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民間收藏?zé)?/span> 阿 【嘉 上海市收藏協(xié)會會長 吳秉衡 上海市第二中級人民法院 Wayne 廣告公司創(chuàng)意總監(jiān) 吳敏僖 杰奎琳畫廊主持 主持人的話 這段時(shí)間，各大拍賣行秋拍的新聞陸續(xù)見諸媒體，首屆上海市民文化節(jié)、市民收藏大展也于本月亮相，有關(guān)收藏的話題成為很多人關(guān)心的熱點(diǎn)。除了某件藝術(shù)品又拍出了天價(jià)的新聞外，收藏其實(shí)還有很多東西可以聊。 1 收藏古陶瓷讓我更理性客觀地看待事物 主持人：吳秉衡是一位80后，在初中時(shí)就對收藏感興趣了，是什么引起了你的興趣？ 吳秉衡：因?yàn)橛H戚中有一位伯父在古陶瓷收藏方面很有建樹，時(shí)常有機(jī)會看到他的藏品，聽他講那些藏品背后的歷史文化，漸漸就有了興趣。記得那時(shí)候，父親會在雙休日的早上，帶我去福佑路的早市逛古玩店，對古玩收藏的興趣就這樣慢慢培養(yǎng)起來了。 主持人：雖然是一位年輕的藏家，但是，涉足收藏也有十幾年了，有沒有什么故事和我們分享？ 吳秉衡：我主要是收藏古陶瓷，第一次單獨(dú)買東西是在我大學(xué)時(shí)，在外旅行時(shí)花了500元買的一件西晉越窯青釉四足辟雍硯。買回來給伯父看了，他說，是真品沒錯(cuò)，這件東西當(dāng)時(shí)如果在上海買，可能要花一萬多元，500元買到，算是撿漏了。當(dāng)然我也有過買到贗品的時(shí)候，每個(gè)喜歡收藏的人，恐怕都會有過買錯(cuò)東西的經(jīng)歷，那是一只西晉德清窯青釉四系罐，也是在我讀大學(xué)的時(shí)候買的，花了1200元。 主持人：收藏古陶瓷這個(gè)興趣愛好，有沒有給你帶來什么改變？ 吳秉衡：收藏古陶瓷需要學(xué)習(xí)很多知識，然后，在實(shí)踐中運(yùn)用這些知識，進(jìn)行客觀地分析，需要去偽存真。我覺得這么多年下來，對人格的塑造是很有幫助的。在工作中、生活中，我都會比較理性客觀，不太會走極端。此外，收藏的過程中，有買對，也會有買錯(cuò)，這讓我的人生更加豐富，視野更加宏觀，人的心態(tài)也會因此更加平和了。 此外，我是做司法工作的，在工作中會接觸到不少有關(guān)藝術(shù)品的案子，我自己的收藏愛好也給我的工作帶來一些幫助，同事中有人遇到涉及藝術(shù)品交易的案子時(shí)，也會來請教我。 主持人：作為一個(gè)司法工作者，同時(shí)又是一位收藏愛好者，吳秉衡經(jīng)常“跨界”寫一些文章，這些文章有關(guān)于對藏品的品鑒的，也有更深層次的思考的。比如，關(guān)于文物藝術(shù)品鑒定估價(jià)行為的法律責(zé)任，吳秉衡就有自己的思考。能否和我們簡單分享一下？ 吳秉衡：我國文物藝術(shù)品市場在經(jīng)歷了三十多年的發(fā)展后，不僅在新世紀(jì)的頭十年中日趨火爆，而且也在屢屢見諸媒體的贗品騙局丑聞之中越陷越深。就我自己工作中最直觀的感受是，2010年開始，有關(guān)藝術(shù)品交易的案子明顯多了。 我覺得，我國文物藝術(shù)品市場當(dāng)前發(fā)展的最大障礙在于鑒定與估價(jià)。在文物藝術(shù)品交易中，鑒定估價(jià)行為是無須承擔(dān)法律責(zé)任的。然而，過去基于誠信的免責(zé)習(xí)慣淪為今日的欺詐工具。另外，因市場的細(xì)分，鑒定估價(jià)行為早已突破了買賣雙方主體的局限，發(fā)展出了獨(dú)立的鑒定估價(jià)人行業(yè)。因此，鑒定估價(jià)文物藝術(shù)品必須受到法律監(jiān)督，并且在責(zé)任體系上應(yīng)建立起民事、行政、刑事全方位責(zé)任以確保萬無一失。同時(shí)，作為相應(yīng)配套制度，全國統(tǒng)一文物藝術(shù)品鑒定估價(jià)資格考試的開展也應(yīng)是題中之義。個(gè)人認(rèn)為，有必要建立起統(tǒng)一的從業(yè)資格標(biāo)準(zhǔn)來保障我國文物藝術(shù)品市場的安全。 2 從收藏老家具到自己設(shè)計(jì)新家具 主持人：70后的Wayne在收藏圈子，算是年輕的，但是資歷卻不淺，收了不少老家具。有什么感受和大家分享一下？ Wayne：我是學(xué)美術(shù)的，對于傳統(tǒng)的老物件比較敏感，明式家具的線條很美，很吸引我。剛開始的時(shí)候，收東西全憑感覺，喜歡就買，不考慮材質(zhì)、年代等等的因素。走了三年的彎路。后來，認(rèn)識了一些行家，交流學(xué)習(xí)，慢慢地自己也專業(yè)起來了?，F(xiàn)在，20米開外，我一眼就能看出一件老家具的年代、材質(zhì)等，還能估出大致的市場價(jià)格。 收藏難免會“吃藥”的，老家具的價(jià)格不便宜，買一件自己喜歡的老家具可能要花掉一年的工資，買錯(cuò)一次，要兩三年才緩過來。記得我曾經(jīng)買過一把清中期的紅木圈椅，當(dāng)時(shí)花了一年的工資。買回來以后很興奮，到處跟朋友炫耀。很多人都嘖嘖稱贊，但是，有一個(gè)高手冷冷地說了一句，這件東西是“爬山頭”的（修補(bǔ)過的）。當(dāng)然，也有撿到便宜的時(shí)候，早些年，黃花梨的概念還不那么明確，很多人只知道紅木、紫檀，會有人把黃花梨當(dāng)白酸枝賣，我就買過一個(gè)凳子，買的時(shí)候是按照紅木的價(jià)格買的，當(dāng)時(shí)只覺得它和傳統(tǒng)的紅木不太一樣，后來知道是黃花梨，這價(jià)格就差了好多倍。我覺得，收藏的最大樂趣就是考驗(yàn)眼力，能夠看出別人沒有看出的東西，是最有意思的。 主持人：今后有什么計(jì)劃？ Wayne：收東西最多的時(shí)候，家里都是老家具，紅木寫字臺就有5個(gè)?，F(xiàn)在我是在陸續(xù)把一些藏品賣掉，留下最精華的。接下去想要自己設(shè)計(jì)家具，把明式家具的美，加上自己的創(chuàng)新，進(jìn)一步發(fā)揚(yáng)。如果200年以后的人看到的還是那些古老的明式家具，而沒有我們這個(gè)時(shí)代的一些東西，那多么遺憾。 3 藝術(shù)是大眾的，藝術(shù)品是小眾的 主持人：很多時(shí)候，人們講到藝術(shù)品收藏，話題的關(guān)注點(diǎn)往往沒有聚焦在藝術(shù)，比如最近，曾梵志的畫在香港蘇富比拍出了1.8億港元，萬達(dá)集團(tuán)在紐約佳士得以1.72億元人民幣拍下畢加索作品，大家在聊起這個(gè)時(shí)關(guān)心的都是錢。你和熟悉的收藏家之間會不會聊到這方面的話題？ 吳敏僖：一定會聊到這個(gè)話題。我個(gè)人的觀察是，藝術(shù)品購買或收藏的動機(jī)分化為兩種：一種是單純考慮美學(xué)或藝術(shù)價(jià)值，客人純粹出于個(gè)人喜好把作品買下來，這類作品多數(shù)價(jià)格相對不是很高，客人對作品是否一定能帶來經(jīng)濟(jì)回報(bào)是不太強(qiáng)調(diào)的；另一種是作品的金融產(chǎn)品屬性占主導(dǎo)地位，購買作品就是為了投資、保值、升值等目的。這種考慮之下的相當(dāng)多的作品與我們傳統(tǒng)意義上的美無關(guān)，甚至可能很多觀眾會抱怨根本看不懂作品。它能升值的原因也各有不同。 我向來的觀點(diǎn)是“藝術(shù)是大眾的，藝術(shù)品是小眾的”，真正能把藝術(shù)品買回家的人是不那么多的。畢竟這是精神層面的消費(fèi)，也涉及到收入狀況。只有當(dāng)人的經(jīng)濟(jì)積累達(dá)到一定程度的時(shí)候才會去考慮收藏這件事。另外，我想說的是，目前中國沒有多少真正的收藏家，基本還是以買進(jìn)賣出為主。只不過周期長短而已。類似股票的長線短線。但是這樣也很好，凡事都有個(gè)開始。 藝術(shù)品的價(jià)格誰來定，怎么才叫做合理，也是常常會和藏家、同行等聊起的話題。理論上說，藝術(shù)品價(jià)格取決于兩個(gè)要素：一，作品本身的藝術(shù)質(zhì)量；二，藝術(shù)家在藝術(shù)史上的地位。除此之外，當(dāng)數(shù)額達(dá)到一定程度的買賣行為里面，偶然性因素也發(fā)揮著極大的作用。我的觀點(diǎn)是，一件藝術(shù)品到底值多少錢，花錢的人說了算。他認(rèn)為這作品就值這個(gè)數(shù)，別人的意見他根本不理會，也不會去參考。這種情況在財(cái)力頗豐的人群里面還很普遍?；蛟S爭強(qiáng)好勝的心理也在暗自生效，拍賣現(xiàn)場的熱烈氣氛也會激發(fā)某些買家的斗志，促使天價(jià)的產(chǎn)生。 主持人：你接觸到的年輕藏家有怎樣的特點(diǎn)？和老一輩的藏家相比，有什么不同？ 吳敏僖：年輕藏家的人數(shù)在逐年增加。他們相比老一輩藏家，既有更感性的一面，也有更理性的一面。更感性的一面表現(xiàn)在更強(qiáng)調(diào)自我需求的滿足。更理性的一面表現(xiàn)在他們多數(shù)因?yàn)槭苓^良好的教育或者因?yàn)楣ぷ鞯年P(guān)系眼界很開闊，很國際化，他們知道自己想要什么，會按照自己的收藏計(jì)劃或收藏線索來逐步構(gòu)建自己獨(dú)特的收藏。而不會像某些老一輩來依賴“掌眼”給意見。他們更知性、更嚴(yán)謹(jǐn)，收藏也會更成系統(tǒng)。 主持人：一直有人在說中國的藝術(shù)品收藏市場不夠成熟，我想這包含了藏家、藝術(shù)機(jī)構(gòu)等很多個(gè)環(huán)節(jié)，我們可以為之做些什么？ 吳敏僖：收藏這件事情本身是個(gè)人色彩極濃厚的事情。但因?yàn)槎鄶?shù)藏品是要拿出來見人的，收藏時(shí)又有著不同的動機(jī)，那么就又和群體、機(jī)構(gòu)、媒體等構(gòu)成了一個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)。收藏的作品從哪里來？機(jī)構(gòu)。各種機(jī)構(gòu)包括拍賣行、畫廊、藝術(shù)家工作室、藝術(shù)家的繼承人等。這里面沒有所謂標(biāo)準(zhǔn)，以我自己所在的畫廊為例，我們的成員都有法語世界藝術(shù)史教育的背景，主攻方向是法國19-20世紀(jì)重要藝術(shù)家的作品。我們?yōu)檫@些藝術(shù)家和作品進(jìn)行資料的發(fā)掘和梳理工作。這方面工作是沒有止境的，一位藝術(shù)家甚至就一件作品都可以讓一個(gè)研究機(jī)構(gòu)為之工作終生。我們的工作也許比較粗淺，但是我們愿意也很樂意繼續(xù)在現(xiàn)有基礎(chǔ)上下功夫。另一個(gè)我一直關(guān)注的同行，平時(shí)我們沒有交集，但是我一直關(guān)注他們。他們?yōu)樗囆g(shù)家做梳理工作。從他們的網(wǎng)站上展示的內(nèi)容可以看出他們在這方面做得很科學(xué)、很嚴(yán)謹(jǐn)。 4 收藏，玩的就是一個(gè)心態(tài) 主持人：從收藏協(xié)會了解的情況看，這些年來，喜歡收藏的群體有什么變化嗎？ 吳少華：上海市收藏協(xié)會1986年成立，目前注冊會員六千多人。早年間，我們的會員中工薪階層比較多，2005年以后，成功人士、做生意的人多了起來。進(jìn)入收藏領(lǐng)域的那些成功人士往往起點(diǎn)比較高，對新事物接受比較快，涉及的門類也比較新，明顯趨向于投資。2010年開始，我們發(fā)現(xiàn)參與收藏的年輕人多了，特別是80后，他們的收藏往往從自己兒時(shí)的玩具——變形金剛、鐵皮玩具等入手，年輕的收藏愛好者們信息來源廣，面對藏品敢于出手。今年的首屆上海市民文化節(jié)中，市民收藏大展被列入了十大賽事之一，這是民間收藏首次進(jìn)入公共文化平臺。 主持人：越來越多的年輕人參與到收藏中來，吳會長想要對年輕的藏家們說些什么？ 吳少華：我認(rèn)為藏品價(jià)值是沒有高低的。2009年上海要舉辦改革開放三十周年成果展，其他的都有了，唯獨(dú)缺能反映老百姓生活變化的東西，博物館、檔案館、圖書館都沒能找到，最終找到收藏協(xié)會尋求幫助，我們通過收藏家提供了一整套反映上海老百姓在改革開放后吃、穿、住、用、行等生活方面巨大變化的藏品。這說明市民收藏是能見證歷史、傳承文明的。 現(xiàn)在，很多藝術(shù)品的價(jià)值都得到了大的提升，但這不是收藏的唯一方面，除了經(jīng)濟(jì)價(jià)值以外，收藏還有很多其他的價(jià)值和功能。玩收藏就是玩一個(gè)心態(tài)，不要把收藏與投資完全等同掛鉤。 |
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