年輕的學(xué)文學(xué)的女孩子更喜歡村上春樹

鳳凰網(wǎng)文化：村上春樹，因?yàn)樗氖熘缺容^高，您怎么看他？

張檸：我覺得村上春樹得諾貝爾獎(jiǎng)這也是可以的，村上春樹整個(gè)感覺是比較輕的，他的整體的風(fēng)格還是比較輕的，但是他的特點(diǎn)就是說他關(guān)注了當(dāng)下的比如說20世紀(jì)末到21世紀(jì)初以來的生活，特別是城市生活年輕一代的情感，他關(guān)注的比較多，表達(dá)的比較多，不但關(guān)注歷史，關(guān)注土地，關(guān)注田野，他關(guān)注的是當(dāng)下的，所以他在高等學(xué)校的文學(xué)系里邊有很多粉絲，特別是年輕的學(xué)文學(xué)的女孩子，可能都喜歡村上春樹那樣一種跟她個(gè)人經(jīng)歷接近的故事和敘事方式。但，全球范圍之內(nèi)他不會(huì)很強(qiáng)，非要拿不可的，肯定是有猶豫不決的地方。

鳳凰網(wǎng)文化：您覺得和日本傳統(tǒng)文學(xué)比，比如尤其像川端康成和大江健三郎，他們之間的差異性和邊界在于？

張檸：當(dāng)然挺大的，他跟川端康成和大江健三郎的差異很大，川端康成他是一個(gè)表現(xiàn)的東方美在現(xiàn)代的心目中殘留的一種殘遺，東方的審美趣味和東方的文化在我們20世紀(jì)人心目中那個(gè)痕跡，他表現(xiàn)得非常好，也很東方。這種東西東方的讀者讀出來感覺可能會(huì)比西方的讀者的感覺更偏一點(diǎn)。

大江健三郎在風(fēng)格上更前衛(wèi)更現(xiàn)代，主題上他更加20世紀(jì)，現(xiàn)代主義色彩非常濃，主題上也是屬于二戰(zhàn)后遺癥，比較沉重，但是沉重的主題又不是用19世紀(jì)的方法表現(xiàn)，他是用20世紀(jì)現(xiàn)代主義的方法來表現(xiàn)。一般的讀者大江健三郎的接受度還不是太高，他閱讀是有一定的障礙，并不是像川端康成那樣更容易。村上春樹他既不是川端康成那樣一種東方色彩的東西，也不是大江健三郎借鑒西方比較多的東西，他是一個(gè)當(dāng)下的年輕一代的時(shí)尚和情緒，時(shí)尚的情緒，我說的不是時(shí)尚本身，說的是當(dāng)下的年輕人對(duì)生活看法的一種非常時(shí)尚的態(tài)度，他是比較貼近的。

后現(xiàn)代語(yǔ)境下 精英文學(xué)和通俗文學(xué)的邊界很模糊

鳳凰網(wǎng)文化：其實(shí)也有一種挺普遍的說法，就是爭(zhēng)論他到底是流行文學(xué)還是說純文學(xué)但只是比較流行，或者您覺得這種分類本身有沒有意義？

張檸：這個(gè)爭(zhēng)論在普通讀者里邊是毫無(wú)疑問是有的，我覺得進(jìn)入一個(gè)后現(xiàn)代主義文化時(shí)代，精英文學(xué)和通俗文學(xué)之間的邊界已經(jīng)變的很模糊了。從電影里面我們可以看到，同樣都是精英所拍攝的電影，現(xiàn)代主義的電影和后現(xiàn)代主義的電影之間有一個(gè)非常強(qiáng)烈的反差，就是后現(xiàn)代主義電影帶有很強(qiáng)烈的消費(fèi)色彩和通俗的色彩，它實(shí)際上是破壞精英文化所并構(gòu)起來的一套的話語(yǔ)，因此不能簡(jiǎn)單的說它是通俗的，它在接受度上可能面更廣，但不能說因?yàn)樗邮苊鎻V他背后所飽含的文學(xué)性就差了。后現(xiàn)代主義時(shí)代的文學(xué)藝術(shù)，精英文藝和通俗文藝的邊界實(shí)際上是模糊不定的。

鳳凰網(wǎng)文化：關(guān)于村上春樹一直有翻譯的爭(zhēng)論，您個(gè)人有沒有這方面的比較？因?yàn)檫@個(gè)在讀者其實(shí)是偽命題，他沒有辦法只能接受。

張檸：不同的文化不同的語(yǔ)言，他的接受者其實(shí)是被動(dòng)的，這是沒有辦法的，只能讀林少華翻譯的東西，因?yàn)榻^大部分的讀者是沒有辦法去讀日文的，你即使翻譯成英文，讀英文你還是他的原作，在接受這個(gè)層面上來說，實(shí)際上是一個(gè)再創(chuàng)造，讀者在這一點(diǎn)上是被動(dòng)的，沒有辦法。

鳳凰網(wǎng)文化：怎么理解他的暢銷？很多人愿意把暢銷和諾獎(jiǎng)之間劃上不等號(hào)。

張檸：這個(gè)很難說，但是一般來說他是不大在乎暢銷不暢銷的，他并不因?yàn)樗麜充N給他，他也不因?yàn)樗粫充N而不給他，或者說他并不因?yàn)樗麜充N而不給他，那些專業(yè)的評(píng)審他還是有他基本的判斷的。至于如果說他暢銷，但是他確實(shí)是文學(xué)藝術(shù)的含量不高，那肯定是不會(huì)給他的，他暢銷確實(shí)他有含量，那也不一定不給他。所以我覺得不能過多的揣測(cè)人家是因?yàn)槿思視充N才給他，但是他確實(shí)對(duì)諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)?lì)C個(gè)理想主義者，對(duì)這個(gè)理想的理解，不同的時(shí)代的老專家年輕的專家之間是不一樣的。為一件理想的事情去犧牲去奮斗這是一種方式，面對(duì)理想的后面他的憂傷、他的彷徨、他的往內(nèi)收縮，也是一種方式。不同的時(shí)代對(duì)理想的概念的理解是不一樣，會(huì)導(dǎo)致他會(huì)給一個(gè)不同的風(fēng)格的作家。

如何在全球化語(yǔ)境下表達(dá)邊緣文化是諾貝爾重要考量因素

鳳凰網(wǎng)文化：美國(guó)也差不多20年沒得，說說今年入選的三個(gè)人？

張檸：我可能對(duì)羅斯更感興趣，因?yàn)槠窔J那個(gè)東西他確實(shí)有一定的創(chuàng)造性，走的很前沿，但是他破壞了傳統(tǒng)文學(xué)的總體性，他跟我們今天的日常生活里面的方式，對(duì)于傳統(tǒng)的價(jià)值觀念的破壞，我覺得他具有同構(gòu)性，所以我有的時(shí)候就說他破壞了傳統(tǒng)文學(xué)，破壞了傳統(tǒng)價(jià)值觀念的主體性之間有同構(gòu)性。如果讓我投票，我肯定是投給羅斯而不是品欽，我對(duì)他創(chuàng)作性的才華特別欽佩。他表達(dá)的最傳統(tǒng)的還是保持的比較多一些，我覺得你的表達(dá)要跟整個(gè)文學(xué)史的傳統(tǒng)之間有一個(gè)聯(lián)系，太突兀的東西可能會(huì)提供給文學(xué)研究者來研究，專業(yè)專家來研究，但是他作為一個(gè)影響更大的公眾，我覺得他還是要考慮一下。

鳳凰網(wǎng)文化：您覺得之前20年美國(guó)沒得，也有人去揣測(cè)，認(rèn)為事實(shí)上是對(duì)美國(guó)價(jià)值觀為中心的一種排斥，還是實(shí)力問題？

張檸：不是那么簡(jiǎn)單的說實(shí)力下滑，美國(guó)實(shí)力不會(huì)下滑的，無(wú)論是長(zhǎng)篇小說還是短篇，特別是短篇小說非常的棒，主要是對(duì)一種新的表達(dá)方式和一種新的文化，在全球化文化交融這樣一種背景之下，除了麥當(dāng)勞肯德基之外，還有很多其他的邊緣文化，這個(gè)邊緣文化正在加入全球文化大合唱之中去，是不是有一種新的可能性來表達(dá)這種帶有邊緣色彩的文化？這個(gè)可能是諾貝爾考量的一個(gè)方面。

昆德拉作品的流暢性很可能妨礙他最終得獎(jiǎng)

鳳凰網(wǎng)文化：再說說昆德拉，好像永遠(yuǎn)是備胎。

張檸：昆德拉的東西太流暢了，再加上他的價(jià)值觀念里邊帶有一定的虛無(wú)主義色彩，所以我們感覺讀他的小說也很爽，但是讀完了以后你能感覺好像缺少一種什么東西，這種東西我個(gè)人理解為就是說他把人生和世界想的太明白了，所以才導(dǎo)致他的表達(dá)非常流暢。你要知道對(duì)人和世界的觀察和表達(dá)，實(shí)際上有的時(shí)候會(huì)有猶豫不決的地方。不確定性的東西特別著迷，不能太多確定性的東西，那么昆德拉即使是對(duì)不確定的表達(dá)他也是用一種非常確定性的語(yǔ)言來表達(dá)那個(gè)不確定性，他的風(fēng)格的流暢、華美和甜膩。

張檸，文化學(xué)者、文學(xué)評(píng)論家，北京師范大學(xué)當(dāng)代文學(xué)與文化生態(tài)研究中心主任，教授，博士生導(dǎo)師。主要從事20世紀(jì)中國(guó)文學(xué)研究和當(dāng)代文化批評(píng)。出版學(xué)術(shù)著作《文化的病癥》《再造文學(xué)巴別塔》《白堊紀(jì)文學(xué)備忘錄》《感傷時(shí)代的文學(xué)》《土地的黃昏》等。