張曉陶

19年期貨和股票投資經(jīng)驗，近期開始參與外盤投資。

期貨交易奉行趨勢投資，涉足以中長線和波段交易，以技術分析為主、基本面分析為輔。已實現(xiàn)十余年平均年化收益30%以上。

【訪談精彩語錄】

贏家的共同特征：堅持、理性、磨練。

從事期貨投資是越孤獨越好，最好不要去和周圍的人討論行情。

我清楚地知道我面對的是個永遠正確的對手，結(jié)果錯了那一定是我自己錯。

一個老練的獵手會在叢林中埋伏十幾天等待獵物出現(xiàn)。

這么多年的期貨投資生涯已完全形成了大腦的自動風控體系了。

一個老中醫(yī)應該比年輕時更有經(jīng)驗吧。

期貨市場的變化，我認為本質(zhì)上就是價格周期性變化，過去是這樣，將來也是這樣。

因果規(guī)律在現(xiàn)實生活活動中具有最重要的揭示意義，商品走勢就是在遵循這種因果關系，而且因和果是不斷互換和前進的過程。

你能想象在兩個山峰上架一條鋼索，然后在上面騎自行車嗎？但就是有人能做到，所以你得佩服。

我很簡單地把行情分為三種趨勢，即上漲趨勢、下跌趨勢、震蕩趨勢，價格在趨勢中波動。

看走勢圖，里面包含所有的因果關系，當量變最終累積形成質(zhì)的變化時就進入。

其實等待也是一種投資。

看K線圖的形態(tài)就夠了，其他的指標除了成交量和持倉量外就一概不去理會了。

本源就在K線圖上，關鍵要看自己能不能真的感悟到。

劃線我認為就是成語中的刻舟求劍，每個人都會說刻舟求劍是個笑話，但很多人都在干這事。

遵循事物變化的因果關系，相信市場的力量。

（基本面分析）肯定有個起決定作用的重大因素，就像太陽掛在頭上一樣清楚，只要抓著這個因素就行了。

關鍵不是這個程序化模式，起決定作用的還是程序化操作者的投資策略。

大多數(shù)情況下全力以赴對付一個品種，有時候會同時操作兩個品種。

我們的股市是個遠遠談不上值得投資的非理性的市場，價格反映極為扭曲。

期權(quán)有研究，肯定也會參與的，因為期權(quán)交易最適合趨勢交易者。

就算索羅斯進入中國期市他也得遵循商品運行的規(guī)律。

【訪談全文】

期貨中國1、張曉陶先生您好，感謝您在百忙之中接受期貨中國網(wǎng)的專訪。您在期貨市場已有19年的投資經(jīng)歷，在您的理解和感受中，期貨市場是一個怎樣的市場？期貨投資是一件怎樣的事情？

張曉陶：期貨市場是個很單純的投資市場，本質(zhì)上和開公司做貿(mào)易差不多，但更多體現(xiàn)的是一種投資方法和技巧，比現(xiàn)貨貿(mào)易更直接和先進，同時因為是保證金的杠桿交易制度，所以這里的投資行為都是放大的，包括人性的弱點，當然，如果是成功者，盈利效益也是放大的。

期貨中國2、在這么多年的期貨生涯中，您應該接觸了不少贏家，就您總結(jié)而言，期貨贏家的共同特征有哪些？

張曉陶：多年的期貨生涯確實接觸了些贏家，就我的觀察，這些了不起的人大部分都經(jīng)過五年左右的痛苦磨練逐漸形成符合自己的交易模式，再繼續(xù)不斷地修正自己，最終形成自己的盈利模式。我自己總結(jié)為：堅持、理性、磨練。

期貨中國3、這些年里，您應該也遇到了很多輸家，就您看來，絕大部分人在期貨市場輸錢的主要原因有哪些？

張曉陶：看到和接觸到的輸家實在太多了，我覺得關鍵是缺少大的智慧，很多人做期貨的主要想法是來暴賺一筆的，缺少長遠的眼光，不用心研究商品的價格趨勢變化，容易被現(xiàn)象所左右，非常在乎別人的看法。我自己的經(jīng)驗教訓是從事期貨投資是越孤獨越好，最好不要去和周圍的人討論行情，在這領域一加一很有可能是小于一。

期貨中國4、十余年來，您實現(xiàn)了平均年化收益率30%以上的好成績，請問期間最大一年的收益率為多少？最低一年的收益率為多少？您能在期貨市場持續(xù)盈利的核心原因是什么？

張曉陶：最大一年的收益率應該超過100%。平均年化收益率超過30%，有兩年沒有賺到錢，但本金回撤不到10%，總的來講還可以，但不是很滿意。至于十余年來能夠賺錢的核心原因，就是非常謹慎地對待這個市場，因為我清楚地知道我面對的是個永遠正確的對手，結(jié)果錯了那一定是我自己錯。我的決策是想不清楚就不要介入，要學會等待，一個老練的獵手會在叢林中埋伏十幾天等待獵物出現(xiàn)，這是同樣的道理。

期貨中國5、在這十余年里，您出現(xiàn)過的最大回撤是多少？您的風險控制體系包含哪些內(nèi)容？

張曉陶：盈利回撤可能會超過20%，本金回撤大概10%左右。說老實話這么多年的期貨投資生涯已完全形成了大腦的自動風控體系了，跟現(xiàn)代客機的自動駕駛一樣，當偏航或其他不正常情況發(fā)生時，會及時發(fā)生警示和采取行動，十幾年來風控部門從來沒有對我們警示過。

期貨中國6、在接下來的幾年里，您覺得自己能夠繼續(xù)保持盈利嗎？為什么？

張曉陶：再過幾年回頭來看，當然應該是盈利的，我覺得這是必然，從邏輯上講，一個老中醫(yī)應該比年輕時更有經(jīng)驗吧。

期貨中國7、您如何看待期貨交易中收益和風險的關系？

張曉陶：這是一個成正比的關系，收益大風險大，反之亦然，關鍵是找到一個適合自己的平衡點，不要小看年化25%的收益率，十年將近十倍，二十年近一百倍，投資是一種長期的行為，不是買彩票的一錘子買賣，買彩票的風險遠大于期貨，因為它幾乎不可能有回報，但大多數(shù)人不是這樣認為的，所以多數(shù)人只能被期市所捕掠。

期貨中國8、有人認為復利是可實現(xiàn)的，也有人認為復利無法實現(xiàn)，因為市場每年都在變化。您怎么看？為什么這么看？

張曉陶：我認為復利是可以實現(xiàn)的，市場是在變化的，沒變化就沒有機會，對處于非洲大草原食物鏈頂端的獅子來說，變化多端、生機盎然的自然世界才是它們棲息的場所。至于期貨市場的變化，我認為本質(zhì)上就是價格周期性變化，過去是這樣，將來也是這樣。

期貨中國9、“信任商品走勢的必然因果關系”這是您的一個觀點，我們應該怎么理解這句話？

張曉陶：因果關系是宇宙、自然界的鐵律，我們所認知的客觀世界萬事萬物變化演變同樣遵循這個最基本的規(guī)律，我個人認為宗教和哲學的核心就是講這個問題。因果規(guī)律在現(xiàn)實生活活動中具有最重要的揭示意義，商品走勢就是在遵循這種因果關系，而且因和果是不斷互換和前進的過程。比如說某一商品很緊俏，作為這個因它會產(chǎn)生擴大產(chǎn)能這個果，而擴大產(chǎn)能這個果又變成以后商品價格下跌這個果的因，就這么簡單和必然。

期貨中國10、您是一個比較理性的投資者，交易行為基于系統(tǒng)、基于邏輯。但市場上也有比較感性的投資者，您如何看待哪些靠盤感交易的人？

張曉陶：條條大道通羅馬，假如說一個感性的投資者靠盤感交易能長期在期市上比較穩(wěn)定的盈利，那就應該認可他這種交易方式。山外有山，人外有人。你能想象在兩個山峰上架一條鋼索，然后在上面騎自行車嗎？但就是有人能做到，所以你得佩服。

期貨中國11、您如何看待哪些勇于承擔風險，要么大賺要么大虧的人？

張曉陶：我認為正確的投資理念不應該是這樣的。腳踏實地，打好基礎，穩(wěn)步向前才是正確的前進方式。

期貨中國12、您如何看待極少數(shù)的在期貨市場創(chuàng)造財富傳奇的人？會不會羨慕他們的高收益？

張曉陶：不會羨慕的。只知道巴菲特年化收益不到30%，三十幾年后成世界首富，我們應該從他那里學到很多道理。

期貨中國13、您近期開始參與外盤交易，就您親身參與的感受來看，外盤和內(nèi)盤有哪些相同點和不同點？外盤和內(nèi)盤哪個更容易賺錢？

張曉陶：我覺得各有千秋，把握得好都有機會，相對來說外盤更容易風控，但有些活躍的品種外盤上沒有。

期貨中國14、您參與外盤的主要目的是什么？

張曉陶：第一個原因是尋找更多的投資機會。第二是抵御匯率波動的風險。

期貨中國15、您是中長線和波段的趨勢交易者，您參與期貨投資一開始就是這種模式嗎？

張曉陶：我是一開始就自然地成為趨勢交易者，可能就是潛在的性格使然，而且覺得用短線交易來獲利的難度更大吧。

期貨中國16、作為趨勢交易者，請您談談對趨勢的定義。

張曉陶：我很簡單地把行情分為三種趨勢，即上漲趨勢、下跌趨勢、震蕩趨勢，價格在趨勢中波動。

期貨中國17、在交易中，您是如何捕捉趨勢的？

張曉陶：看走勢圖，里面包含所有的因果關系，當量變最終累積形成質(zhì)的變化時就進入。

期貨中國：“當量變最終累積形成質(zhì)的變化時”，在行情走勢圖上一般會出現(xiàn)哪些的特征？

張曉陶：能量聚集到一定限度時必然要釋放，這要看本質(zhì)的特征了，它沒有固定的模板，但它能告訴你薄薄的一層地殼已擋不住即將噴發(fā)的熔巖了。

期貨中國18、在沒有趨勢的時候，您會做什么？

張曉陶：等待，其實等待也是一種投資。

期貨中國19、在您操作的品種中，會不會出現(xiàn)某個品種出現(xiàn)了較大的趨勢，而您沒有捕捉到的情況？

張曉陶：有的。當某些我個人認為操作性比較差的行情出現(xiàn)時，我會選擇放棄。

期貨中國20、您以技術分析為主，請問您的技術分析一般分析哪些指標？哪些形態(tài)？哪些量變？

張曉陶：看K線圖的形態(tài)就夠了，其他的指標除了成交量和持倉量外就一概不去理會了，因為本源就在K線圖上，關鍵要看自己能不能真的感悟到。

期貨中國：哪些類型的K線形態(tài)比較是有效的？即這些類型的K線形態(tài)出現(xiàn)時預示著后續(xù)行情確定性概率較高。

張曉陶：實際上書本里介紹的各種頂部和底部的k線形態(tài)都是有效的，而且是技術分析最基本的知識，問題在于沒有相同的兩片樹葉，所以只能靠自己長期積累的感悟了，書不盡言、言不達意。

期貨中國21、您在技術分析中會不會劃線？您會劃哪些類型的線？

張曉陶：不會劃線。劃線我認為就是成語中的刻舟求劍，每個人都會說刻舟求劍是個笑話，但很多人都在干這事，否則這則成語不會繼續(xù)編入最新的成語詞典了，還是有很經(jīng)典的現(xiàn)實意義的。

期貨中國22、您覺得自己的技術分析手法，最大的特征是什么？

張曉陶：遵循事物變化的因果關系，相信市場的力量。

期貨中國23、您做技術分析的同時，以基本面分析為補充。請問，您的基本面分析如何結(jié)合技術面使用？

張曉陶：在技術分析判定后，一般來講我會了解基本面狀況，但基本面不可能只有對自己有利的一面，它還有對自己不利的一面，這很正常，而這里面肯定有個起決定作用的重大因素，就像太陽掛在頭上一樣清楚，只要抓著這個因素就行了。

期貨中國24、您的交易方法已經(jīng)形成了體系，請問，哪些類型的行情最符合您的體系？哪些類型的行情最不符合您的體系？

張曉陶：趨勢性的行情最符合我的操作體系。震蕩型的行情最不符合我的操作體系。

期貨中國25、有些系統(tǒng)化交易者會把交易策略編成程序，用程序化的模式進行交易，對此您是否認同？您如何看待程序化交易？

張曉陶：我是這樣理解的，有些人用這個模式比較成功，關鍵是其本身也有較好的研判力，所以說關鍵不是這個程序化模式，起決定作用的還是程序化操作者的投資策略。對其他大多數(shù)人來講，運用程序化模式操作結(jié)果肯定是一樣的，就是出局，唯一的好處是虧損的過程延長了。實際上每個成功的交易者本身就已形成了符合自己的程序化交易方式，無非是在大腦里。

期貨中國26、在交易中，您如何選品種？您一般同時操作多少個品種？

張曉陶：大多數(shù)情況下全力以赴對付一個品種，有時候會同時操作兩個品種。

期貨中國27、您做不做股指期貨？股指期貨在您的體系中的重要性會不會比其他品種高一些？為什么？

張曉陶：偶爾會做一些股指期貨，但很少，自從幾年前退出股市后已經(jīng)很少參與股指了，因為我們的股市是個遠遠談不上值得投資的非理性的市場，價格反映極為扭曲。

期貨中國28、您的交易體系在單個品種和整個賬戶的倉位調(diào)節(jié)、資金管理上是如何設置和執(zhí)行的？

張曉陶：十幾年來的經(jīng)歷和經(jīng)驗告訴自己，凡是倉位在三成以下的時候，行情的把握程度不是很大，凡是倉位在五六成以上時，我知道最安全的，行情較大的時期來臨了，而且從來沒有失誤過。

期貨中國：在什么情況下您采用的是三成以下的倉位？在什么情況下，倉位會加到五六層？加倉動作是如何完成的？

張曉陶：有時候根據(jù)經(jīng)驗覺得這樣的形態(tài)結(jié)構(gòu)可以形成一個行情主浪，但是也可以繼續(xù)整理推遲一段時間，這時候肯定會進入一部分，就是說三成以下倉位，當經(jīng)過一段時間確實在以我認可的方式醞釀整理完畢并且轉(zhuǎn)入攻擊時，我會立即以五六成以上的資金進入。

期貨中國29、近年來，期貨市場上市了不少新品種，對這些新品種，您會不會關注和參與？

張曉陶：會關注那些新品種，但要待半年后參與，因為不知道它的特質(zhì)。

期貨中國30、期權(quán)也可能在今年或明年上市，您對期權(quán)有沒有研究過？以后，您會不會參與期權(quán)的交易？

張曉陶：期權(quán)有研究，肯定也會參與的，因為期權(quán)交易最適合趨勢交易者。

期貨中國31、期貨資產(chǎn)管理時代已經(jīng)到來，期貨市場發(fā)生了一些變化。就您的切身參與和感受來看，市場參與群體的組成發(fā)生了哪些變化？市場競爭格局發(fā)生了哪些變化？

張曉陶：在我眼里都是一樣的，不管誰進來了，就算索羅斯進入中國期市他也得遵循商品運行的規(guī)律。至于競爭，我認為最終還是交易者能否與市場保持一致，就是你是否站隊到永遠正確的市場一方，所以，真正的競爭者是自己的內(nèi)心。

期貨中國32、也有不少交易者認為現(xiàn)在的期貨市場，行情波動節(jié)奏、波動規(guī)律和以前相比也發(fā)生了一些變化，對此您是否有同感？

張曉陶：這我有同感，和以前相比發(fā)生了很多變化，這主要是全球經(jīng)濟發(fā)展周期引起的，有很多重大因素混合在里面，會造成暫時的行情去向難以判定，原有的商品之間的價格體系被沖擊，這些都要經(jīng)過較長時期的反復折騰來重新建立起新的價格體系。

期貨中國33、隨著期貨市場機構(gòu)投資者所占比例的增加，暴利的機會會不會減少？大戶產(chǎn)生的概率會不會降低？屌絲逆襲的難度會不會增高？

張曉陶：還是那句話，機構(gòu)投資者比例的增加，并不影響商品固有的特性，有盤整，還會有波瀾壯闊的上升，仍會有飛流直瀉的下跌，所以，還會不斷的有新的神話誕生。

期貨中國34、最后，請您談談自己未來三五年在期貨市場發(fā)展規(guī)劃。

張曉陶：由于受經(jīng)濟周期的影響，目前很多商品價格處于相對低位，我認為未來三五年在內(nèi)外盤期貨市場上應該會有很多機會產(chǎn)生，市場依然充滿活力和吸引力，我對未來的期貨投資非常有信心，因為它才是真正的完全市場化的公正的投資市場。