鐘南山：上醫(yī)治未病

再等五年十年就晚了（“非典”十人談之二）

記者 劉茸　時(shí)間：2013年04月16日　

在許多經(jīng)歷過(guò)2003年那場(chǎng)災(zāi)厄的人心目中，鐘南山是一個(gè)無(wú)需解說(shuō)的名字?！胺堑洹辈∧碇袊?guó)的恐慌中，他至少有三次發(fā)聲，成為抗擊“非典”戰(zhàn)役的三個(gè)標(biāo)志性轉(zhuǎn)折點(diǎn)：

廣州“非典”疫情危重的春節(jié)前，他代表廣州市呼吸疾病研究所提出“把最危重的病人往我們醫(yī)院送”，形成抗擊“非典”的核心高地和事實(shí)上的臨時(shí)指揮所；

2月18日，他在北京官方幾近定論的“衣原體病因說(shuō)”上投了反對(duì)票，后被證明是正確和果斷的選擇，阻止了可能發(fā)生的大面積誤診；

4月，在面向世界衛(wèi)生組織和國(guó)際記者的記者招待會(huì)上，他明確表示“疫情并未得到控制”，啟動(dòng)了真實(shí)疫情通報(bào)和國(guó)際協(xié)作的開(kāi)端。

2003年2月，也是鐘南山團(tuán)隊(duì)率先提出一套對(duì)“非典”行之有效的療法，通過(guò)《廣東省醫(yī)院收治“非典”型肺炎病人工作指引》發(fā)往全國(guó)，指導(dǎo)了許多一籌莫展、焦頭爛額的基層醫(yī)務(wù)工作者。

傳記作者給他的封號(hào)是“勇敢戰(zhàn)士”，但鐘南山自己認(rèn)為自己只是一個(gè)醫(yī)生。在非常時(shí)期客串過(guò)斗士、發(fā)言人甚至精神領(lǐng)袖后，他回歸日常，兢兢業(yè)業(yè)地完成他作為醫(yī)生、教授和行政領(lǐng)導(dǎo)的工作。

3月28日，記者在廣州采訪到了中華醫(yī)學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、廣州呼吸疾病研究所所長(zhǎng)鐘南山。

“我沒(méi)太意識(shí)到這樣講話的后果”

記者：這十年來(lái)，您的生活和工作有沒(méi)有因?yàn)椤胺堑洹卑l(fā)生大的變化？

鐘南山：還是有比較大的變化。我是搞胸肺科的，“非典”正好是呼吸系統(tǒng)疾病，有意無(wú)意就成了防治里面一個(gè)比較矚目的焦點(diǎn)了。當(dāng)然最后是做得好，做得不好，大家都會(huì)看到。我想，咱們從“非典”的整個(gè)過(guò)程就能感覺(jué)到，講話都要比較注意，因?yàn)樗鼤?huì)造成一些影響，或許是好的，也可以是壞的。所以我自己在講話的時(shí)候，盡量做到講話有證據(jù)，這是比較大的影響。

記者：您個(gè)人的工作內(nèi)容有沒(méi)有發(fā)生改變？

鐘南山：十年前，正好“非典”前一個(gè)月，我本來(lái)已經(jīng)不當(dāng)廣州醫(yī)學(xué)院的院長(zhǎng)了，行政工作空了一些，后來(lái)因?yàn)椤胺堑洹庇侄嗔撕芏嗌鐣?huì)工作。其中特別主要的就是2005年到2010年，我當(dāng)了中華醫(yī)學(xué)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)，經(jīng)常到北京出差。這個(gè)工作占了自己不少時(shí)間，但假如能夠?yàn)閺V大的醫(yī)務(wù)人員做點(diǎn)事，還是很值得。

這是在社會(huì)活動(dòng)上面。業(yè)務(wù)上也有比較大的影響，為什么？以前我是從來(lái)不搞突發(fā)性傳染病的，但是國(guó)家碰上這樣的事，而且十年來(lái)禽流感、豬流感，一直到最近的新型冠狀病毒及H7N9型禽流感，對(duì)人群來(lái)說(shuō)首當(dāng)其沖的都是呼吸系統(tǒng)。我們的工作、研究都要結(jié)合公眾的需要、國(guó)家的需要，所以我們就花了很大的力量。研究所有一個(gè)很大的組，專門從事這方面的研究，包括病原學(xué)監(jiān)測(cè)、對(duì)重病人的救治，都做了一些工作。

記者：“非典”的早期情況因?yàn)橐恍┰驔](méi)有公開(kāi)，但當(dāng)時(shí)您在急迫的情況下挺身而出講了真話。現(xiàn)在十年過(guò)去，大家想知道，當(dāng)時(shí)有沒(méi)有一些話是您沒(méi)有講，或者一些信息是當(dāng)時(shí)沒(méi)有披露的？

鐘南山：大多數(shù)都還是有講的。我記得第一次去北京參加記者招待會(huì)，上頭曾經(jīng)給我交代了一下，就是說(shuō)要按照當(dāng)時(shí)定下的調(diào)子來(lái)講話。那次招待會(huì)，我比較多地強(qiáng)調(diào)北京不同醫(yī)院出現(xiàn)了一些病人，我解釋說(shuō)，有些醫(yī)生不是搞這行的，不太了解，以及有些地方有轉(zhuǎn)院病人，我覺(jué)得這也是正常的。這些話的意思，就是說(shuō)事情并不是很嚴(yán)重。

第二天立刻又有一個(gè)發(fā)布會(huì)，還是有很多記者對(duì)一些問(wèn)題不太滿意。有一個(gè)記者直接問(wèn)我，你覺(jué)得現(xiàn)在“非典”是不是已經(jīng)控制了？我當(dāng)時(shí)沒(méi)怎么思考就說(shuō)，沒(méi)有控制，頂多就是被遏制了。當(dāng)時(shí)說(shuō)實(shí)在的，病源也不知道，病情危害也了解得不夠清楚，怎么治也沒(méi)有把握，而且還在不斷地傳染，怎么能說(shuō)它受到控制呢？我不大理解，也沒(méi)有太意識(shí)到這樣講話的后果，結(jié)果境內(nèi)境外都發(fā)表了。我當(dāng)時(shí)只是從學(xué)術(shù)的層面來(lái)考慮。

記者：在“非典”這種危機(jī)面前，到底怎么對(duì)待信息公開(kāi)的問(wèn)題，每個(gè)人的想法不同。您怎么看？

鐘南山：信息公開(kāi)，需要辯證地看。從基本來(lái)說(shuō)是應(yīng)該公開(kāi)的，但要看什么事情。比如突然出了一個(gè)核事故，當(dāng)然是要公開(kāi)，就像日本那樣，但是政府應(yīng)該首先要知道怎么對(duì)待，心中有數(shù)以后再公開(kāi)。要是政府什么情況都不了解，一下就公開(kāi)的話，也會(huì)引起恐慌。

但大多數(shù)的情況下，向公眾報(bào)告事情原委是對(duì)的。比如灰霾，一般來(lái)說(shuō)，你越是向公眾坦誠(chéng)、透明地報(bào)告現(xiàn)狀，而且有自己的想法，該怎么做，我想你就會(huì)和公眾心連得越近，就能共同來(lái)對(duì)待這個(gè)事情。

你說(shuō)為什么“非典”一開(kāi)始就有隱瞞，一個(gè)是不想讓大家知道，怕引起社會(huì)混亂，這是最多的考慮，第二是對(duì)這個(gè)東西不認(rèn)識(shí)。包括我接觸香港的一些官員，真的沒(méi)想到這個(gè)事會(huì)造成這么大的后果，因?yàn)檎l(shuí)都不知道它會(huì)這么傳染，而且傳染以后在國(guó)際上造成了10%的死亡率，都是青壯年。對(duì)疾病，對(duì)它發(fā)展的未來(lái)不認(rèn)識(shí)，這是情有可原的。但我們國(guó)家在“非典”以前，常常就習(xí)慣把一些不好的東西，比如疫情，把它蓋起來(lái)大事變小，小事化了，包括艾滋病、毛蚶造成的肝炎等等。一旦老百姓知道了真相，就會(huì)拉大對(duì)政府信任的距離。

所以通過(guò)這件事，我覺(jué)得從中央到地方，都非常注意信息公開(kāi)。以后出現(xiàn)的事情都比較注意，比較及時(shí)地向大家報(bào)告。

記者：您怎樣看待當(dāng)時(shí)媒體的作用？

鐘南山：媒體一個(gè)很重要的特色，吸引眼球的背后，有時(shí)候是真的新聞，有時(shí)候是把新聞放大虛假化，兩個(gè)都有。

我覺(jué)得“非典”一開(kāi)始，確實(shí)媒體也不太了解情況，另外也是有一部分放大的。2003年開(kāi)始單純是官方的媒體在報(bào)，后來(lái)透明度各方面能促進(jìn)得這么快，我覺(jué)得是因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候已經(jīng)有手機(jī)了，雖然媒體沒(méi)講，但是民間短信傳播很多，大家都知道疾病的傳播，以及它的嚴(yán)重情況。這個(gè)我覺(jué)得起了很大作用，這也算媒體吧？

媒體在這個(gè)突發(fā)性事件中起了非常重要的作用。當(dāng)時(shí)給我的感覺(jué)就是，有些部門和地方，不想讓媒體知道，但媒體非常想知道，包括香港媒體，當(dāng)時(shí)都很怕見(jiàn)他們。但是我有過(guò)幾次很坦誠(chéng)很坦誠(chéng)地跟媒體講我的想法，講事實(shí)是怎么樣的，而且希望他們能夠很好地報(bào)道。

有一次給我的教育很大，那次是在香港，給一些媒體談關(guān)于“非典”的問(wèn)題，他們有一些不同的看法，我很坦誠(chéng)地講大陸正在發(fā)生什么事情，我們是怎么對(duì)待，怎么做。第二天看到媒體報(bào)道，絕大多數(shù)非常好，那次給我的思想轉(zhuǎn)變很大。當(dāng)時(shí)我的感受就是，對(duì)媒體大多數(shù)人，你只要非常坦誠(chéng)地向他們講情況，不帶偏見(jiàn)，而且不帶情緒的話，他們也能夠很客觀地反映情況。從那以后，我覺(jué)得我還是和大多數(shù)媒體做了朋友，當(dāng)然不是所有的。

我覺(jué)得，大多數(shù)記者能夠很客觀地把你的問(wèn)題反映出來(lái)，但是你不要隱瞞。

“上醫(yī)治未病，再等五年十年就晚了”

記者：這些年，您在控?zé)煛⒌販嫌?、青少年鍛煉、假藥廣告、霧霾天氣等許多公眾議題上頻頻發(fā)聲，盡管它們并不都在您自己的專業(yè)領(lǐng)域里，這是出于什么樣的考慮？

鐘南山：你舉的五個(gè)例子，全部是和健康有關(guān)系的。作為一個(gè)醫(yī)生，我覺(jué)得，對(duì)此發(fā)言還是義不容辭的。特別是現(xiàn)在某些方面都已經(jīng)影響到公眾的健康了，這個(gè)不是一般的影響，而是說(shuō)不定以后會(huì)嚴(yán)重影響，你吃了真的有毒的東西，你整天呼吸六級(jí)污染的空氣，那是嚴(yán)重的影響。假藥更不用說(shuō)了，我們當(dāng)醫(yī)生的，救死扶傷，健康的最基本都影響到了，為什么不出聲呢？必須要出聲。

記者：一般您是媒體問(wèn)到對(duì)這件事情怎么看，您就說(shuō)說(shuō)自己的觀點(diǎn)，還是主動(dòng)地、認(rèn)為自己有義務(wù)推進(jìn)大家對(duì)這個(gè)事情的認(rèn)識(shí)呢？

鐘南山：看什么情況。有一次談到甲流病人的病死率，那是媒體問(wèn)起我，因?yàn)槲液芏鄬W(xué)生在全國(guó)各地的ICU，我心里有數(shù)，問(wèn)起我我就回答。很多事媒體問(wèn)起我，我提提自己的看法，不管對(duì)不對(duì)，是我心里的話。

但是有一些，我是非常希望通過(guò)媒體能夠讓公眾注意。包括鄉(xiāng)村醫(yī)生的待遇，包括灰霾天，盡管確實(shí)也有很多不同的看法，但是我覺(jué)得報(bào)道它們絕對(duì)是正確的。等到5-10年后，真的由于嚴(yán)重空氣污染引發(fā)大量腫瘤的時(shí)候，就晚了。對(duì)假藥，我一點(diǎn)不客氣。我非常希望通過(guò)媒體的力量，能夠使公眾更加重視，使政府有關(guān)部門更加重視。媒體的作用是非常大的。

舉個(gè)例子，像去年，我們討論灰霾天，我們?yōu)槭裁床还紨?shù)據(jù)？當(dāng)時(shí)知道，這個(gè)技術(shù)并不難，什么時(shí)候公布，據(jù)我了解本來(lái)是要到2016年。后來(lái)我們通過(guò)媒體反映，讓大家知道超標(biāo)就超標(biāo)，我們共同怎么努力把它改進(jìn)，從企業(yè)的角度，從政府的角度，從個(gè)人的角度，這都有很大好處。

我特別記得，通過(guò)媒體，廣東去年率先公布監(jiān)測(cè)的結(jié)果，后來(lái)全國(guó)都公布了。這個(gè)就是媒體的作用。

記者：“非典”以來(lái)的十年，您一直堅(jiān)持臨床接診。就您的觀察，呼吸類疾病在這十年中有什么趨勢(shì)上的變化嗎？

鐘南山：哮喘的發(fā)病及發(fā)作明顯增加，而且增加得非常快。什么原因？除了過(guò)敏原的因素外，就是和抽煙，和空氣污染有關(guān)系。我搞呼吸系統(tǒng)的，這是直觀感覺(jué)。

記者：您剛才也談到了灰霾天氣的影響，有沒(méi)有比較確鑿的統(tǒng)計(jì)資料可以證明它與肺癌發(fā)病率的關(guān)聯(lián)？

鐘南山：沒(méi)有?，F(xiàn)在我還在搜集國(guó)內(nèi)資料，從一九八幾年開(kāi)始就有很多人注意這個(gè)問(wèn)題了。極端的例子，像在云南宣威一帶，肺癌患病率可以達(dá)到十萬(wàn)分之一百以上（2005年），不得了，很高很高。到2010年，北京是十萬(wàn)分之七十六，這是男性，女性十萬(wàn)分之四十八，已經(jīng)很高了。局部資料也越來(lái)越多了，包括孩子的咽炎，結(jié)膜炎，氣管炎等。

假如這么嚴(yán)重的灰霾天，再過(guò)五年、過(guò)十年會(huì)怎么樣，真的不敢說(shuō)。但等那個(gè)時(shí)候到什么情況我們才來(lái)搞，晚了。像1970年洛杉磯的光化學(xué)煙霧事件，還有日本，灰霾變成光化毒氣，在倫敦那次是1950年，四天死了5000多人，引起恐慌了，是不是中國(guó)也需要到出現(xiàn)這樣的事才引起重視呢？不行的。對(duì)這種涉及到公共衛(wèi)生的事件，絕對(duì)是預(yù)防為主，早早發(fā)現(xiàn)。就像2009年的甲流，我們中國(guó)做得很漂亮。外堵輸入，內(nèi)防擴(kuò)散，很快控制這些傳染源，做得最漂亮的是疫苗，從2009年5月份發(fā)現(xiàn)，馬上做基因檢測(cè)，知道了它的全基因，就開(kāi)始做疫苗，到9月份，就已經(jīng)上市用了，到了2010年初，接近一億人接受了治療。整個(gè)做得非常漂亮。后來(lái)甲流整個(gè)就下去了。

灰霾我同樣認(rèn)為是這樣，有人認(rèn)為我對(duì)它的嚴(yán)重性夸大其詞，這個(gè)我是從國(guó)外觀察了二十幾年的資料得出來(lái)的。每增加10個(gè)微克的PM2.5每立方米，心臟病增加3%，慢阻肺住院率增加3.1%，平均各種原因的病死率以25微克為界，每增加10個(gè)微克病死率增加1%，這些都有很詳細(xì)的數(shù)據(jù)。美國(guó)用26年觀察了1100個(gè)肺癌病人的整個(gè)發(fā)展過(guò)程，發(fā)現(xiàn)PM2.5每增加10個(gè)微克，病死率增加15%到27%，都是非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)挠^察。

國(guó)外有這些資料我們可以印證，我們不可能等國(guó)內(nèi)的，過(guò)若干年印證完了再來(lái)預(yù)防，那太晚了。一個(gè)聰明的領(lǐng)導(dǎo)者，高水平的醫(yī)生，就是防患于未然，上醫(yī)治未病，自古就知道。所以，要等到那個(gè)時(shí)候再來(lái)說(shuō)危害有多大，這是個(gè)下策。

“人家用三十年，我們可以用十年”

記者：您說(shuō)過(guò)十年可以做好灰霾的治理，我們也就此采訪過(guò)一些專家，對(duì)這一點(diǎn)沒(méi)有那么樂(lè)觀。

鐘南山：英國(guó)1956年立法，空氣潔凈法。我去英國(guó)是1979-1980年，倫敦空氣已經(jīng)很好了，花了不到三十年。但我覺(jué)得中國(guó)要是想干好一件事，政府、企業(yè)、老百姓上下一塊動(dòng)員，絕對(duì)會(huì)快的。所以，我不覺(jué)得這也是一個(gè)漫長(zhǎng)過(guò)程。所以我，當(dāng)時(shí)曾經(jīng)提了一下，人家用三十年，我們可以用十年。

我也有一些例子，說(shuō)實(shí)在的，廣州2003、2004年是最差的，不比北京好，那時(shí)每年灰霾天是134-141天左右，三分之一以上是灰霾天。但是政府部門認(rèn)認(rèn)真真地處理了，準(zhǔn)備2010年的亞運(yùn)會(huì)，真的做了很多，對(duì)一些污染的廠堅(jiān)決搬走，對(duì)可能產(chǎn)生污染的脫硝脫硫非常徹底，不達(dá)標(biāo)的汽車堅(jiān)決取締，做了很多釜底抽薪的措施。做了這一系列以后，2010年比較好，到現(xiàn)在據(jù)我的印象，一年的灰霾天也就是70多天，到2011-2012年，還是在60-70天，維持得不錯(cuò)。不像在北京，一過(guò)了奧運(yùn)會(huì)馬上就不行了。北京的氣象及環(huán)境問(wèn)題更復(fù)雜，不像廣州那么簡(jiǎn)單。解決北京問(wèn)題，整個(gè)河北周圍有很多的排污工廠需要整治，要在一個(gè)大區(qū)域解決才行。廣州這個(gè)例子現(xiàn)在看起來(lái)是有效的，并沒(méi)有用太長(zhǎng)時(shí)間，五年多就見(jiàn)效了。所以，我這個(gè)十年預(yù)測(cè)不是隨便說(shuō)的。

記者：最近我們都在談?wù)摗爸袊?guó)夢(mèng)”這個(gè)詞。您也有自己的中國(guó)夢(mèng)嗎？

鐘南山：我現(xiàn)在都這個(gè)年齡了……我也有夢(mèng)，當(dāng)然是比較局部的，對(duì)自己來(lái)說(shuō)，對(duì)我們單位來(lái)說(shuō)的夢(mèng)。我們這個(gè)研究所，現(xiàn)在呼吸疾病某些方面已經(jīng)走到國(guó)際前沿了，我們需要更高一些，還有就是讓我們呼研所的400多號(hào)人生活得更好。

現(xiàn)在我正在努力，希望建立一個(gè)亞洲最大的呼吸中心，建成以后，我們想把產(chǎn)學(xué)研合在一起。這一直是我的夢(mèng)，希望我們能夠既搞治療、預(yù)防，也搞研究，搞產(chǎn)出，這樣的話，能夠把我們的工作條件變得更好，使得廣大的公眾和病人都能夠獲益。