本報記者　劉放
　　胡芝風(fēng)小傳
　　女，研究員，國家首批一級演員。1938年12月出生于上海。漢族，浙江紹興人。由自己改編、導(dǎo)演并主演新編古代戲的代表劇目有《李慧娘》、《百花公主》、《白蛇傳》　等。1993年為振興戲曲，弘揚民族傳統(tǒng)文化和探索研究中國戲曲表演體系，發(fā)起成立了中國戲曲表演學(xué)會，任副會長兼秘書長，1995年創(chuàng)辦《中國演員報》社，任社長，現(xiàn)為全國政協(xié)委員。1993年起享受政府特殊津貼。

　　做演員就是應(yīng)該風(fēng)光，展示這種風(fēng)光給觀眾

　　晚報會客廳：胡老師好！一晃距離上次采訪你都過去十多年了，你還是那么光彩照人??！
　　胡芝風(fēng)：哪里，客氣啊，在歲月的面前，人都是難免要老的。只有事業(yè)永恒。藝術(shù)不老！
　　晚報會客廳：你這次應(yīng)中國昆博館和蘇州圖書館作講座，給我們晚報創(chuàng)刊二十周年的題詞，很有意思。你說蘇州是你的娘家，我們的讀者就成了你的父老鄉(xiāng)親，很親切的。但其實你的真正娘家是上海，而且高堂還健在，蘇州怎么就成了你的娘家了？
　　胡芝風(fēng)：蘇州是我的娘家。不但對你們這樣說，在別的許多場合，我都是這么說的。不但是這么說，在心里，我也是這樣想的，在感情上，我自覺不自覺地，也是這么感受的。
　　晚報會客廳：是的，你的一生中，將最美好的年華獻給了蘇州。蘇州也成全了你的藝術(shù)夢，讓你成為了大紅大紫的明星，飲譽國內(nèi)外。請回憶一下，還記得當(dāng)年出道蘇州的情景嗎？蘇州給你的最初印象是怎樣的？最喜歡蘇州什么？
　　胡芝風(fēng)：要說最初的印象，我想，那還是從書本上或者電影上來的吧。與外地人對蘇州的了解一樣，我到蘇州之前，只知道大名鼎鼎的蘇州唐伯虎，還有祝枝山、馮夢龍、金圣嘆等，讀過他們的書，看過他們的畫，當(dāng)然還有他們的傳奇故事，譬如唐伯虎的三笑點秋香，等等。說來奇怪，我從小在上海長大，上海離蘇州又那么近，少年時代倒是從來沒有到過蘇州。記憶中，父親只是領(lǐng)我到杭州玩過，西湖邊，白堤蘇堤，斷橋殘雪，雷峰夕照等等，印象很美。蘇州給我的印象，當(dāng)然也是很美的，文化含量比起杭州似乎還有過之而無不及。但小時候沒有到過蘇州。后來到蘇州，就不是游客了，而是工作。所以說，我對蘇州的最初印象，不是自己的親眼所見，而是從書本和戲或者電影中得到。蘇州的情況很獨特，不一定要親身到，也能獲取很多蘇州的印象，因為蘇州太有名了，哪一個讀書人不知道中國有美麗的蘇州？即便不讀書，口口相傳，也能出口就誦出個“上有天堂下有蘇杭”的句子。我喜歡蘇州的這種文化背景。所以，當(dāng)初一聽說能到蘇州工作，結(jié)識許多蘇州人做同事，就很開心。蘇州人都是有文化背景的，不論出身什么樣的家庭，對文化都有一種水乳交融般的容易接近，容易同化。想想也合理，出門就是古色古香的建筑，私家園林藝術(shù)，天下一絕，聽的有昆曲和評彈，書畫家舉目皆是，想不藝術(shù)想不文化都難啊，哈哈。這是蘇州人的優(yōu)勢，也是蘇州的優(yōu)勢。我不是蘇州人，到了蘇州，也就有了接近了這種文化優(yōu)勢的機會。你們問我喜歡蘇州的什么，我最喜歡蘇州的，就是她的這個，這是別的地方所無法企及的。
　　晚報會客廳：現(xiàn)在蘇州文化圈中了解你的文化人，認為你一生中做演員最風(fēng)光的時候，是在蘇州，你同意嗎？蘇州京劇團為什么能排出《李慧娘》這樣的成功之作？諸多原因中，最重要的是什么？
　　胡芝風(fēng)：風(fēng)光？我將風(fēng)光當(dāng)著一個褒義詞來理解。做演員就是應(yīng)該風(fēng)光，展示這種風(fēng)光給觀眾。觀眾是演員上帝。觀眾是演員的衣食父母。演員不給觀眾展示風(fēng)光的一面，展示什么？展示惡劣的做人做派？展示惡俗的所謂“緋聞”？
　　很有幸，我在舞臺上的時候，好像整個社會風(fēng)氣都是崇尚奉獻的，強調(diào)文藝是為工農(nóng)兵，也就是為大多數(shù)人服務(wù)，也為弱勢群體服務(wù)，雖然當(dāng)時沒有“弱勢”這個詞。對了，你們問的是我做演員時最風(fēng)光的時間段，那不錯，肯定是在蘇州。我曾經(jīng)在廣州工作過，時間不長。時間長的就是在蘇州。應(yīng)該這么說的，95%以上的時間，我都是在蘇州。我做演員時最風(fēng)光的時間段，只可能在蘇州。
　　我這一生，經(jīng)歷了兩次大的角色轉(zhuǎn)換，這你們是知道的，即：一是做演員，在舞臺上表演；二是做導(dǎo)演、搞研究，在幕后工作。你們說的做演員，是我藝術(shù)生命的前部分，也就是在蘇州的歲月，即你們說的最風(fēng)光的時間段。蘇州是我的藝術(shù)搖籃。這些，很多年歲大一點的蘇州觀眾都知道。他們看過我的戲，看過我主演的電影。很多人不熟悉的，包括許多我當(dāng)年的觀眾，他們不知道我的第二次角色轉(zhuǎn)換，即我做導(dǎo)演和搞研究的幕后工作。

　　在舞臺上唱的時候，蚊子居然飛進了喉嚨

　　晚報會客廳：感覺你最愿意說的，也是這方面的話題，那就說說你的這個二次角色轉(zhuǎn)換吧。
　　胡芝風(fēng)：但說到我的這二次角色轉(zhuǎn)換，又不能不提及之前的準備。
　　我從小生活在一個有著濃郁藝術(shù)氛圍的家庭中。幼兒園和小學(xué)階段，就學(xué)鋼琴和芭蕾舞。當(dāng)然，現(xiàn)在好多家庭的孩子都可以這樣，但我的童年時代，能有這種幸運的人不多，這只能感恩于社會的發(fā)展。這是個人的命運，自己是無從把握的。到了中學(xué)階段，可能是人學(xué)習(xí)比較自覺的階段了。
　　我上的中學(xué)是上海南洋模范中學(xué)，給我們上數(shù)學(xué)課的，都是交大的教授，水平極高，我們學(xué)數(shù)學(xué)的興趣也非常高。我常常是上完數(shù)學(xué)課，在課間休息時間，我就將全部的作業(yè)做好了，根本不像現(xiàn)在的中小學(xué)生，做起作業(yè)來天天要做到半夜三更。我的作業(yè)壓力不大，我就能在晚上的時間學(xué)戲。也是在家里，父親請來他的戲劇界朋友，為我教戲。學(xué)昆曲、京劇、拉胡琴，還學(xué)過梆子戲。這為我以后的戲曲道路做了非常重要的鋪墊。
　　我那時學(xué)習(xí)最大的興趣是數(shù)理化，認為是活學(xué)問，文科是死學(xué)問。那時幼稚，不知道其實文科同樣也是創(chuàng)造性的學(xué)問。后來，我得以順利考上清華大學(xué)的工程物理系。這個準備，與其說是知識的準備，更多的恐怕還是心理素質(zhì)的儲備和鍛煉。也就是，我從小就愛學(xué)習(xí)，而且知識和興趣面比較寬。1960年8月，我19歲半，正式到蘇州京劇團工作。
　　晚報會客廳：是蘇州京劇團去學(xué)校特招你的嗎？現(xiàn)在一些文藝團體，都是這樣的做的，有好的苗子發(fā)現(xiàn)了，就自己找上門去“摘桃子”。
　　胡芝風(fēng)：當(dāng)時也是這樣的。當(dāng)時，南京的江蘇省京劇團也有意向要我的，我在兩地都試唱了兩出戲，一是《天女散花》，文戲?！　∫皇恰稐钆棚L(fēng)》，武戲。我的戲路與別人不同，我是文武雜糅，文中有武，武中有文，甚至將芭蕾舞的一些美學(xué)特質(zhì)，嫁接到了京劇，形成自己獨特的風(fēng)格。結(jié)果這兩個劇團都要我，我選擇了離上海更近的蘇州。其中的“小九九”是，江蘇已經(jīng)有幾個不錯的旦角了，而蘇州沒有旦角，我在蘇州能獨當(dāng)一面，在基層小點的劇團做起，也許可以上得更高。這是我父親為我把的關(guān)，為我作出的抉擇，我自己還沒有這樣的眼光。同時，這次試唱，來了當(dāng)時的文化局長錢瓔。我感覺與她特投緣，一見就有緣，就對上眼了。后來的事實也證明，我與她的關(guān)系就像命中注定一樣，就像傳說中冥冥之中的天意一樣，她既是我的領(lǐng)導(dǎo)，也是我的朋友，而且一直保持到半個多世紀后的今天。
　　我覺得，當(dāng)時的蘇州京劇團之所以能創(chuàng)編出《李慧娘》等有影響的劇作，主要是因為有正派、懂行的文化官員，有和諧團結(jié)的氛圍。當(dāng)然了，那時也沒有“和諧”這種提法。我們那時演出是極多的，一年四季，三季半在舞臺上。而且，晚上演出結(jié)束，觀眾散去，我們還意猶未盡地繼續(xù)排練。那時啊，簡直不知疲勞為何物。大約的統(tǒng)計，我在蘇州演出了7000場。想起那些日子，也真是讓人懷念，充滿了溫馨。我們坐著小船下鄉(xiāng)去演出。在西山，晚上的蚊帳頂上居然爬進了一條蛇！他們開玩笑，說這條蛇是青蛇，是《白蛇傳》中的小青，來看我了，因為我也主演過《白蛇傳》，飾演白娘子白素貞，就是白蛇。夏天蚊子多，在舞臺上唱的時候，蚊子居然飛進了喉嚨！那就只有生吞下去啊，不這樣也不行，舞臺上正唱著做著，能停下來躲蚊子嗎？或者停下唱腔，將蚊子從嘴里吐出來嗎？當(dāng)然不行。想起來都有趣。這些細節(jié)，虛構(gòu)都是虛構(gòu)不出的。
　　我那時候特別要求上進，我剛參加工作，工資是270元，高得都有點讓人不好意思了。我每月的吃飯花費只要20元就足夠了，其余都交給了父親。我兩次主動要求降工資，降到180元，我還嫌高，又主動要求降了一次。

　　我也不只有梅先生一個老師，我的藝術(shù)是吃的百家飯

　　晚報會客廳：主動要求降薪？現(xiàn)在看來，簡直不可想象。
　　胡芝風(fēng)：是的啊，那時候的人與現(xiàn)在的人就是不一樣。要求降薪，也絕不只是我一個人這樣，印象中，還有不少人這樣的。我是覺得我得到的太多了，一個20多歲的人，比三四十歲的人工資要高好多倍，心中不安的。再說我是市人大代表，后來又是政協(xié)委員，還兩次被評為江蘇省勞動模范，是先進人物。那時，我也純樸，不知道什么叫擺譜，更不知道什么叫享受。那時也沒有什么“出場費”之說，都沒有的。許多的演出活動，都是義務(wù)演出，我都是可以推掉演出的，但我都是從別的地方擠出時間來演出。那些會呀什么的，我就不去開了，開那些說起來很重要的會，其實與我也沒有多大意思，還不如上臺演出，我就向這些重要的會議請假，上舞臺做義務(wù)演出，我還是更適合在舞臺上。
　　晚報會客廳：你是真的愛戲，愛藝術(shù)，到了“文革”就麻煩了，這可是典型的“白專道路”呀！
　　胡芝風(fēng)：那是的，苦頭總是躲不開的。“文革”期間，我是免不了要受到?jīng)_擊的，白天批斗，晚上演出。我稱之為：白天是低頭的“狗熊”，晚上是抬頭的“英雄”。也許，這也是另類的“風(fēng)光”吧。
　　晚報會客廳：你做理論研究后，對后人的提攜做了很多工作，這與當(dāng)年梅蘭芳先生培養(yǎng)你也是一脈相承的。說說你的恩師吧？說說梅先生？
　　胡芝風(fēng)：我的第二次角色轉(zhuǎn)換，是1985年。這一年，我在舞臺上已經(jīng)“風(fēng)光”了25年了，突然，我作出了一個被朋友和同行戲稱為“轉(zhuǎn)身”的人生抉擇，也就是我的第二次角色轉(zhuǎn)換，我到中國藝術(shù)研究院戲曲理論研究班學(xué)習(xí)，隨后留了下來。這樣，我就又做起了學(xué)生。你看，愛學(xué)習(xí)其實是貫穿我一生的一條掙不斷的紅絲線。梅先生是大師，這種大師也是幾百年才能出一個的。大家都知道我是梅蘭芳先生的學(xué)生，我也有專著記述我與恩師的情緣。我一生得惠于他的東西，可以說是太多了。但其實，我也不只有梅先生一個老師，我的戲路是不拘泥于某個流派的，我的老師還有很多。譬如，我的京劇老師除了梅先生，還有魏蓮芳、楊畹農(nóng)、包幼蝶、吳繼蘭、薛蘭芬、楊小培、劉君麟、王福卿；昆曲老師有方傳蕓、朱傳茗。學(xué)習(xí)青衣、花旦、花衫、刀馬旦等表演行當(dāng)，曾得到周信芳先生教導(dǎo)。我認為我的藝術(shù)是吃的百家飯。這么多的恩師教我藝術(shù)教我做人，當(dāng)我有一天做了老師，我當(dāng)然也要像他們當(dāng)年教我一樣去教我的學(xué)生。角色轉(zhuǎn)換后，我到過許多的劇團做導(dǎo)演，也指導(dǎo)過許多的年輕一代，這都是自然規(guī)律，其實用不著大宣傳的，不是新聞，是分內(nèi)事，就像我的老師教我，沒有他們，也就沒有我。
　　這些年，我應(yīng)邀到全國各地和新加坡等地授教和導(dǎo)戲，所導(dǎo)演的劇種有京劇、粵劇、評劇、越劇、贛劇、晉劇、蒲劇、豫劇、甬劇、河北梆子、潮劇、雁劇、桂劇、楚劇等，其中有12位主演獲“梅花獎”等國家級獎項，她們是如評劇袁淑梅、京劇艾金梅、晉劇李萍、河北梆子劉莉莎、蒲劇王藝華、蒲劇武俊英、越劇王杭娟、粵劇卓佩麗、河北梆子許荷英、河北梆子李玉梅、河北梆子王紅麗、豫劇苗文華、贛劇涂玲慧、豫劇張虹。
　　蘇州的年輕一代，也都與我挺好，是我的好朋友，在指導(dǎo)上，算是互相切磋吧，還談不上輔導(dǎo)多少，如群藝館的沈霞娟，早在1982年就帶她去四川學(xué)川劇，我們現(xiàn)在還是很好的朋友。我每次到蘇州，兩個人是必須要拜望的，一個是前面說的錢瓔老領(lǐng)導(dǎo)老朋友，一個就是沈霞娟，她還在任，是我的學(xué)生，也是我的小朋友！

　　魏明倫這樣的劇作家，要是能多有幾個，是戲劇界的幸事

　　晚報會客廳：你說蘇州是你的娘家，現(xiàn)在回娘家蘇州多嗎？
　　胡芝風(fēng)：多的，應(yīng)該是比較多的。我的九旬老母還健在，雖然我的家在北京，我要經(jīng)?；厣虾？次业睦夏?，蘇州剛好在北京和上海的中間，我兩地奔波，肯定會順道到蘇州看看我的老領(lǐng)導(dǎo)，老朋友，還有小朋友。其實，蘇州也于我有父母般的養(yǎng)育之恩的。其中一些戲曲界的學(xué)術(shù)活動，能放在娘家蘇州的，我一定爭取。總的來說，我對蘇州這個有著養(yǎng)育之恩的地方，我總是記得“跪乳，反哺”的故事的。
　　晚報會客廳：這次回蘇州做講座，講戲曲表演與審美，非常成功，聽眾說：從來沒有聽過這么生動的講座！這不是客套的溢美，真的太美太生動了，關(guān)鍵是你能講能表演，而且是大師級的表演，讓人大開眼界。知道你當(dāng)年在香港被譽為“胡旋風(fēng)”，是因為你的臺步獨具一格，融進了芭蕾舞的特質(zhì)，讓人想起傳說中唐代那種“胡璇”的舞蹈。請再說說你的看家本領(lǐng)吧？
　　胡芝風(fēng)：那稍微說說吧。其實，講座中已經(jīng)講了一些。作為我國的民族舞蹈的五大類，就是戲曲、舞劇、民間歌舞、雜技、武術(shù)等五類，戲曲舞蹈有寬廣的包容力，高度的技巧性，集中體現(xiàn)了我國民族舞蹈的優(yōu)良傳統(tǒng)。戲曲舞蹈與其它舞蹈門類相比，在塑造人物形象上，既有共同的規(guī)律，又有特殊的規(guī)律。
　　首先從舞蹈語匯上說，非戲曲舞蹈的舞蹈語匯，以抒情性、抽象性、情緒性見長。它們服從情感表現(xiàn)規(guī)律，比如，外國觀眾對于芭蕾舞劇，一般把它當(dāng)成音樂劇欣賞，并不過分要求它的戲劇沖突，主要通過舞姿和音樂，把角色的內(nèi)心世界和外部動作，抽象為某種感性或情緒來感染觀眾。而戲曲舞蹈的所有的功能，全部從屬于戲劇沖突，它既要表現(xiàn)戲劇矛盾和人物性格特征，又要表現(xiàn)人物思想感情的變化，需要敘事性，又有抒情性，具有“表現(xiàn)”和“再現(xiàn)”的雙重藝術(shù)品格。戲曲的舞蹈語匯講究動作與心緒的契合，它的身段形象地蘊含著人物的“潛臺詞”和藝術(shù)家對他的審美寓意。
　　其次，在舞蹈姿態(tài)上，非戲曲舞蹈如芭蕾以及中、外一些民間舞蹈，手臂伸展時呈“長弧形”，動作路線一般呈弧形或直線；各種藝術(shù)體操的手勢的肘關(guān)節(jié)，包括動作路線也基本是“直線形”。戲曲舞蹈手臂伸展形態(tài)則要求“圓”，動作的過渡線路也要求“圓”形線，即使一些十分細小的生活動作，到了戲曲舞臺上也要做得“圓”，使“動作”成為“身段”，形成戲曲舞蹈特有的韻律美。所謂“藝多不壓身”，講的就是一個藝人，如果有多方面的藝術(shù)修養(yǎng)，并將其水乳交融地表現(xiàn)出來，像徐悲鴻、吳作人、吳冠中等繪畫大師，他們精通國畫，又有深厚的西洋畫功力，他們不論是畫國畫還是畫油畫，都能超越純粹習(xí)中國畫或者純粹攻西洋畫的畫家，道理就在這里。我的舞臺步，的確是得益于小時學(xué)習(xí)的芭蕾舞，又有名師指點和自己的悟道，才取得了一點點自己的個人風(fēng)格吧。
　　晚報會客廳：前不久，我們采訪到四川的劇作家魏明倫先生，想必你對他也有了解吧？
　　胡芝風(fēng)：當(dāng)然，他是名家，被文學(xué)界和戲劇界稱為“巴山鬼才”，他的確很有才。給我印象深的，不只是大家都知道《潘金蓮》、《易膽大》或者《四姑娘》等獲獎的戲。對了，還有一部《夕照祁山》，我也知道這個戲，是獲獎的戲。除此之外，他還有很好的戲，譬如《四川好人》等，做導(dǎo)演的都喜歡他的本子，他的本子文學(xué)性強，而他又是演員出身，他的本子“出戲率”非常高，那些對白唱腔，有機地借鑒了四川的一些方言，很靈巧。戲劇當(dāng)然是表演為中心的，但一劇之本也非常重要，有了好的本子，又有好導(dǎo)演和好演員，那這個戲是一定會成功的。反之，缺少好的本子，光只是在舞美燈光的技術(shù)上投入，總是形式大于內(nèi)容，藝術(shù)含量不能真正地震撼人心。魏明倫這樣的劇作家，要是能多有幾個，是戲劇界的幸事。
　　晚報會客廳：對娘家蘇州的戲曲呢，你有怎樣的期望？
　　胡芝風(fēng)：關(guān)于這方面的建議，我平時都是想到就說的。這些年，蘇州在出人才、出作品中，是非常輝煌的，我在北京欣慰而驚喜地關(guān)注著我的娘家。歸納起來，我對娘家的戲曲界一直的建議是，發(fā)揚成績，不斷進取。要在保持戲曲的本體美學(xué)精神上下功夫，要強調(diào)本體藝術(shù)，審好劇本，把好劇本關(guān)。當(dāng)然，這些都是與我的研究有著直接關(guān)系的，他們可以根據(jù)自己的實際，參考而已。