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      心理化(mentalization)工作坊錄音稿 第六部分

       行者獨(dú)行 2014-03-24
      其他對(duì)于治療師需要注意的事物。

      1、要有共情的態(tài)度。在探索病人內(nèi)心世界之前,你首先要向病人傳達(dá)這樣一種感覺(jué)你知道他們是從哪種境遇中過(guò)來(lái)的。就治療態(tài)度來(lái)講,最重要的是要有好奇心。

      (做示范……………………)不能像大爺一樣

      我們要做隨機(jī)對(duì)照組實(shí)驗(yàn),要求要拍錄像,我們從治療師的非言語(yǔ)信息中我們就可以知道他是否理解病人在說(shuō)什么。治療師有一種義務(wù)就是要表示他們什么都知道,當(dāng)他們不知道的時(shí)候他們就會(huì)像搖頭動(dòng)物一樣不斷地點(diǎn)頭,知道得越少,點(diǎn)頭的頻率越高。

      2、正?;?。也就是在我暴露,在那種情況下你會(huì)有什么樣的反應(yīng)。這里的“暴露”跟精神分析里的暴露是不一樣的,只是把自己放在病人的情景中,并且把在這種情景下會(huì)有的感受告訴病人。

      3、簡(jiǎn)短。我看錄像聽(tīng)錄音的一個(gè)結(jié)果發(fā)現(xiàn),如果話題越困難,治療師就越是口若懸河,滔滔不絕。而對(duì)于病人來(lái)說(shuō),如果你不能長(zhǎng)話短說(shuō),他們是不能理解的。對(duì)于這些病人,你不能把他們帶離現(xiàn)實(shí)過(guò)遠(yuǎn)的地方,不要過(guò)于追求意識(shí)。在這個(gè)過(guò)程中我們也不會(huì)過(guò)多地抨擊潛意識(shí)的內(nèi)容,我們會(huì)談?wù)撘恍⒔咏庾R(shí)層面的東西。換句話說(shuō)我們不會(huì)做過(guò)多地歷史的回顧,也不會(huì)做過(guò)深的潛意識(shí)的研究。我們對(duì)治療師的培訓(xùn)師幫助他們?nèi)ヨb別一些非心理化的時(shí)刻。(我理解也許這就是缺陷病理出現(xiàn)的時(shí)刻。)治療的關(guān)鍵就是在與辨別非心理化的時(shí)刻,然后讓病人停下來(lái),幫助病人重新開(kāi)始心理化。( 于是想到,心理化工作和肯定化技術(shù)之間是什么樣的聯(lián)系.幫助病人重新開(kāi)始心理化!我們所做的肯定化技術(shù)也算是一種幫助病人重新開(kāi)始心理化吧!這個(gè)部分內(nèi)容很重要?。。。?/p>

      4、回顧這些做法,首先要以共情的態(tài)度開(kāi)始然后要去探討病人的心理狀態(tài)是在人際的范圍而不是內(nèi)心的領(lǐng)域當(dāng)中進(jìn)行探索。(要我理解這樣做的原因是:不做探索而只是在當(dāng)下做連接,使得對(duì)方得以穩(wěn)定下來(lái))還有就是情感,這不僅僅是主觀上的情感,還有軀體的感受。而且要采取緊追不放的態(tài)度,如果病人想把問(wèn)題帶到非心理化的部分區(qū)描述其他事情的時(shí)候,我們要緊盯著把他帶回來(lái),繼續(xù)跟他討論心理化。另外在治療心理化過(guò)程中比較重要的因素是你要比較敏感,知道病人現(xiàn)在處在什么樣的狀態(tài)中。也就是說(shuō),作為治療師要時(shí)刻保持警覺(jué)的態(tài)度,如果發(fā)現(xiàn)病人的喚起水平已經(jīng)超標(biāo)或失控了,你就要馬上退回來(lái)。大家有其要敏感的是,你的治療的姿態(tài)已經(jīng)嚴(yán)重激活了病人的依戀模式,已經(jīng)完全不聽(tīng)你的話了,這種狀況大家特別警覺(jué)。這種有進(jìn)有退的治療在MBT中是很重要的。原因(對(duì)于BPD病人的依戀模式,似乎有更多理解了,其實(shí)他們是很容易和人建立他們熟悉的依戀模式的,一旦建立了就很容易進(jìn)入那種非心理化狀態(tài))

      這些是對(duì)臨床干預(yù)的總結(jié),首先大家盡快去要去鑒別病人心理化是否遭到破壞或中斷,然后要在這種時(shí)刻停下來(lái)。如果你允許病人在非心理化的狀態(tài)下與你相處,時(shí)間越久你就越難讓病人轉(zhuǎn)移到其他事務(wù)上。做到這步之后,你要倒回到病人的主觀性當(dāng)中被破壞的那個(gè)時(shí)刻之前。之后你要探索一下當(dāng)病人和治療師出現(xiàn)一個(gè)心理化中斷的情況的時(shí)候,到底當(dāng)時(shí)的情緒背景是什么也就是治療師和病人發(fā)生了什么。然后要去鑒別你在這個(gè)心理化擾動(dòng)過(guò)程中扮演了什么樣的角色。然后要進(jìn)行心理化移情的反應(yīng)。

      總結(jié)一下自己所得:在接診BPD來(lái)訪者時(shí)候,需要考慮到在依戀關(guān)系建立過(guò)程中的合適距離。保持一個(gè)平衡。即能夠有一個(gè)依戀關(guān)系的工作背景,又時(shí)刻留心不可過(guò)近。過(guò)近會(huì)使得依戀關(guān)系被過(guò)度激活,時(shí)間感發(fā)生紊亂(精神等同性,假裝模式,目的論)。此刻,需要治療師1 保有無(wú)知和謙卑,以穩(wěn)定的態(tài)度幫助其回復(fù)心理化能力。2 對(duì)其超越到非心理化程度需要緊緊跟隨拉回。(這里,我認(rèn)為最重要的是態(tài)度,治療師有時(shí)候出于防御即使道歉都是一種居高臨下的態(tài)度)

      病人在心知化狀態(tài)持續(xù)的時(shí)間越久,就越難轉(zhuǎn)移到其他的狀態(tài)。接下來(lái),你需要倒回到病人的自我連貫感被破壞之前的時(shí)刻。然后需要探索當(dāng)病人和治療師之間關(guān)系中斷時(shí)的情緒背景是什么,鑒別出治療師在這個(gè)過(guò)程中起了什么作用。我有個(gè)建議,我想請(qǐng)?jiān)谧魑话缪菀晃徊∪?,我?zé)扮演治療師。

      在進(jìn)行角色扮演的時(shí)候,人們常常會(huì)扮演他們遇見(jiàn)的最難的一個(gè)病人。假設(shè)我們已經(jīng)很了解了,你這次過(guò)來(lái)告訴我什么事情讓你感到很不愉快。

      案例示范

      一個(gè)16歲的女性病人,她有自傷行為。在7歲的時(shí)候她親眼目睹了母親和另外一個(gè)男人發(fā)生了性關(guān)系,她母親當(dāng)時(shí)淚流滿面并發(fā)誓不會(huì)再發(fā)生類似的事情,但是事實(shí)上仍舊在和那個(gè)男人交往。她的父親存在婚外情。這個(gè)病人起初和祖父母一起住,一年前回到父母身邊。此外,這位病人在學(xué)校的成績(jī)不好,并且同學(xué)關(guān)系不融洽。

      可以給我一個(gè)名字嗎?

      Janet

      你好,Janet,你怎么樣? 看上去你并不太愿意來(lái)這里。

      (起初的時(shí)候這位病人的父母坐在旁邊,她一直保持著沉默,直到她的父母離開(kāi),她才開(kāi)始說(shuō)話。在女孩來(lái)就診的前一天,她告訴了嬸嬸父母均有婚外情的事,她以為沒(méi)有人知道這件事,但是嬸嬸告訴她她已經(jīng)都知道了。)

      那么,Janet,這個(gè)故事讓我感到很難受,你是不是也感到很難受?你能告訴我更多你的感受嗎?是什么讓你那么難過(guò)呢?

      在和這樣的來(lái)訪者工作中,多做自我暴露,也就是多將自己放在來(lái)訪者的情景下去感受并表達(dá)給對(duì)方,這是一種不斷在連接關(guān)系不斷在給予對(duì)方空間感時(shí)間感的一種做法吧。而非對(duì)待神經(jīng)癥來(lái)訪者那樣保持高度節(jié)制。

      我覺(jué)得很痛。

      你覺(jué)得很痛,哪里痛呢?頭腦?胳膊?這是一種什么感受呢?是刺痛還是壓痛?

      感關(guān)注對(duì)方當(dāng)下的感受,來(lái)訪者通常會(huì)是有比較多的軀體感受的,因?yàn)樗麄兊那楦袎阂种笸ǔS密|體化方式表達(dá)的。

      我覺(jué)得這里很痛。

      當(dāng)你嬸嬸講這個(gè)故事的時(shí)候,你感到很痛嗎?

      很痛。

      你剛才說(shuō)的對(duì)我很有幫助。我想知道你聽(tīng)到你嬸嬸說(shuō)這個(gè)故事的時(shí)候讓你想起你經(jīng)常做噩夢(mèng)嗎?

      我坐在那里一直想起這些畫面。

      你坐在那里一直想起那個(gè)畫面,你的媽媽和另一個(gè)男人在做愛(ài),這些畫面讓你感到很痛苦。我的理解對(duì)嗎?

      是的。

      我聽(tīng)這個(gè)故事的時(shí)候都感到相當(dāng)難受,但是你要比我難受的多,因?yàn)槟阏娴目吹搅诉@個(gè)畫面。

      (是不斷帶入到主體間關(guān)系的體驗(yàn)中吧,這樣也是能夠幫助其心理化建立的一種方式吧)

      是的。

      當(dāng)你想象這個(gè)可怕的事情的時(shí)候,你是怎么想的呢?

      (搖頭)

      你搖頭我不知道你在想什么。好吧,你不必告訴我。那么當(dāng)你嬸嬸告訴你她也知道這件事時(shí),你是什么感覺(jué)?

      我感到更痛了。

      我也很疑惑為什么你現(xiàn)在感到更難受了。我們一起來(lái)想想好嗎?當(dāng)只有你一個(gè)人知道這件事的時(shí)候,這一定是個(gè)很大的負(fù)擔(dān)。如果是我發(fā)現(xiàn)嬸嬸也知道了這件事,我的負(fù)擔(dān)可能會(huì)小一些。但是你卻覺(jué)得負(fù)擔(dān)更重了。

      我不想告訴你。

      如果我問(wèn)你為什么你不想告訴我是不是很不好?雖然這不是我的本意,但是有時(shí)我說(shuō)的話可能會(huì)讓你感到更難過(guò),我真的很抱歉。在你阿姨說(shuō)這句話之前,你在想什么?

      我感到很痛。。

      在你嬸嬸說(shuō)之前你就感到痛了?

      在她說(shuō)了以后我感到更痛了

      那么在這之前你是怎么想的?

      我不想回家,不想看到我媽。我看到她就頭痛。我也很恨我爸。

      我很理解你會(huì)恨你父母,但是你剛剛說(shuō)的你恨他們的感情似乎不一樣,你能跟我解釋一下嗎?

      我就是恨他們。

      你剛才說(shuō)的事情我已經(jīng)明白了一部分,你能不能再說(shuō)一點(diǎn)?

      我不想談?wù)撨@個(gè)事情!

      我不是很明白你不想談?wù)撨@個(gè)話題,因?yàn)槟悴幌朐匐y受了,一直不交流可能會(huì)更難受,你明白嗎?

      是的。

      在看一段文字的時(shí)候,有似曾相識(shí)的感覺(jué),我和一個(gè)13歲的小男孩交流的時(shí)候,也會(huì)有處處碰壁的感覺(jué)。看起來(lái)他把自己裹得很嚴(yán)實(shí)。那么,你越是想為他打開(kāi)包裹,可能結(jié)果越是相反。這樣子,我們可以做什么呢?還是先建立關(guān)系,不是為了為之而為之。是你真心的愿意和一個(gè)小男孩說(shuō)話聽(tīng)愿意更多理解他而不是探索他……也許每個(gè)孩子都不一樣吧。

      還沒(méi)準(zhǔn)備好和你的工作,你怎么做可能都有些徒勞。

      Janet,我向你解釋一下我們每個(gè)人都會(huì)遇到可怕的事情,就像發(fā)生在你身上的事情一樣。當(dāng)我們?nèi)ニ伎歼@些事情的時(shí)候,也許剛開(kāi)始會(huì)感到很難受,但是當(dāng)我們和比人去分享我們的感受時(shí),可能就會(huì)感覺(jué)好一些。我現(xiàn)在非常想知道為什么你會(huì)感到這么難受,我現(xiàn)在知道你很恨你的父母,你可以解釋一下這種恨嗎?

      我現(xiàn)在已經(jīng)感覺(jué)好很多了。

      你現(xiàn)在感覺(jué)好很多了?我現(xiàn)在感到很疑惑,是什么讓你感到好些了?

      我就是感覺(jué)好些了。

      那么為什么會(huì)有這樣的差別呢?

      可能是由于我早上沒(méi)有睡好有點(diǎn)遲鈍,我確實(shí)很疑惑為什么你一下子就感覺(jué)好很多了呢?

      我覺(jué)得你對(duì)我挺好的,但就是讓我更難受了。

      如果你真的這么認(rèn)為那我就遇到麻煩了,也許我無(wú)意讓你感到難受,但這不是我本身的意圖,所以你只要告訴我說(shuō)的哪些話讓你感到難受?

      不是你說(shuō)的話讓我感到難受。

      不是我的話,呼,松了一口氣。但是,你要明白,這還不夠讓我了解究竟是什么讓你難受。我應(yīng)該理解了一方面你恨你的父母,另一方面你又需要他們,我想這點(diǎn)我理解了,但是其余的我還不是很理解。

      我現(xiàn)在頭疼了。

      你現(xiàn)在頭疼了?是現(xiàn)在疼還是之前就疼了?

      現(xiàn)在。

      那么我們之前也講了,像Janet這樣一個(gè)小女孩,一方面很恨她的父母,一方面又要和父母住在一起,這是一件非常難的事情。

      你在說(shuō)我嗎?

      我在說(shuō)Janet,各種這樣的人,Janet、我、你和peter等等。是的,我在說(shuō)你。我們剛才在說(shuō)你如何恨你的父母,這讓你感到很痛。我試圖理解,為什么這些記憶會(huì)讓你感到如此的痛。你在點(diǎn)頭,就是說(shuō)你同意我的觀點(diǎn)是嗎?

      好像是,我有點(diǎn)沒(méi)注意聽(tīng),但是也有點(diǎn)聽(tīng)進(jìn)去。

      你沒(méi)聽(tīng)到?我很抱歉。一方面我們?cè)谶@邊一直在說(shuō)話,但是你方面你又沒(méi)有聽(tīng)進(jìn)去。Janet,我和你在一起,我是認(rèn)真的。那么我們做一個(gè)交易,一旦你發(fā)現(xiàn)我又在這里喋喋不休,而你此時(shí)沒(méi)有聽(tīng)進(jìn)去的時(shí)候,你能不能做一個(gè)手勢(shì),可以嗎?

      我覺(jué)得好像可以相信你。

      不要這么確定。信任是建立在長(zhǎng)期交往的基礎(chǔ)上的。但是,Janet,我確實(shí)非常想了解像你這么年輕的人如何能覺(jué)得這么痛呢?

      我覺(jué)得你剛才的說(shuō)法好像是在拒絕我。

      哦,我很抱歉,我不知道我說(shuō)的那句話讓你有這種感覺(jué)?

      你說(shuō)不要那么快相信你。

      我認(rèn)為像你這樣的小女孩在信任方面這么的失望,這可能很難讓你再去相信另外一個(gè)人。所以我只是不想低估你。

      也許吧。

      即便你覺(jué)得我說(shuō)的一些話是在拒絕你,你是否愿意再跟我聊聊這些話?

      恩。

      好的,謝謝你,我非常想了解你這么恨的母親,那么你是怎么想你自己的?

      我不知道怎么感覺(jué)自己,我就感覺(jué)我對(duì)不起媽媽。但是我又怕我們家會(huì)散。

      我在想,當(dāng)我在猜你不知道你對(duì)自己什么感覺(jué),這可能會(huì)在感覺(jué)上很糟糕,事情但確實(shí)是存在的。

      我不知道。

      就是剛才我問(wèn)你對(duì)自己又什么感覺(jué)的時(shí)候,你告訴我你不知道,我在想這是使你感覺(jué)到一種空蕩的感覺(jué),是嗎?

      不是空蕩的感覺(jué),是什么?

      挺復(fù)雜的。

      就是說(shuō),就像混亂感,比如你在一個(gè)大城市,但卻不知道你的路在哪里,是類似的感覺(jué)嗎?

      有一點(diǎn)像。

      我在想剛才你感覺(jué)到挺混亂的,就像你好處在一個(gè)大城市某一街道,但是你不知道你路在什么地方?就這樣一種混亂,我不知道我猜的對(duì)不對(duì),你是否可以猜一下

      好像有一點(diǎn)

      就這么一點(diǎn)點(diǎn)也挺好的,因?yàn)槟阋仓览斫庖粋€(gè)人是非常非常困難的,所以給我感覺(jué)你能夠理解一點(diǎn)點(diǎn)就真的很放心。

      哪怕有點(diǎn)點(diǎn)對(duì),我不知道,我澄清一下是不是你感覺(jué)到你好像在一個(gè)大城市當(dāng)中這么多街道,你不知道路在什么地方,你也不知道什么方向區(qū)走,你不知道家在哪里,你也不知道學(xué)校在什么地方。那么整天都有這樣的感覺(jué)那一定太糟糕了,一定是太不能想象了。

      那么我這么看著你的時(shí)候我可能,可能只是我的一種印象,我感覺(jué)到你很傷心。你是傷心嗎?

      案例示范解說(shuō)

      我有沒(méi)有給大家傳達(dá)我怎么工作的一個(gè)感覺(jué)?有沒(méi)有給大家一點(diǎn)感受?

      在我的治療個(gè)案中還有比這更不合作的,16歲的女孩子。但是這個(gè)已經(jīng)比較不合作了

      我很有興趣聽(tīng)聽(tīng)大家有什么反應(yīng)

      你能不能幫我澄清一下剛才那個(gè)片段中哪些部分她的心智話是比較好的哪些是比較差的?

      那么就是當(dāng)那個(gè)小病人,她說(shuō),就是說(shuō)我感覺(jué)到很混亂,不知道大家記不記得她說(shuō)我感覺(jué)很混亂。那么這個(gè)時(shí)候我感覺(jué)她的心智話水平是比較高的。那么什么心智話水平是比較低的呢?什么時(shí)候心智話比較低呢?她說(shuō)“我恨我,我恨我媽,我恨我爸,我更恨我媽媽”,就是這種這個(gè)時(shí)候,我會(huì)更多的認(rèn)為假裝模式中,而不是互相模式。

      她問(wèn)的問(wèn)題就是,就是剛剛這個(gè)小女孩說(shuō)“我很對(duì)不起我爸爸,但是我就怕我的家就被毀了,我的家酒散掉了”。說(shuō)這句話的時(shí)候,你覺(jué)得她是一種精神健康的狀態(tài)嗎?然后方funny同時(shí)說(shuō)有可能,她是處于一種假裝模式。

      那我就會(huì)覺(jué)得她這個(gè)和我診室當(dāng)中的情境一致的,更真實(shí)的是她這種混亂的感覺(jué)。她剛剛聽(tīng)到她的阿姨說(shuō),其實(shí)她阿姨是知道她媽媽又婚外情,她又痛苦過(guò),那么這個(gè)時(shí)候她有種混亂的感覺(jué),那我覺(jué)得是比較真實(shí)的。那我繼續(xù)追尋她這種感覺(jué)下去。

      那這樣,有這么一個(gè)場(chǎng)景,就是說(shuō)那個(gè)小女病人,就是我現(xiàn)在感覺(jué)好點(diǎn)了,因?yàn)榫褪悄愫芎?,這個(gè)話是不是?之前就是,或者用大家的話,就是共情她這種沮喪的感受啊。那在他的講談他也提到過(guò),有時(shí)候治療師一個(gè)誤區(qū)就在于治療師這個(gè)頭腦比病人超前心智話的功能,如果在那個(gè)時(shí)候她說(shuō)這樣一句話,那么就是說(shuō)“剛才我問(wèn)你問(wèn)題的時(shí)候,你不想回答我,那好像你現(xiàn)在你告訴我你感覺(jué)好一點(diǎn),是不是你用這樣的方式讓我不在問(wèn)你”,如果治療師說(shuō)這句話是不是太超前了,然后方建新說(shuō)他會(huì)說(shuō)這樣的話。

      Funny說(shuō)如果是他的話,他會(huì)這樣子的方式說(shuō),他會(huì)說(shuō)“你看你剛才很傷心,現(xiàn)在你說(shuō)好像你又現(xiàn)在感覺(jué)有好一點(diǎn)了,我我就又高不清楚了,我有點(diǎn)不知道為什么”,總之funny不會(huì)給她一個(gè)可能的解釋,他只是即時(shí)跟你病人的狀態(tài)保持一致,只是在跟著病人的狀態(tài)在跟進(jìn)。

      “當(dāng)那個(gè)小病人說(shuō)她頭疼了心疼了,可不可以建議她回去休息一下?”

      他說(shuō)就是說(shuō)你要知道這種做法不是我們MBT的做法,你要知道我們MBT崇尚的是獵犬般的精神,一定要緊抓不放,不會(huì)讓他說(shuō)“那你頭痛那么厲害,那你要不要放假走,下午就放假走”,不會(huì)怎么做,而且我們要注意到的是,對(duì)于這MBT的病人來(lái)講,他經(jīng)常不說(shuō)的是情緒這個(gè)詞,他會(huì)用身體層面的一個(gè)感受來(lái)描述。

      那么MBT的病人經(jīng)常會(huì)描述自己的軀體一個(gè)感覺(jué),這不是一件壞事情,我們應(yīng)該要尊重他們這樣子的描述,特別是對(duì)于16歲的小孩來(lái)講,因此我們要和他們這種描述去工作。

      他說(shuō)的是這樣,如果就是病人報(bào)告一個(gè)軀體的感覺(jué),當(dāng)然我們不會(huì)用這樣子的干預(yù)方法,就是說(shuō)“看你剛才告訴說(shuō)你頭痛,實(shí)際上你是很焦慮的”這不是MBT的用法,我們不會(huì)這樣說(shuō)。那我們可能會(huì)說(shuō)的是,就是說(shuō)“那你剛才說(shuō)你很難受,現(xiàn)在你又說(shuō)你頭很痛了,好像我說(shuō)怎么樣就是更糟糕了”就是你會(huì)把頭痛這個(gè)事情責(zé)任承擔(dān)到自己身上,我覺(jué)得這是最合適的,自己最合適,治療師。

      我聽(tīng)到當(dāng)這個(gè)小女孩說(shuō)“我對(duì)不起我的爸爸”時(shí)候,當(dāng)時(shí)我聽(tīng)到這個(gè)時(shí)候,我覺(jué)得這可以是治療中一個(gè)新的方向,就是可以跟進(jìn)的方向,

      關(guān)于方向這一點(diǎn),我想到,我們?cè)诤蛯?duì)方的工作中要取得話語(yǔ)權(quán),即想要去做些探索,就自己感興趣的內(nèi)容其實(shí)是一件比較冒險(xiǎn)的事情。因?yàn)樗](méi)有將信任交到你的手上---特別是初次訪談的時(shí)候。我們有足夠的傾聽(tīng)之后,有足夠地理解和接受之后,他覺(jué)得,嗯,這個(gè)人是懂得我的是不會(huì)拒絕我嘲笑我的。才可以做的事情。關(guān)系好,說(shuō)什么做什么都有一定的空間,可是關(guān)系未定,說(shuō)什么都需圍繞對(duì)方吧。

      因?yàn)榕⒆痈杏X(jué)到對(duì)不起爸爸,那funny你沒(méi)有去跟進(jìn),那我在想就是因?yàn)槟阌X(jué)得,funny你覺(jué)得如果我們這么跟進(jìn)會(huì)超前了,還是什么?

      那么就是當(dāng)這個(gè)小女孩說(shuō)“我感覺(jué)我對(duì)不起我爸爸”的時(shí)候,那我不太具體她是不是已經(jīng)是劃開(kāi)說(shuō),還是一個(gè)假裝模式。所以我就會(huì)去澄清她這個(gè)對(duì)不起爸爸是什么意思。但是當(dāng)我嘗試去澄清的時(shí)候,她就是不讓我,她就不想說(shuō)。

      那么他的講法就是,確實(shí)有可能你的這個(gè)線索是一個(gè)挺有意思的方向,你剛才說(shuō)她不想她媽,她不想她家里就是破碎了,但是我們這個(gè)是需要澄清的,我曾經(jīng)提到很多青少年說(shuō)過(guò)這樣類似的話,但是他們說(shuō)的這個(gè)意思完全不是我理解的意思。

      他說(shuō)就剛才這位同學(xué),是不是有可能她之所以對(duì)不起她的爸爸,是不是因?yàn)樗呀?jīng)知道她媽媽有婚外情,但是沒(méi)有告訴他爸爸,那funny說(shuō)這是有可能的,但是這個(gè)不是MBT的做法,在MBT治療師不是偵探,他的目標(biāo)是去發(fā)現(xiàn)他現(xiàn)在想什么,他的目標(biāo)或者他的角色只是能夠得到這個(gè)病人的內(nèi)心的心理狀態(tài)是什么。那么,還有就MBT治療師的目標(biāo)是讓病人停止自傷的行為。如果說(shuō)病人能夠自己想到了剛才了那樣解釋,那就太棒了。那其他想的解釋,他也不會(huì)就停止自傷自己,他停止自傷自己要求他真的用新潮方式去思考,先是這樣去思考。

      “我是想問(wèn)這一個(gè)問(wèn)題,就是老師在課上講過(guò),就是說(shuō)治療師事很少說(shuō)到really這個(gè)詞的,但是我注意到老師在說(shuō)道歉這樣一個(gè)情景,經(jīng)??赡軙?huì)加一個(gè)我非常抱歉或者我真的很抱歉,那我在剛才的這個(gè)對(duì)話里面,我注意到老師,他說(shuō)了很多次,我就想當(dāng)這個(gè)really真的是really嗎?他真的就是那么道歉嗎,然后就接下來(lái)就是說(shuō)如果就是說(shuō)他不是真的那么的道歉,真的感覺(jué),治療師自己并不是真的感覺(jué)抱歉,那么抱歉,但是他的表達(dá)就是我真的很抱歉,那會(huì)不會(huì)讓來(lái)訪者感覺(jué)有一些內(nèi)疚感,這就是這個(gè)剛才,我感覺(jué)我很內(nèi)疚對(duì)我的父親,我不知道那個(gè)地方會(huì)不會(huì)有可能一點(diǎn),這個(gè)場(chǎng)景里,治療師會(huì)讓來(lái)訪者感覺(jué)有一點(diǎn)點(diǎn)內(nèi)疚,因?yàn)槲野职诌@么好了,就是在治療室里發(fā)生的事情,治療師不順利的事情,不能理解的事情全部都是他的過(guò)錯(cuò),或者是他還,他還他抱歉,那這樣是不是我還不夠努力,是不是我做的還不夠好”

      那就是說(shuō),剛剛你說(shuō)這些有可能這樣聯(lián)結(jié),這樣的事情都是說(shuō)可能,我也不能否認(rèn)剛才你說(shuō)的剛才是有可能的,那么第一,他要強(qiáng)調(diào)三點(diǎn),首先他問(wèn)一下,就是就的他這個(gè)道歉時(shí)和他想象中的病人感受,你覺(jué)得?(“他問(wèn)了以后,在這個(gè)治療過(guò)程中我并沒(méi)有特別注意到他道歉這一項(xiàng),然后就是讓我覺(jué)得在后面感覺(jué)到他的確是,我會(huì)覺(jué)得他很真誠(chéng)的幫我,我那那個(gè)抱歉我也沒(méi)有決定他真的抱歉”)

      那么就是非常感謝就是給我這樣的反饋,其實(shí)最重要的一件事情就是你能夠你能傳遞一個(gè)信號(hào),我是不斷努力想要幫助你,然后我努力卻失敗了,我很抱歉,我再努力一點(diǎn)還是失敗了,我再抱歉,再努力一點(diǎn),就是這樣子的一個(gè)過(guò)程。那么對(duì)于一個(gè)16歲自殺的小女孩來(lái)講,她確實(shí),她沒(méi)說(shuō)她一定要跟一個(gè)50歲的老男人來(lái)談她的這個(gè)事情。這不是,對(duì)她來(lái)講,這不是一個(gè)她必須要做的事情。

      剛剛問(wèn)的問(wèn)題是“為什么,是不是有可能你嘗試的太努力了,有可能有反效果,是不是?”那我的第一感受就是對(duì)于青少年來(lái)講,我一定要盡我所能的去嘗試,我不敢松懈,因?yàn)閷?duì)于16歲的來(lái)講,他根本就不想跟你50的來(lái)談,他只喜歡跟16歲的談,18歲已經(jīng)太老了,21歲是古代的,30歲屬于誰(shuí)的祖父母,所以這個(gè)部分是我們需要嘗試跟青少年去談。

      那你們知道我曾經(jīng)治療14到16歲的非常暴力的小男孩,那么如果你需要找一群人來(lái)羞辱一下你的話,那請(qǐng)你去帶領(lǐng)這樣的一個(gè)小組,這樣14、15、16歲半的這樣的小男孩。因?yàn)槟闳绻谒麄兡壳氨憩F(xiàn)的這種很擺上架子,希望他們來(lái)尊重你的話,那是絕對(duì)不可能的事情。

      “第一個(gè)問(wèn)題可能會(huì)比較復(fù)雜一點(diǎn),就是在什么樣子的情況下,MBT的治療師會(huì)更多的使用母親一般的功能來(lái)容納病人的情感,從而能夠幫助他們更好理解這些情感,就好像Beyond所說(shuō)的供給的功能一樣。第二個(gè)問(wèn)題你剛才說(shuō)不要去采取專家的姿態(tài),這是專對(duì)MBT的病人來(lái)講,還是對(duì)所有的病人都是這樣,一樣?”

      Beyond的供給功能就是對(duì)一個(gè)說(shuō)法就是,分析師史要行使母親的這樣一個(gè)簡(jiǎn)易功能。那么其實(shí)不同的流派對(duì)于這件事情的說(shuō)法是不一樣的。那么系統(tǒng)學(xué)派的治療師他會(huì)說(shuō)我使用的是循環(huán)提問(wèn)的技術(shù),那么認(rèn)知行為治療師又會(huì)有不同的說(shuō)法,那么事實(shí)上我最近跟那個(gè)Rebacca通了一封信,他告訴我其實(shí)你這個(gè)心智話其實(shí)有點(diǎn)事行為治療。

      那么我的一個(gè)觀點(diǎn)就是,如果說(shuō)這個(gè)事情不是一個(gè)人類非常基本的功能或者狀況的話,就不可能會(huì)有那么多人會(huì)用不同的語(yǔ)言去描述非常類似的一件事情,一定是非?;镜?,我一直強(qiáng)調(diào)今天你看看你家沒(méi)有新鮮事,這不是一個(gè)澄清的事情。那么如果你愿意把他稱之為offer功能,你覺(jué)得用起來(lái)更舒服你就可以使用offer功能,它們當(dāng)中的這個(gè)區(qū)別可能是比較微妙的,你可以按照自己的做法。

      那么我必須調(diào)用到最全的我才能夠,不采取專家的狀態(tài)只是按照MBT治療,那么為什么對(duì)于這群人不能采取專家狀態(tài)呢?是因?yàn)檫@些人并不對(duì)自己的心理狀態(tài)有足夠的覺(jué)察和知曉,以致他可以對(duì)專家意見(jiàn)說(shuō)“哦,你是這樣子的”。那么我們舉一個(gè)現(xiàn)實(shí)當(dāng)中的例子,在80年代的時(shí)候,在美國(guó),在全球有一風(fēng)潮稱之為多重人格障礙,多重人格障礙比比皆是,他意思是說(shuō)在funny的職業(yè)生涯中,上千名病人,出來(lái)沒(méi)有再英國(guó)從來(lái)沒(méi)有看到過(guò)一個(gè)多重人格障礙的病人,所以他的這個(gè)意思就是,多重人格障礙只是一個(gè)醫(yī)院性的假設(shè)或者暗示類的,就是治療師可能會(huì)提示病人說(shuō)你不知道你的這個(gè)心理狀態(tài)是因?yàn)槟阌辛诉@個(gè)變體,就是這個(gè)替身,所以他才會(huì)出現(xiàn)這個(gè)多重人格障礙。

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