萬科董事會主席王石接受鳳凰財經(jīng)獨家專訪。

鳳凰財經(jīng)訊 作為第十三屆中國企業(yè)家論壇輪值主席，萬科董事會主席王石在亞布力論壇現(xiàn)場接受了鳳凰財經(jīng)的專訪。王石從偶像談到哈佛游學，最后比較了東西方文明的差異性，王石建議中國年輕人要自信起來，同時他認為中國人頑固的不是頭腦，而是胃。

2月22日-24日，亞布力中國企業(yè)家論壇第十三屆年會登場。今年的主題是：改革開新局——企業(yè)家精神與中國未來。這是亞布力論壇的第13個年頭。從前，這個偏安黑龍江一隅的風景勝地因滑雪場受人追捧。如今，這里變成了企業(yè)家討論中國大勢的腦力激蕩所在。

談偶像

身處特殊位置應(yīng)該做好被人批評的準備

鳳凰財經(jīng)：在平時的生活當中，因為王石先生已經(jīng)被樹立成偶像的形象，所以作為偶像的話，是不是也會受到很多的限制？

王石：我的觀點是這樣的，人在社會當中會受到種種限制，但是所謂的偶像，因為你在社會上有一定的位置，有一定的資源，有一定的話語權(quán)，相當于普通人來講，應(yīng)該是你受的不是限制，而是你有更多選擇，這種選擇，當然你說所謂的性質(zhì)來講，有時候會給你帶來一些不方便，但這種不方便會給你帶來更多機會的選擇，應(yīng)該來講那種限制你是必須要接受的，你不能一方面你處在一種位置，你能可以多做很多選擇的事情，另一方面你又覺得我受限制不方便，所以我不覺得有什么不方便的。

鳳凰財經(jīng)：比如說當您習慣一種做偶像的感覺之后，也許之后遇到一些事情，讓這種形象受到了一定的損害，也許有時候會更容易得到一些大家的關(guān)注，或者是更多的爭議，在這種情況下您是一種怎樣的心態(tài)呢？

王石：談到偶像，剛才我講的非常清楚，你既然屬于處在某一種特別的地位，當然要做好思想準備，應(yīng)該接受其他人對你的評論也好，對你的負面的報道也好，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)時代必須接受這樣一個現(xiàn)實，對我來講是必須去面對，還是我講的那個話，一個人在社會上你得到的比你付出的還要多的時候，你應(yīng)該心平氣和的接受這一切。

鳳凰財經(jīng)：比如說像您也說過反叛的時代不需要偶像，您為什么認為這是一個反叛的時代，怎樣定義這個反叛？

王石：你認為這個不是反叛時代嗎？什么叫反叛時代呢？就是不需要權(quán)威，偶像來講，也是這種權(quán)威之一，但是作為偶像的權(quán)威所不同的來講，所謂的權(quán)威很容易和威權(quán)聯(lián)系在一起，所以權(quán)威就是你不能撼動他，你不能動搖他，這個時代已經(jīng)過去了，至于說偶像，你可以今天是偶像，明天不是，大家的偶像興趣點都不一樣，一定要非常清楚就是可能作為本身來講，有些人他需要被偶像，但有些人是非常謹慎的，像我這樣的應(yīng)該更謹慎一點，因為我覺得對我來講更多的是企業(yè)家，更多的還是自己的產(chǎn)品，更多是企業(yè)的品牌，更多的是消費者對你產(chǎn)品服務(wù)的感受，而不是說你這個人在社會上說了什么、做了什么，但至于說演藝界的就完全不同，因為他就要靠這個面孔被消費者接受。

所以，從某些方面來講，對我來講這是必須要這樣的，所以你說為什么是反叛時代，本身一個就是現(xiàn)在社會變革和傳統(tǒng)社會的意識形態(tài)、能力要求，當然有很大的反差，但對新的到底是追求什么，到底追尋什么，應(yīng)該不是很清楚。這個時候當然對過去的否定掉，樹立新的東西不清楚的時候，顯然這個時候，第一權(quán)威是當然的，第二所謂的偶像是很迅速被改變的。作為我來講，實際上在十年前，我已經(jīng)是逐步逐步的從公司的經(jīng)營業(yè)務(wù)當中淡化出去，就是公眾形象，并不等于說是不再工作了，淡化就是不再以公司的代言人在社會上再去討論業(yè)務(wù)、談?wù)摴镜陌l(fā)展、談?wù)撔袠I(yè)上的預(yù)測，但是不幸有的時候某種原因，你成了一個聚焦的目標。

比如說2008年，關(guān)于捐款門，這完全是無意當中的一個網(wǎng)上，一個帖子，介紹一個記者問的回答。實際上在公司的決策，沒有像公眾反映響應(yīng)的那么大，但是這樣的結(jié)果來講，反而是讓公眾更多關(guān)注這個人，顯然從公司的品牌形象來講，對公司的健康發(fā)展，對品牌的塑造，對團隊的培養(yǎng)，對制度往前的演進，雖然是消費了消費者，娛樂了大眾，但對品牌來講是沒有什么好處的。所以對我來講還是盡量淡化，就是這樣，包括在這里，你有沒有發(fā)現(xiàn)，你們一再采訪我，我都是不接受，因為我不想有更多的在這方面，在媒體上去報道。至于說是不是怕，沒有任何懼怕，沒有任何擔心，因為畢竟我是個企業(yè)家，將來更多的還是談到萬科就談到王石，一談到王石就談到萬科，這個品牌，公司的品牌形象，已經(jīng)是沒有什么意義，只是一個被消費。

談哈佛游學

最狼狽的時候，就當自己是個白癡

鳳凰財經(jīng)：比如說現(xiàn)在您有更多的精力放在一些游學方面，這次在哈佛游學最大的收獲是什么？

王石：我們一般的問話就是比較喜歡說你最痛苦的是什么，你最大的收獲是什么，可能我比較木訥，我很少這樣去感受的，哪個對我來說是感受最深的，這已經(jīng)是第五學期第三個年頭，因為到那兒學習，它是一個漸進的過程，首先就是你當時選的什么專業(yè)，是上的肯尼迪政府學院還是商學院，第一我沒選上專業(yè)，第二既上的也不是肯尼迪政府學院也不是商學院，當然還有更多的問那有老年大學嗎，當然更多的說那也有中文班，顯然這種種種的問題來講，和我的狀態(tài)在那兒，都不大一致。當然有沒有老人班？我想是有的吧。

第二，有沒有中文班呢？我不知道，因為我沒有到那兒去上中文班。至于說提到的商學院和肯尼迪政府學院那些課我是怎樣上的，在那上也給同學講課，但是選擇80%的課程選擇不是這樣，更多是經(jīng)濟學院、歷史系、宗教研究中心，更基礎(chǔ)的。所以在那兒更多來講就是自己進修，對西方的文化以基督教文明基礎(chǔ)的現(xiàn)代文明這樣去進一步通過這樣的學習去理解。如果說大家更關(guān)心的年輕人是西方如何從技術(shù)層面去學習，就是解決如何決策，應(yīng)該更多的是為什么這樣做，也可能是這樣的學習過程。

學習過程當中來講，當然你可以帶一個翻譯，那種學習狀態(tài)，但是對我來講，應(yīng)該說第一個挑戰(zhàn)就是英語，就是如何用英語的思維方式去交流，我到那的第一個挑戰(zhàn)就是這個，不存在說中文。第二個是不但是上老年班，我們知道在哈佛，本身是一個研究型的大學，本科生八千人，有學者、碩士、博士生加起來三百多人，所以更多的是研究型的，嚴格來講真正在那里當訪問學者，也有讀博士的，也有很多。我選的課程80%是本科學生的，而本科學生基本上是不過21、22歲，剛一年的18歲、19歲，到四年級的也就22、23歲，不但不是老年班中年班。

就是這樣的，應(yīng)該是第一學年是相當相當艱難的，第一學年兩個學期，第一個學期就是你能不能熬下去，這是第一學期你面對的問題。

鳳凰財經(jīng)：為什么說是能不能熬下去？

王石：你根本語言過不了關(guān)，你要過語言關(guān)，剛才講你本科生那是第二學期了，第一年你還是跟著年紀小的，選擇了一個英語學校，就是學英文的，他是四個級別的課程，每個級別是十個禮拜，每個禮拜考試，十個禮拜一大考，考通過了你就上另外十個禮拜，十個禮拜再上好就接著，這個是非常非常苦的。

到了我這個年紀已經(jīng)習慣于很多，不要說英文單詞，中文單詞都忘了，你記得某一個人很熟悉，但是想不起是誰，記憶力在衰退，你再去記英文單詞，還和十七八歲的，比我女兒還小的同學一塊兒做游戲，舉個簡單的你看十幾個單詞，迅速的五分鐘看完之后，一個同學就上去，選你上去一組一組的，然后拿著單詞就筆劃這個單詞的意思，你不會筆劃啊，別人五分鐘，你20分鐘十幾個單詞也記不住，更不要說他筆劃上，我再把這個單詞說出來，根本記不住這個單詞什么意思，就是諸如此類的。

當然你是最狼狽的，你反應(yīng)的是最慢，你就是一個白癡。

鳳凰財經(jīng)：那個時候恐懼嗎？

王石：不要說恐懼，哪來的恐懼？除非就是感到狀態(tài)很不對。

鳳凰財經(jīng)：怎么去克服的呢？

王石：沒有什么克服，那就想辦法，好在他不是一直的，不是表演性，你也不用克服，頂多將來人家做游戲，人家不愿意和你玩，當然還有做作業(yè)，要做到早上兩三點鐘才完成，八點鐘上課，你選擇上午在語言學校，下午還要到哈佛去聽課，當時是這樣一個過程。最后你會發(fā)現(xiàn)值得不值得，這個問題是要考慮的，現(xiàn)在來講用的是抑郁癥，過去來講是神經(jīng)，這人神經(jīng)了，現(xiàn)在來講就是抑郁癥，感到這個人思考太多了，想不開，我說別人來講是語言關(guān)沒過得了抑郁癥了，就是學習的。

當然你突然發(fā)現(xiàn)雖然你很難說，很難通過，但是你再想，我十個禮拜，盡管你每次考試，無論是每個禮拜的一考，還是到十個禮拜之后的要升班的考試，你都是最后一個交卷，但是通過了，很多來講，考了一半都交卷了，你原來以為他很聰明，后來發(fā)現(xiàn)他交卷很早，但是沒通過。我就是屬于在那里很明顯的后進生，體會到什么到后進生的滋味但是十個禮拜過去就通過了，然后再學十個禮拜又通過了，這個是第一學期是這樣。

反而來講這樣網(wǎng)上不斷的質(zhì)問，說你那是不是老年大學，我突然找到感覺，因為我上的不但不是老年大學，我雖然是后進生，因為我在年輕人當中，我也曾經(jīng)年輕過，我在年輕的時候，我在班上不是最優(yōu)秀的學生，我也不是后進生，我從來體會不到后進生是什么滋味，但這個時候我體驗到了什么是后進生，我突然找到感覺，我雖然是后進生，但是我是和你們15、16歲，17、18歲的人在一塊兒的后進生，而且后進生我沒有留級，我沒有后進生跟不上，我突然找到感覺，這就是第一學年，當時的情況。

到第二學期更多的開始問答課，你會發(fā)現(xiàn)首先問答課，首先你不是選擇在你最喜歡的專業(yè)，你選擇的只是老師的口音。

鳳凰財經(jīng)：要聽得懂的。

王石：對，老師上課有沒有PPT，因為第一個他講話比較容易聽不懂，再有PPT就容易一些，非常喜歡這種課程，要不然講的聽不懂那就不行了。自以為得意，找到了一個學習方法，但是突然發(fā)現(xiàn)，你只要找?guī)в蠵PT的，基本上對你的聽力沒有什么幫助，然后會發(fā)現(xiàn)人到一定年紀，你看文字的時候，你的耳朵根本不起作用，聽力不解決任何問題，然后決定不選擇，課程選什么樣的課程，那個聽不懂的，硬著頭皮去聽呢，還是你選那個比較容易光看文字就大概知道什么意思，那個又做了一個很痛苦的選擇。

因為你聽不懂的你說聽什么，實際上就是聽得懂聽不懂，但只要你肯做，所謂的案頭工作，之前你要看老師提供的資料，那個你想就要做好預(yù)習。所以經(jīng)歷有一段時間，聽不懂在說什么，這個過程當中也是非常痛苦的，痛苦在什么地方呢？因為你更多的不是你聽不懂老師在說什么，是因為你之前讀了很多老師給你的材料，但是你只是到現(xiàn)場場景去感覺，但有個問題了，你和同學在一塊兒討論，你不敢開口，因為你畢竟來講你讀懂老師大概意思是什么，但是到底怎么說就不知道。

所以同學們跟老師反映互動，你不敢去面對，這是第二個問題，就是這樣的。就是覺得沒學到什么東西，然后一年快過去了，然后又申請了一年，第二年也很快，當然到第二年應(yīng)該說第三學期就開始逐步聽懂老師說的什么東西，但是交流還是稍微差一點，到了第四學期，有一次聽課老師帶著去聽，你得站起來，你不能說你不講，我記得當時來講我是一片空白。

鳳凰財經(jīng)：什么問題呢？

王石：我講了什么我也不記得，這個就經(jīng)歷了。

鳳凰財經(jīng)：那一刻是什么感覺？

王石：就是你怎么回答也不知道，有一次就開始第二次了，人的心理就發(fā)生轉(zhuǎn)變了，我就坐在最顯眼的地方，就希望老師提問我，我不知道什么原因，還是故意希望他們提問，老師反而很少提問，所以讓我有一種失落感，就是這么個過程。

鳳凰財經(jīng)：現(xiàn)在怎么樣？

王石：現(xiàn)在還是這樣，還是有一段的適應(yīng)，但是那就不是老師提問了，開始敢與人交談了，那就是另外一種場景了，到大學講演，都是英文的講演，英文的講演是精心準備的，之前還要反復(fù)練習，講演開始，因為你不知道聽眾會提什么問題，盡管你的回答一些問題，你已經(jīng)進行準備了，但是盡管提的問題是范圍內(nèi)，但是你不知道他在提什么問題的時候，你不知道該回答哪個問題了。所以同時還安排一個翻譯，講的就是自己講，回答問題就是翻譯。

我記得很清楚，第一次去瑞士，世界自然基金會的一個安排，年度會議，當然在完了之后回答問題，然后突然發(fā)現(xiàn)我回答的問題這個翻譯翻譯的是一塌糊涂，然后我就說停，我來說。

鳳凰財經(jīng)：特別有成就感？

王石：不是，實際上我講什么我也不知道，反正就是說別給我翻譯了，我感覺我講的再差也比他翻譯的好，因為他翻譯的完全是另外的意思了，但你知道你講的最起碼，你講的可能某些詞匯，某些詞組不太成功，但你最起碼知道你講的什么意思，起碼不會差。我記得后來是這樣的，還帶著翻譯，然后我說你不用翻譯，但是你站在旁邊對我很重要，有個心理安慰，萬一下面提問我聽不懂，你就給我翻譯一下。后來慢慢就不需要了，就是這樣一個過程。

當然到最后來講，我覺得有個什么問題呢？實際上這是一個心理的轉(zhuǎn)變，轉(zhuǎn)變什么呢？就是說我講英文你聽得懂聽不懂這是你的問題，你首先來講你先擔心我講的你能不能聽得懂，首先把這個問題當成你的問題了，肯定不好講，講著講著怕人家聽不懂，把你這個心理轉(zhuǎn)換之后，就好多了。反而我現(xiàn)在面對什么處境呢？就是和中國人，讓我講英文我講不出來，面對老外我就可以講出來，很簡單了，所以就是這樣的處境。所以才發(fā)現(xiàn)有時候也倒過來思維，一個老外他不會講中文，突然磕磕巴巴給你講中文，你是笑話他呢，你還是驚訝之后的佩服，當然你佩服，當然你也非常想去理解他是什么意思。

倒過來我現(xiàn)在就是這樣的位置，就是這樣的。

談東西文明

中國人頑固的不是頭腦，而是胃

鳳凰財經(jīng)：我們也知道像您今年秋天還要去劍橋，然后之后還要去耶路撒冷，這是去學什么呢？

王石：就是延續(xù)在哈佛的學習，學習西方文化，西方美國像現(xiàn)在的資本主義，強盛的發(fā)達國家，當然在之前美國的更早是歐洲移民，歐洲移民最早的一批是從英國過來的，而在這之前最發(fā)達的資本主義是大英帝國。所以非常喜歡這樣的一個文化的根源，然后就到英國，如果作為西方的文明根源溯源，然后到耶路撒冷去。

實際上現(xiàn)在所謂東西文明的沖突，我們是東亞文明，我們理解的東西文明一般我們理解我們亞洲文明，說我們的東方文明。實際上在西方的角度來講，這個東西文明的東，并不是指我們的遠東，而是阿拉伯、伊斯蘭，是這樣的一個東方。了解到西方的文明溯源到耶路撒冷去，實際上你中東的文明，伊斯蘭文明，它的根源也是在耶路撒冷。再一個是阿拉伯帝國，伊斯蘭文明，實際上也是我們看到，伊斯蘭文明的現(xiàn)代化，也就是說土耳其、伊斯坦布爾，就是在這些地方了解東西文明的沖突。

鳳凰財經(jīng)：其實我們也很想知道王石先生去游學，在很大程度上是不是因為在國內(nèi)已經(jīng)有一種一覽眾山小的感覺，可能沒有對手，到達了一個很高的位置，所以想要去尋求更多的突破，打開一個新的局面？

王石：應(yīng)該不是，應(yīng)該不存在這樣一個一覽眾山小的問題，當然談到山，實際上從企業(yè)家來講，這么多年過去了，現(xiàn)在很多企業(yè)家都在登山，而且據(jù)我所知，我的一個朋友，他也兩次登頂珠峰，也是從南坡和北坡都登上去了，據(jù)我所知，他現(xiàn)在準備第三次登峰，然后做一個全程的錄制登峰的過程。

我記得我曾經(jīng)原來說也是準備三次登頂珠峰的，但是完全沒想到，已經(jīng)有人先在我之前準備第三次登上珠峰了。所以應(yīng)該說在國內(nèi)來講不存在一個一覽眾山小的問題，至于說到知識層面，更不存這個問題，從某種角度來講，從個人的經(jīng)歷來講，他恰好不是一覽眾山小，他恰好是一個補課。

比如說我在年輕的時候，我在到深圳之前，甚至到深圳一段時間，我當時的想法就是出國留學，那這么多年過去，過去這么多，到50多歲了我才打消了留學的念頭，應(yīng)該說差不多到了59歲的時候有一個機會，突然說有這么一個選擇，可以去哈佛留學的時候，我基本上就選擇了。

從個人來講，是圓了一個年輕時候的一個夢，對很多留學生來講，我只是補了個課，盡管這個課晚了點。第二個，作為一個企業(yè)家，去讀書，它不僅僅是一個補課的問題，還有一個作為我個人的人生設(shè)計，我是想50歲到60歲我安排的是自己可支配的時間當中去探險，去登山，60歲到70歲安排的更多時間是當大學教授，實際上在58歲的時候，已經(jīng)受聘香港科技大，去給學生帶分的這樣教書，今年已經(jīng)滿三年了。

去年我接受了北京大學光華管理學院的教職，給EMBA學生上課，作為一個老師，僅僅是靠你的實戰(zhàn)經(jīng)驗是不夠的，你本身也需要一個這樣去總結(jié)、提高這樣一個過程，所以出國去留學不僅僅是一個圓了自己年輕時候的一個夢，更多還有一個效力，就是自己還需要提高，需要修養(yǎng)，這樣才能對年輕學子負責任，當然你還談你的經(jīng)歷，談你的案例，談你的登山，談你的探險，我想會引人入勝，每年同樣的話題，都會重復(fù)講，都沒有問題，顯然這個是不復(fù)雜的。

因為畢竟當老師和當企業(yè)家到大學講演，這是不同的。所以不存在你剛才說的一覽眾山小，你怎么一選就選擇了哈佛呢？不是我一選就選哈佛，在這兒之前清華北大同濟交大，向我發(fā)出同樣的邀請，我同樣會答應(yīng)，而且我在某些場合，明示暗示說過多次，但沒人來回應(yīng)我這種要求，最后就是哈佛發(fā)出這樣的邀請，當然不是很正式的，就是一次在交際場合當中，哈佛中國區(qū)執(zhí)行主任隨意問了我一句話，就是王先生您有沒有興趣作為訪問學者到哈佛去，時間可長可短，短可三個月，長可至一年，有沒有興趣，我第一個即刻回應(yīng)我有興趣，他說已經(jīng)是第三個年頭了，是別人向我發(fā)出邀請。

實際上我選的第二個學校不是這個劍橋，另外一所學校，但是辦手續(xù)辦來辦去沒辦下來，這種情況下，劍橋發(fā)出邀請，那不就很快就去了。

鳳凰財經(jīng)：您到西方去留學，包括您講的經(jīng)歷，比如說一開始您對自己的語言不自信，其實中國的學生，中國人本身在教育體制內(nèi)不是培養(yǎng)我們那種獨立的性格，您對這種東西，包括您跟十八九歲國外的年輕人，他們內(nèi)心自有的教育方式也好，有那種自信，包括那個東西，這種感受可以跟我們交流一下嗎？

王石：至于說到自信，當然這個和中國的教育傳統(tǒng)是有關(guān)系的，我覺得兩方面。一個教育傳統(tǒng)來講講中國的傳統(tǒng)，就是更多的是強調(diào)權(quán)威、威權(quán)，更多的是向上，更多的是老年社會，而反而對于年輕人更多的是一種不許你這樣、不許你那樣，就打擊你的自信，抑制你的個性，這是中國傳統(tǒng)的教育。然后相對西方來講，首先來講五六歲就要培養(yǎng)自信，小學大學更多是一種講演，這種是很明顯的。

至于你說中國年輕人出國的留學生，我覺得只要給他們環(huán)境，中國年輕人要讓自信起來是非常重要的，反而我覺得中國人頑固的不是頭腦，而是胃，我們知道說的胃來講就是暖胃，到哪一定是喝白開水，喝熱茶，喝粥，吃面條，所以你會發(fā)現(xiàn)我們中國人，不要說是出國訪問，出國兩三個月，一兩個禮拜，就可能有二十年、三十年，一定要吃酸菜，西餐來講一個是涼的，涼飲食，再一個就是奶酪，非常的不喜歡，喜歡中國的熱粥和臭豆腐，而不喜歡西方的凍牛奶和奶酪。我覺得這是一個問題。

既然是東西文化交流，飲食文化是非常重要的，如果你胃很頑固，不能接受西方的東西，你的思想就會受影響。所以至于說的頭腦的開放，頭腦的自信，從過去的35年的經(jīng)歷，改革開放，中國人頭腦是非常非常開放的，是非常非常聰明的，他們絕對不存在不接受西方的東西，但是我這里要說的是，要警惕的是我們頑固的胃，因為頑固的胃會影響你的思維方式。所謂頑固的胃就是我們的飲食方法，我們在吃的問題上消化的時間太長，包括我們開亞布力會議，你發(fā)現(xiàn)在會議的氛圍還是很高的，也有晚宴可以三個小時甚至四個小時，半杯葡萄酒可以喝一個小時，時間很長，除了宴會之外，吃的很簡單，就是三明治，五分鐘一頓飯就吃完了，要改善西方的效率，所以改變飲食的這種結(jié)構(gòu)，改變我們貪吃的習慣，我覺得是非常非常重要的，如果是比較來講，我覺得更需要，因為我們在吃的問題上不能耽誤時間，是非常浪費的，很多東西就造成了一種現(xiàn)在的吃的這種耽誤時間，浪費材料，一定吃到最后。

比如說野生動物保護來講，我們知道魚翅是沒有什么營養(yǎng)的，但是現(xiàn)在還是殺魚翅，還有像90%的魚翅現(xiàn)在都在中國大陸，如果說有什么要說的話，還要改變我們的飲食習慣，不僅僅是要從健康的角度出發(fā)，不僅從提高效率出發(fā)，還要從對尊重環(huán)境，尊重生命的角度出發(fā)。所以我這里要說，呼吁不要去吃魚翅。

鳳凰財經(jīng)：好的，非常感謝您接受我們的專訪。