感謝大家對(duì)這篇文章的關(guān)注，有類(lèi)似問(wèn)題和其他問(wèn)題的同學(xué)蠻多，有些問(wèn)題我沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)，自己也解答不了。跟Alex聯(lián)系了，如果大家有關(guān)于J.D.求學(xué)，在美國(guó)工作，律師職業(yè)生涯等問(wèn)題，可以在下面悄悄話留言給我，我一并轉(zhuǎn)給他，他會(huì)幫大家解答。此外，他也開(kāi)了校內(nèi)賬號(hào)，但是很少用，可以翻墻的同學(xué)可以在facebook上加他的主頁(yè)： Alex Yong Hao.

祝所有在路上的人最終都能走向溫暖的曙光：）

時(shí)       間：      2012年3月8日

地       點(diǎn)：      紐約市洛克菲勒中心

訪談對(duì)象：     Alex Yong Hao （郝    勇） 君合律師事務(wù)所紐約分所合伙人；美國(guó)西北大學(xué)J.D.

                       Jean ZHANG     (張至瑾 )    君合律師事務(wù)所紐約分所律師；美國(guó)哥倫比亞大學(xué)LL.M.

跟Alex約時(shí)間的時(shí)候，已經(jīng)是深夜，他很快回復(fù)" 2pm is fine"。能感受到律師的那種干練和職業(yè)素養(yǎng)。

Alex準(zhǔn)時(shí)出現(xiàn)，衣飾整潔干凈，看起來(lái)干練利落，眼神堅(jiān)決溫和，如同老朋友一樣打招呼，讓人沒(méi)有初見(jiàn)的陌生感，相處很舒服。講話坦誠(chéng)直接，干脆敏銳，很幽默。“我是沒(méi)有限制的，你有什么要問(wèn)的，我都會(huì)講，不保留?！彼麊?wèn)我對(duì)紐約的印象。我說(shuō)覺(jué)得跟北京很像，街上人很多，穿馬路時(shí)也不看燈，很有一種久違的欣悅，這樣的城市有生命力。他跟我說(shuō)了 New York Minute，是一句習(xí)語(yǔ)，是說(shuō)在等人時(shí)，跟對(duì)方說(shuō)，等你可以，但是只能“new york minute”，很短暫的時(shí)間。跟我對(duì)紐約的印象很合拍。

問(wèn)題:從一生職業(yè)發(fā)展的角度來(lái)看是否有必要讀JD？

 Alex: 對(duì)于這個(gè)問(wèn)題的答案很明確，應(yīng)該讀J.D. 。這個(gè)qualification提的很好，在這個(gè)限定之下，考慮到一生的職業(yè)發(fā)展，J.D.是一個(gè)Plus，不僅可以讓人有更多的選擇機(jī)會(huì)，compensation 的起點(diǎn)是16w美元，也比只讀LL.M.要高很多。是否要讀J.D.需要看自己的定位，如果是從一生的角度看是比較ambitious的定位，應(yīng)該讀。

LL.M.供大于求，在07年之前還可以留在美國(guó)規(guī)模比較大的所，之前在國(guó)內(nèi)掙20-30萬(wàn)人民幣的，讀了后回去立馬變成美元了，但是之后就越來(lái)越難，08年還可以留中等所，現(xiàn)在留小規(guī)模的所都比較困難。毫不夸張地說(shuō)，LL.M.從2010年之后在在美國(guó)中等規(guī)模律所找到工作的幾率基本為零，除了個(gè)別人，個(gè)別人還可能中彩票大獎(jiǎng)呢，這個(gè)幾率太小了，不能作為參考標(biāo)準(zhǔn)。

 在年輕的時(shí)候應(yīng)當(dāng)多做嘗試，心態(tài)的年輕非常重要。

 問(wèn)題:如果讀J.D.的話，什么時(shí)間開(kāi)始比較好？是應(yīng)該先工作，還是直接讀？

 Alex:越早越好。既然讀LL.M.，已經(jīng)付了一年的錢(qián)，25%的錢(qián)已經(jīng)投入進(jìn)去，不如賭一把大的。

 很多人由于種種限制，沒(méi)有讀J.D.，是有不同的原因的。有些人在國(guó)內(nèi)工作的時(shí)候就在國(guó)際所，讀J.D.的意愿并不強(qiáng)烈。要看在攻讀LL.M.時(shí)將LLM做敲門(mén)磚還是做鍍金。國(guó)內(nèi)一些律所的律師已經(jīng)做到合伙人，過(guò)來(lái)讀一個(gè)LL.M.，對(duì)于他們而言，不存在找工作的問(wèn)題，只是鍍金，努力的程度就會(huì)有所不同。從具備核心競(jìng)爭(zhēng)力的角度來(lái)看，要有與眾不同的地方。

Jean:同意，應(yīng)該盡早讀，越早越好。很多人沒(méi)有讀，是因?yàn)楦鞣N各樣的原因，可能是經(jīng)濟(jì)原因或者是年齡。有些是    Sponsor出來(lái)的，還想回去原來(lái)的律所工作，就沒(méi)有讀J.D.的意愿。

問(wèn)題:現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的律所發(fā)展勢(shì)頭很好，可以預(yù)見(jiàn)的未來(lái)的6-7年間，在compensation和training 方面和國(guó)際所的差距不斷縮小，中國(guó)的法律學(xué)生畢業(yè)之后應(yīng)該留在美國(guó)還是留在中國(guó)?

Alex:在薪酬這點(diǎn)上我覺(jué)得還是有區(qū)別的，你可以問(wèn)下Jean,她之前在中國(guó)所在工作過(guò)（Jean點(diǎn)頭表示同意），而且這個(gè)差距在短時(shí)間內(nèi)還是不太可能調(diào)到一樣的水平的。      

 不要過(guò)早地限定自己。長(zhǎng)遠(yuǎn)趨勢(shì)可能是回到中國(guó)所，但是中國(guó)國(guó)內(nèi)的律師比你更了解中國(guó)業(yè)務(wù)。我工作了那么多年，也不太了解中國(guó)業(yè)務(wù)。見(jiàn)過(guò)中國(guó)豬怎么跑的中國(guó)律師很多，你跟別人的區(qū)別就在與你見(jiàn)過(guò)美國(guó)豬怎么跑。你一定要研究清楚美國(guó)豬跑的各種姿態(tài)，這樣才能以一種驕傲的姿態(tài)回歸到中國(guó)所的懷抱，跟同事描述美國(guó)豬的跑法。

問(wèn)題：中國(guó)籍的法律留學(xué)生應(yīng)當(dāng)如何給自己定位？

Alex:學(xué)習(xí)期間如果只學(xué)與中國(guó)相關(guān)的法律，或者固定某一方面的法律并不好，容易導(dǎo)致自己閉塞。是不是中國(guó)的律師一定在這邊會(huì)做與中國(guó)有關(guān)的業(yè)務(wù)，那是不一定的。我覺(jué)得在工作的前三四年不要顧慮這個(gè)方面，應(yīng)該在大所里面工作一段時(shí)間，有比較系統(tǒng)的訓(xùn)練。很有可能你完全只做美國(guó)的業(yè)務(wù)，這個(gè)時(shí)候你也要能夠做得很好。所以個(gè)人保持一定的adaptability 很重要。

中國(guó)律師如果是想在外國(guó)律所生存下去，肯定要work as hard as you can,或者至少要work as hard as everyone else,這樣的話能保證你在這邊工作沒(méi)有問(wèn)題。但是到分利益的時(shí)候，升合伙人的時(shí)候，看的是客戶(hù)，就不是單純努力工作能解決的問(wèn)題了。在大的國(guó)際律所中的中國(guó)合伙人并不多，這一點(diǎn)君合的另外一位律師有很好的論述“大狗跟大狗玩，小狗跟小狗玩，貓跟貓玩”。可能之前你連貓都不是，只是一只老鼠，現(xiàn)在成長(zhǎng)為一只小狗，即便跟大個(gè)頭的大狗比還有差距，在小狗里面的個(gè)頭大的已經(jīng)比大狗里個(gè)頭小的還要大一些，也都還不錯(cuò)。所以我覺(jué)得最好是跟美國(guó)的這幫人拼，最好來(lái)紐約。

Jean:實(shí)際上在工作的過(guò)程當(dāng)中，不是一個(gè)靜態(tài)的你可以選擇的過(guò)程，而是對(duì)方要求你做什么，你要做什么，不一定是與中國(guó)業(yè)務(wù)緊密相關(guān)的。

問(wèn)題：如果在美國(guó)工作，留下來(lái)多長(zhǎng)時(shí)間比較合適？

Alex:就像坐牢，他坐了8年，你坐了5年，黑幫選老大的時(shí)候可能就要選那個(gè)時(shí)間長(zhǎng)的。長(zhǎng)期在一個(gè)地方呆著是一種credibility，就算你在一家外所里面呆著3年，一直在里面什么都沒(méi)做，就發(fā)愣，那你也是在外所里面呆著，別人會(huì)認(rèn)可你的這種credibility。就像中午和人吃飯，現(xiàn)在和你聊天這件事情，我10年前的時(shí)候也可以做，但是沒(méi)有人找我，我跟你說(shuō)了你也不認(rèn)可我，這就是credibility，是需要有一定時(shí)間積累的。

有些人因?yàn)榉N種原因提前離開(kāi)了，可能是0-5年，并沒(méi)有呆到那么長(zhǎng)。不是說(shuō)希望呆七八年可以呆下來(lái)的。有些人說(shuō)7-8年是window period。但是欲得其上，法乎其上上，可能要做一個(gè)要呆很長(zhǎng)時(shí)間的準(zhǔn)備，stay here as long as you can. 很多時(shí)候，不是你想留多長(zhǎng)時(shí)間就能留多長(zhǎng)時(shí)間的。

對(duì)于我自己來(lái)說(shuō)，我是工作了7、8年，然后到現(xiàn)在的所里面。7-8年是一個(gè)比較尷尬的時(shí)間，因?yàn)槭遣皇且匣锶说膯?wèn)題，雙方都會(huì)比較慎重。就像談戀愛(ài)一樣，不是剛開(kāi)始時(shí)隨便玩玩兒的心態(tài)，大家都準(zhǔn)備談婚論嫁了。Law firm 不喜歡這樣的候選人，獵頭也不喜歡這樣的人。因?yàn)槟銓?duì)于市場(chǎng)和人都很了解，不需要獵頭在中間協(xié)調(diào)。要價(jià)不容易降下來(lái)。當(dāng)然獵頭喜歡呆了三到五年的人，因?yàn)檫@樣的人好用，活上手快，待遇又不會(huì)要求太高。但你不能因?yàn)樗麄兿矚g什么不喜歡什么去做決定，不管怎么樣你都要喜歡自己，認(rèn)定自己的選擇，認(rèn)識(shí)到自己肯定有價(jià)值。

 總體而言，呆在美國(guó)的5年以上的中國(guó)籍律師很少。5年是一個(gè)坎兒。所以在美國(guó)呆的時(shí)間久的中國(guó)律師并不多，大部分人在0-5年的時(shí)候都離開(kāi)了。也有一些中國(guó)律師，留下來(lái)，但是做的業(yè)務(wù)非常的技術(shù)化，比如做derivatives 。

關(guān)于people business

Alex:律師是people business，要不斷地跟人打交道。你本科是學(xué)英文的,Jean是學(xué)法律的，跟我一樣，都是屬于沒(méi)有技術(shù)的人，我覺(jué)得學(xué)法學(xué)算不是有技術(shù)；學(xué)工科的，做個(gè)焊工什么的這算有技術(shù)，學(xué)人文學(xué)科的就是要學(xué)會(huì)跟人打交道。有一句話是說(shuō)“二十到三十歲時(shí)，憑專(zhuān)業(yè)、體力賺錢(qián)；三十到四十歲時(shí)，憑朋友、關(guān)系賺錢(qián)；四十到五十歲時(shí)，憑錢(qián)賺錢(qián)”，所以說(shuō)能夠攏一幫人在你身邊做事情，是一件很重要的事兒。

像我們做業(yè)務(wù)的時(shí)候，需要用到accountant，是不是我就會(huì)從四大里面看誰(shuí)的ranking高就找誰(shuí)。不是這樣的，而是我記得誰(shuí)跟我打過(guò)交道，我有印象，我就會(huì)直接抄起電話來(lái)找他。像我見(jiàn)過(guò)一些accountant，也不是四大的合伙人，他會(huì)去參加很多活動(dòng)，開(kāi)講座，見(jiàn)一次，兩次，你可能覺(jué)得不以為然，但是見(jiàn)得多了，你就對(duì)這個(gè)人有印象，上心了。你找律師也是一樣，不會(huì)去查who's who。像我去跟人吃飯，去哥大和其他的地方參加一些研討會(huì)和講座，就是一種show up；所以做律師也是這樣，在行業(yè)里不斷能夠show up，給別人留下印象。像你今天找我來(lái)聊天，也是一種show up,你出現(xiàn)，我見(jiàn)到了，別人沒(méi)來(lái)，就沒(méi)有機(jī)會(huì)聽(tīng)到這些東西（笑）。（Jean笑道：我也show up了。）

關(guān)于Long Term 行為

從subprime crisis 之后，大家對(duì)于美國(guó)的金融行業(yè)大家已經(jīng)是一邊倒地在批評(píng)。我最近讀到 Economist上面有一系列的文章，已經(jīng)開(kāi)始在反思，這樣的態(tài)度是正確的。因?yàn)榈谝唬斑@些批評(píng)是after-the-fact criticism ，事后諸葛亮是最好當(dāng)?shù)?；第二，事情發(fā)生前大家的聲音也是一邊倒地贊揚(yáng)。我記得07年的時(shí)候，我在律所工作的同事在做CDO （Colleteralized Debt Obligations）,他非常驕傲: I do nothing but CDO.我聽(tīng)了后當(dāng)時(shí)就非常自卑，Why can't I do such cool stuff ? Why I am not good enough to do CDO? 現(xiàn)在當(dāng)然也不知道他去哪里去了。包括公司和律所也一樣，在進(jìn)行決策的時(shí)候，因?yàn)閴毫Γ芏嘈袨槎际潜容^短視的。職業(yè)經(jīng)理人因?yàn)橛袠I(yè)績(jī)壓力，都會(huì)選擇短期性的行為。有很多之前上市的公司現(xiàn)在在謀求私有化，就是想要擺脫股東對(duì)于長(zhǎng)期決策的限制。現(xiàn)在律所起薪都給16w美元，實(shí)際上是一個(gè)不可持續(xù)的行為。

現(xiàn)在要有個(gè)火星人來(lái)到地球，讓他選擇的話，他可能會(huì)選擇做中國(guó)人而不是美國(guó)人。中國(guó)的市場(chǎng)在發(fā)展，機(jī)遇很多。Now it's the best time to be Chinese. 

結(jié)束時(shí)我跟著Alex往他辦公室的方向走，特地感謝他抽出時(shí)間來(lái)聊了這么多，我說(shuō)這樣的分享挺好的，偶爾務(wù)務(wù)虛，特別值回票價(jià)，能幫人看清長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)。Alex笑：“務(wù)虛這件事情有個(gè)好處，跟藥一樣，能讓你一直high，但是不能只吃藥不吃飯”。