī)適合在市場資金泛濫，人氣較高的時候做，但是要注意盈利目標(biāo)不要太高，判斷錯誤要及時止損。出現(xiàn)套利機(jī)會的時候可以套利，而且目前國內(nèi)市場這種機(jī)會很多，例如以前的農(nóng)產(chǎn)品、大冶特鋼、上海醫(yī)藥等等有保底價格的股票,去年的攀鋼鋼釩等等。在某些市場階段，高風(fēng)險投機(jī)也是有一定可行性的，例如目前中國股市的特點，對于即將退市的ST股，地方政府總是千方百計地促成重組，保留上市資格。而重組后再次上市股票價格通常翻7、8倍之多，因此拿10萬元投資5個即將退市、有重組傳聞的ST股，只要博中一個，即可大幅度盈利，其它的即使退市，也能在三板交易?？傊?，只要善于總結(jié)、思考，根據(jù)你承受能力的不同，在不同市場階段一定能發(fā)現(xiàn)不同的盈利模式。

4 要善于在不同的市場尋找機(jī)會，股票僅僅是證券市場的一部分，還有債券（國債、可轉(zhuǎn)債、企業(yè)債、公司債），還有期貨等等。對于穩(wěn)健的價值投資者而言，值得買入的時候并不多，有時候可能要等上幾年。因此要善于在不同的市場尋找機(jī)會，股票市場高估時，債券可能處于低估階段。而期貨市場在大幅度下跌或大幅度上升時，偶爾也能出現(xiàn)一些較有把握的交易機(jī)會。通過最大化利用資金，每年可以多收益5-10個點，長期積累，將是非?？捎^的。

1：價值投資定義的定義:也許并沒有價值投資這個概念，而是后來巴老的追隨者加上去的，巴老只說過投資，也只認(rèn)可投資。我認(rèn)可的價值投資就是用自己或自己募集的資金去幫助優(yōu)秀的企業(yè)，以實現(xiàn)優(yōu)秀的企業(yè)更優(yōu)秀，而讓自己的資金也更優(yōu)秀的一種方法。價值投資本身是一種理念，但我以為是一個很高尚的理念如果人人都用自己的資金去投資優(yōu)秀和負(fù)責(zé)的企業(yè)，這個世界會美好太多。

2：安全邊際（控制風(fēng)險）是價值投資的首要考量因素嗎？巴老誠不我欺，他是一個高尚的人，從他嚴(yán)于律己就可以看出，沒有欺騙任何人。他曾說過：就是85%像格雷厄姆，15%像費雪，其實費雪的成長性也是安全邊際的延伸。不過很難，主要問題在于個人對安全邊際的理解不同，對安全邊際的認(rèn)定不同，計算更不同，與投資者知識結(jié)構(gòu)，生活閱歷都有關(guān)系。就算巴老說的很細(xì)，對于安全邊際也會有各種不同的說法和理解，這一點，巴老很狡黠，連辯解都沒有，很正常，誰說他這點不是大智慧呢？

3：價值的計算:用一種相對保守的方法精確計算企業(yè)的價值，當(dāng)然有各種不同的方法，有些方法甚至有一點唯心，但是不能說明他們錯了。應(yīng)為有些方面的確需要唯心一些。例如：管理層優(yōu)秀的人品，很難用數(shù)字來說明，例如：職工的和諧度和上下級的和諧都是很難用數(shù)字衡量的，但這些又是一個優(yōu)秀企業(yè)必需的。再說，巴老本身也沒有講的太細(xì)，畢竟他不是老師，不能苛求他。我以為，可以肯定的一點就是對風(fēng)險的控制排第一位，風(fēng)險風(fēng)險再風(fēng)險。在風(fēng)險可估的情況下投資。也就是巴老的第一條，不虧損。

4：企業(yè)能真正把握嗎？毫無疑問，不能。也就是說永遠(yuǎn)也做不到預(yù)測，最多做到看清流向，所以有了個能力圈的概念。在自己能力圈里做事還能有問題嗎？說到底，還是個安全邊際的問題。

5：趨勢和價值投資能結(jié)合嗎？不能，趨勢投資時利用經(jīng)濟(jì)的趨勢慣性來投資賺錢的方法，而不是靠企業(yè)經(jīng)營優(yōu)秀本身的紅利溢價來賺錢的方法，兩者有本質(zhì)的不同。

6:價值投資等于長期投資嗎？當(dāng)然不等于，因為企業(yè)本身的存在有其不變的周期和維系的條件。一個企業(yè)再優(yōu)秀也不可能穿越歷史。例如：如果一個企業(yè)是生產(chǎn)馬鐙的，不管當(dāng)年如何優(yōu)秀。不改變，始終會被淘汰的。但一個偉大的企業(yè)第一條件就是活著，如果死了，再優(yōu)秀也是歷史灰里的粉塵。

7：價值投資是否每個人都應(yīng)該學(xué)習(xí)并且掌握？個人以為從理論上說是每人都應(yīng)當(dāng)掌握的，但是不可能。畢竟，用宗教的說法，人是有原罪的，不可避免會出貪婪，恐懼，~~~所以市場先生永遠(yuǎn)也不可能是圣人的，市場是群眾意志的體現(xiàn)，在這個驕傲的年代，誰也不會呼吸4點零5分清晨的空氣，躁動的市場只能是常態(tài)。

8：現(xiàn)階段中國股市可以實現(xiàn)價值投資嗎？絕對有，只是太少了，也就是說巴老說的偉大的企業(yè)少之又少。

9：價值投資是賭博嗎？從狹義上說是的，投資有風(fēng)險，有風(fēng)險的就是賭博。從廣義上說，不是的。正確的投資時幫助優(yōu)秀企業(yè)新成代謝的零件，不論大小。

這些是我的淺見。但是我以為如果你理解價值投資，股市價值投資可能會因為技術(shù)原因失敗，但人生價值投資一定會成功。