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文字會(huì)比較長(zhǎng)，但你若對(duì)中國(guó)新興互聯(lián)網(wǎng)公司有興趣，這個(gè)系列一定會(huì)幫到你。我們可以保證的是，這個(gè)系列采訪，一定是針對(duì)這些公司的所有采訪中，最輕松，最通俗，最不喜歡玩弄名詞兒，但居然會(huì)是最深刻的系列采訪……壹讀最愛(ài)做的，就是打碎一切閱讀門檻。 文|林楚方 李強(qiáng)
從本周開(kāi)始，我將推出對(duì)新型互聯(lián)網(wǎng)公司創(chuàng)始人的系列采訪，本周嘉賓是豌豆莢聯(lián)合創(chuàng)始人、CEO王俊煜。 很長(zhǎng)時(shí)間，壹讀被部分人認(rèn)為是“傳統(tǒng)媒體”里最有“互聯(lián)網(wǎng)思維”的一家（實(shí)在不喜歡這兩個(gè)詞……），如果判斷正確的話，那是因?yàn)橐甲x一直保持對(duì)這個(gè)領(lǐng)域的好奇。
帶著好奇，不久前采訪了王俊煜，當(dāng)時(shí)豌豆莢剛剛結(jié)束B(niǎo)輪融資，得到軟銀1.2億美元投資，公司估值十億美元。理論上，85年出生的王俊煜已是億萬(wàn)富翁。
“小伙子，真不錯(cuò)，”很想拍拍他的肩膀夸一句，就像2009年我第一次遇到韓寒時(shí)那樣。
這兩個(gè)“80后”有很多相同之處，比如，都承認(rèn)中學(xué)時(shí)代是《南方周末》的讀者，并被這份報(bào)紙深刻地影響著。但他們又有很大不同。
在遇到太多文科生之后，我更欣賞技術(shù)男，哪怕宅男，不是因?yàn)樗贻p，而是因?yàn)橐环N踏實(shí)的感覺(jué)。
這批“80后”技術(shù)精英和李彥宏，周鴻祎們，很不一樣。
“雖然我們不適應(yīng)360那一套，但他們（百度和360）也不適應(yīng)我們這套，‘70后’之間互相對(duì)罵，但‘85后’、‘90后’是小飛俠……”這是豌豆莢聯(lián)合創(chuàng)始人之一崔瑾的話。
從我聽(tīng)到的所有人對(duì)他們的描述來(lái)看，他們也沒(méi)有特別新鮮的地方，只是不眠不休地，最大化最極致地改善產(chǎn)品體驗(yàn)。至于老前輩們的互聯(lián)網(wǎng)江湖，不是他們?cè)诤醯摹?/p>
這里有段新老江湖交手的插曲，2010年中秋節(jié)，創(chuàng)新工場(chǎng)投資的幾家公司的創(chuàng)始人，被李開(kāi)復(fù)帶到360的CS練習(xí)場(chǎng)聯(lián)誼，和360團(tuán)隊(duì)對(duì)戰(zhàn)，書生們毫無(wú)懸念地慘敗了。
中午吃飯時(shí)，周老前輩鴻祎劍客教育大家說(shuō)：在中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)要做成事，你們這些“書生”是不行的，太陽(yáng)春白雪是打不了仗的，是成不了氣候的。
說(shuō)完沒(méi)多久周老劍客接了個(gè)電話，電話里說(shuō)XX趁中秋佳節(jié)，在三四線城市“搞”360，周大俠打滿雞血回去指揮戰(zhàn)斗了，沒(méi)多久爆發(fā)了互聯(lián)網(wǎng)世界大戰(zhàn)。
這大概是王俊煜離有江湖色彩的網(wǎng)絡(luò)最近的一次。在一次現(xiàn)場(chǎng)演講中，他講了這段故事，并表達(dá)了豌豆莢的路是多么不同。
有個(gè)行業(yè)公理說(shuō)，“一個(gè)公司的氣質(zhì)取決于創(chuàng)始人的氣質(zhì)”。王俊煜被公認(rèn)為老實(shí)人，連公司做飯的阿姨也說(shuō)，“他特別老實(shí)，連他的貓都和他一樣老實(shí)。他家有兩只貓，但他不會(huì)把貓帶到公司，因?yàn)樗呢堅(jiān)诠径紩?huì)被其他貓欺負(fù)?！?/p>
在豌豆莢辦公室，寬敞的休閑區(qū)，群貓走來(lái)走去，整個(gè)空間非常符合人們對(duì)一家有文化的“好公司”的想象。
豌豆莢的辦公換幾個(gè)總是被圈里津津樂(lè)道，它幾乎照搬Google的風(fēng)格，王俊煜承認(rèn)，因?yàn)樽约捍饲爸辉贕oogle工作過(guò)。
什么是“好公司”？王俊煜在幾乎所有采訪里都會(huì)提到Google，這是他接觸的第一家公司。
但王俊煜否認(rèn)自己有野心，“我沒(méi)什么野心，我的看法是做對(duì)的事情，能到什么樣就什么樣?！?/p>
這句話也許是真實(shí)思考，也許只是謙虛。他從未把自己的抱負(fù)公之于眾，但他的眼神和言語(yǔ)，卻讓你覺(jué)得他一定有實(shí)現(xiàn)抱負(fù)的邏輯，不管這個(gè)抱負(fù)有多遠(yuǎn)大。 做一個(gè)應(yīng)用為什么要用200多個(gè)很厲害的人 壹讀：前不久的那輪融資，和預(yù)想比算成功嗎？ 王：無(wú)論是融到的錢，還是找到的投資者，都能幫到我們，這是我們檢驗(yàn)成功的標(biāo)準(zhǔn)。 壹讀：你眼里的孫正義是個(gè)什么樣的人？馬云在2006年的書里說(shuō)孫正義充滿魅力，簡(jiǎn)直是個(gè)完人；但在他們產(chǎn)生矛盾之后再看他的描述，就覺(jué)得這人簡(jiǎn)直快完了……我覺(jué)得都不準(zhǔn)確，你如何描述他？ 王：我覺(jué)得他比較有遠(yuǎn)見(jiàn)，也很有進(jìn)取精神。沒(méi)有更多的印象，因?yàn)槲覀兙土牧艘粋€(gè)小時(shí)。 壹讀：你用什么打動(dòng)他？ 王：我也不知道……我介紹了我們的過(guò)去，演示了我們的現(xiàn)在，描述了我們的未來(lái)。沒(méi)了。 壹讀：那你如何對(duì)孫正義描述豌豆莢？ 王：我們說(shuō)，“豌豆莢是移動(dòng)內(nèi)容搜索”。 壹讀：那如果面對(duì)“小白”，你會(huì)怎么描述豌豆莢？ 王：我會(huì)把它場(chǎng)景化?！澳阆朐谑謾C(jī)上找到想看的東西嗎？不管是視頻還是小說(shuō)，或是游戲，豌豆莢都會(huì)幫你找到。”我媽媽問(wèn)我時(shí)，我就這么說(shuō)的。 壹讀：我很好奇，她們那代人理解你在做什么嗎？ 王：不明白。這種新形態(tài)的組織，不僅和老一輩解釋起來(lái)費(fèi)勁，跟同齡人的理解也有很大區(qū)別。 我記得有位面試者跟我討論很久的問(wèn)題是，“你們的飲料可以隨便拿，怎么控制成本？”我也被問(wèn)蒙了，這對(duì)我們來(lái)講就不是問(wèn)題，因?yàn)闆](méi)有人會(huì)惡意拿這些飲料，即使他帶幾瓶回家喝，我也覺(jué)得沒(méi)關(guān)系，也很合理。 壹讀：你對(duì)現(xiàn)在的豌豆莢滿意嗎？ 王：有很多不滿意的地方，相比我最開(kāi)始跟李開(kāi)復(fù)（豌豆莢是從創(chuàng)新工場(chǎng)走出來(lái)的，李開(kāi)復(fù)是創(chuàng)新工場(chǎng)的領(lǐng)導(dǎo)者）老師講的那個(gè)故事，只實(shí)現(xiàn)了1/5不到。我當(dāng)時(shí)告訴李開(kāi)復(fù)老師，我們希望做這樣的產(chǎn)品：用戶要在移動(dòng)設(shè)備上獲取消費(fèi)內(nèi)容，首先就會(huì)想到豌豆莢。 這是比較宏觀或者說(shuō)比較宏大的想法，但事實(shí)上，手機(jī)里有很多優(yōu)質(zhì)內(nèi)容還搜不到，比如我就找不到壹讀。 壹讀：因?yàn)橐甲x還沒(méi)有開(kāi)發(fā)安卓系統(tǒng)的應(yīng)用。 王：但移動(dòng)端不可能沒(méi)有壹讀內(nèi)容吧？問(wèn)題是我們把自己局限在安卓上。比如蘋果我也想做，但力不從心，精力不夠。我媽媽昨天還問(wèn)我，你們做這么一個(gè)應(yīng)用干嘛要200多人？因?yàn)橥愣骨v看起來(lái)是個(gè)小東西，但里面挺深的。 壹讀：這對(duì)一個(gè)學(xué)物理的人來(lái)說(shuō)，是不是挺費(fèi)勁的？ 王：我可能不了解技術(shù)細(xì)節(jié)，但大體原理我能了解，至少做最基本的判斷沒(méi)問(wèn)題。然后我會(huì)把專業(yè)的事情交給專業(yè)的人做。各個(gè)專業(yè)領(lǐng)域我們都有挺厲害的人，我能起到的作用，就是幫他們互相對(duì)齊。而解決具體問(wèn)題不是我擅長(zhǎng)的地方。
王俊煜在演講，分享他的創(chuàng)業(yè)故事 我對(duì)傳媒感興趣，所以去了Google 壹讀：你的履歷表里有一段屬于Google，它給你帶來(lái)了什么？ 王：帶我入行。Google告訴我互聯(lián)網(wǎng)公司到底是怎么回事。你知道，我大學(xué)學(xué)的不是計(jì)算機(jī)而是物理，當(dāng)時(shí)我覺(jué)得計(jì)算機(jī)太講技能了，后來(lái)選了IT行業(yè)，是因?yàn)槲覍?duì)傳媒感興趣。 壹讀：那在Google你學(xué)到了什么？ 王：我快進(jìn)一下，我對(duì)傳媒的興趣，演變成對(duì)Web 2.0的興趣，像Blog+的一些概念，跟傳媒關(guān)系都挺密切。 恰好我2007年畢業(yè)，2006年Google中國(guó)給了我實(shí)習(xí)機(jī)會(huì)。之前我也會(huì)看很多博客，聽(tīng)很多人講應(yīng)該這樣應(yīng)該那樣，進(jìn)Google之后才知道，一個(gè)產(chǎn)品是怎么從零開(kāi)始一步一步改進(jìn)的，在這里，我會(huì)看到全世界范圍的最佳實(shí)踐。 壹讀：Google的風(fēng)格對(duì)你領(lǐng)導(dǎo)豌豆莢影響大嗎？ 王：像最基本的——透明。管理層對(duì)員工透明，一切沒(méi)有危害的信息都應(yīng)該及時(shí)告訴大家，都是那里倡導(dǎo)的。 傳統(tǒng)公司是金字塔似的，決策從上到下一層一層往下傳。而我們的管理文化則給這里的每個(gè)CPU輸入同樣的信息，這樣他在處理相關(guān)決策時(shí)，他的判斷會(huì)和公司判斷連為一體，而不只是依賴上級(jí)指令。 所以，在豌豆莢，不是一兩個(gè)人在思考，其實(shí)有200多個(gè)大腦同時(shí)在做分布式計(jì)算。既然如此，公司管理的透明就變成理性的選擇。 因?yàn)槲胰サ牡谝患夜揪褪荊oogle，所以我會(huì)覺(jué)得所有公司不都該這樣嗎？ 壹讀：也是……假如你當(dāng)時(shí)去了中石油，也可能覺(jué)得公司都應(yīng)該是中石油那樣的……你覺(jué)得Google會(huì)強(qiáng)大多久？ 王：沒(méi)有跡象表明它會(huì)失去現(xiàn)在的地位。但不是說(shuō)它沒(méi)有缺點(diǎn)，比如它碰到跟人有關(guān)的東西就搞不定，類似社交。但這也是它能一直生存下去的原因。它提供的是基礎(chǔ)設(shè)施，Google能崛起靠的是強(qiáng)大的計(jì)算能力。 我不需要投奔誰(shuí)，也不會(huì)花錢請(qǐng)全國(guó)人民打車 壹讀：你們有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手嗎？ 王：有。 壹讀：我看過(guò)一次訪談，你們另一位聯(lián)合創(chuàng)始人崔瑾說(shuō)，“（面對(duì)360和百度）我們不一定輸，雖然我們不適應(yīng)360那一套，但他們也不適應(yīng)我們這一套……”360是哪一套？ 王：這句話不是我說(shuō)的……但從產(chǎn)品上來(lái)講，不一定要拿百度和360對(duì)比，我覺(jué)得我們和國(guó)內(nèi)大部分互聯(lián)網(wǎng)公司的區(qū)別是，別人不那么把用戶放在最中央的位置。大家想得比較多的是布局、是戰(zhàn)略。這些都對(duì)，但對(duì)我們來(lái)講，最重要的不是布局，而是產(chǎn)品能給用戶提供什么價(jià)值。 壹讀：可是企業(yè)最終還是要盈利??？ 王：一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司必須有幾個(gè)支柱，首先是有用戶需求，其次是技術(shù)上可行，然后必須可持續(xù)。盈利解決的是可持續(xù)的問(wèn)題，對(duì)我來(lái)講只是一個(gè)手段。 壹讀：有一種說(shuō)法認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)公司只要有足夠多的用戶，一切就都順理成章了，對(duì)嗎？ 王：有用戶不一定有利潤(rùn)，還是要花一定精力，找個(gè)用戶能接受、客戶能接受，對(duì)我們產(chǎn)品發(fā)展還有利的盈利模式。當(dāng)然，一個(gè)基本信仰是只要有用戶，只要用戶每天使用你的產(chǎn)品，就說(shuō)明你有價(jià)值，變現(xiàn)也一定有辦法，但不一定在某個(gè)時(shí)間之前能找到。 壹讀：都是做搜索的，你怎么看百度在移動(dòng)端的表現(xiàn)？ 王：我們都是做搜索的，但我們對(duì)搜索的定義不一樣。移動(dòng)內(nèi)容搜索和我們熟悉的PC桌面搜索有顛覆性的變化。 PC端的搜索大家都明白，我們想去一個(gè)網(wǎng)頁(yè)或網(wǎng)站，要先輸入一個(gè)關(guān)鍵詞，搜索引擎按關(guān)鍵詞索引，把目標(biāo)網(wǎng)頁(yè)或網(wǎng)站抓過(guò)來(lái)，進(jìn)行分析和排序后反饋給你。 而在手機(jī)上，“內(nèi)容”多數(shù)不是以網(wǎng)頁(yè)而是以應(yīng)用來(lái)呈現(xiàn)的，而各種應(yīng)用之間沒(méi)有鏈接，所以你不能像以前那樣把所有東西抓回來(lái)，你必須用其他方法解決問(wèn)題。 豌豆莢提供了這樣的方法。但還不能說(shuō)豌豆莢搜索的只是應(yīng)用，豌豆莢搜索的是應(yīng)用里的內(nèi)容。 壹讀：比如？ 王：比如我想看《屌絲男士》，豌豆莢會(huì)告訴你，這是搜狐視頻里的，然后下載搜狐視頻的應(yīng)用，直接觀看。 壹讀：百度沒(méi)有做這方面的工作，對(duì)它來(lái)說(shuō)是不是很糟糕的事？ 王：我覺(jué)得在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，最大的威脅是自己。傳統(tǒng)上說(shuō)，百度是一個(gè)做網(wǎng)頁(yè)搜索的公司，它沒(méi)有必要把根基拋棄。說(shuō)實(shí)話，我們現(xiàn)在做應(yīng)用搜索，看起來(lái)風(fēng)生水起，但也不知道怎么賺錢。對(duì)百度來(lái)講，假設(shè)它這么做，就意味著放棄已有的東西。 壹讀：它可以沖進(jìn)來(lái)跟你搶啊？ 王：沒(méi)關(guān)系，但大家都在同一條起跑線上。它們之前積累的經(jīng)驗(yàn)技術(shù)和用戶全用不上，除非它收購(gòu)我們，但我們不需要這樣的收購(gòu)，因?yàn)槲覀兇蟛糠钟脩舳际侵鲃?dòng)來(lái)wandoujia.com，并不是依靠其他導(dǎo)入渠道。而且我們花的錢也不多，我們絕不會(huì)想到花那么多錢請(qǐng)全國(guó)人民打車。 所以，我們不需要投奔誰(shuí)。 電腦一定被淘汰，但不知道需要十年還是二十年 壹讀：你會(huì)抵制“偏離主業(yè)”的誘惑嗎？ 王：慢慢我們也會(huì)變成大公司的，如果發(fā)展順利的話。對(duì)一個(gè)大公司來(lái)講，最可怕的是什么？是有新的東西顛覆掉你原來(lái)的東西，出于恐懼你會(huì)做很多事情，比如大家都做安全衛(wèi)士，那么同質(zhì)化的產(chǎn)品，為什么還要做？因?yàn)橐鉀Q安全焦慮，做的是防御性工作。 比如阿里做來(lái)往，這就是在防御。 壹讀：你們會(huì)防御誰(shuí)？ 王：有同事確實(shí)建議過(guò)豌豆莢要不要做這個(gè)做那個(gè)。我在內(nèi)部常講，我們不需要防御，比如點(diǎn)對(duì)點(diǎn)傳輸，這是我們競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手都有的標(biāo)配功能，但我們沒(méi)必要有，我們不需要防御，還因?yàn)槲覀儧](méi)有什么要防御的。 壹讀：相比傳統(tǒng)工業(yè)時(shí)代，有沒(méi)有覺(jué)得各個(gè)行業(yè)、各個(gè)單元、各種業(yè)務(wù)、各個(gè)企業(yè)之間的邊界正變得模糊？ 王：但也不能包羅萬(wàn)象。比如手機(jī)娛樂(lè)，我們會(huì)看這個(gè)環(huán)節(jié)在不在我們的邊界里，也有很多人不看好這項(xiàng)業(yè)務(wù)，但對(duì)我們來(lái)說(shuō)可能就在邊界里面，在別人看來(lái)，可能已經(jīng)出圈了。 壹讀：把視頻放這么優(yōu)先也出于這樣的考慮嗎？ 王：豌豆莢2010年成立，我們的使命就是讓手機(jī)更簡(jiǎn)單好用。而手機(jī)有兩個(gè)用途，一是通訊、二是內(nèi)容消費(fèi)，也就是娛樂(lè)。通訊我們不想做，我們只想做娛樂(lè)，做內(nèi)容的消費(fèi)，而稱得上內(nèi)容的東西就幾種：視頻、音樂(lè)、小說(shuō)、電子書、鈴聲、圖片、文章等等，視頻肯定是需求最大的一個(gè)，我們必須要做這個(gè)。 但上線以后發(fā)現(xiàn)沒(méi)用?，F(xiàn)在看，原因有幾個(gè)：一是耗電，安卓手機(jī)當(dāng)時(shí)被吐槽為每晚必須回家過(guò)夜，所以大家都不敢在地鐵里看視頻；二是內(nèi)存不夠?，F(xiàn)在這兩個(gè)問(wèn)題都得到改善了。 壹讀：回過(guò)頭來(lái)看，可以說(shuō)你們很有前瞻性，但你們要是沒(méi)活到現(xiàn)在，評(píng)價(jià)一定是相反的。 王：是。但2010年做視頻肯定不對(duì)。我們有時(shí)候講遠(yuǎn)期目標(biāo)有時(shí)候講近期。對(duì)我們公司來(lái)講，容易犯的錯(cuò)誤是總是很清醒地看到遠(yuǎn)期，卻無(wú)法判斷這個(gè)遠(yuǎn)期發(fā)生在五年、十年后還是在今年。對(duì)別的公司來(lái)講，經(jīng)常犯的錯(cuò)誤是只看近期不想遠(yuǎn)期。 壹讀：這跟你的專業(yè)有關(guān)吧，畢竟是學(xué)物理的。 王：確實(shí)是。但你看到未來(lái)，不等于你要為此去決策。我相信2010年、2009年甚至2008年的時(shí)候，大家都知道用手機(jī)看視頻，或者是在移動(dòng)端看視頻是趨勢(shì)，想到這點(diǎn)真不難。包括在電腦上做類似手機(jī)助手這樣的產(chǎn)品，要讓我看遠(yuǎn)期絕對(duì)不會(huì)去做，因?yàn)殡娔X一定會(huì)被淘汰，但你不知道是在十年后還是二十年后。 我眼里的企業(yè)英雄：程益中、阿北和張小龍 壹讀：我聽(tīng)別人說(shuō)你的野心挺大？ 王：我其實(shí)沒(méi)什么野心…… 壹讀：這里的“野心”不是說(shuō)你要去中南海，而是說(shuō)你是不是想打造Google那樣的公司？ 王：那是結(jié)果，我不把它看成目標(biāo)，我的看法是做對(duì)的事情，然后盡可能努力去做，能做到什么樣就什么樣，而且每家公司都不一樣，每家公司在不同的時(shí)期也不一樣。 比如Google很重視設(shè)計(jì)，我記得它以前的一個(gè)設(shè)計(jì)規(guī)范是，做出來(lái)的產(chǎn)品盡可能沒(méi)人味，盡可能冰冷，像機(jī)器里吐出來(lái)的東西，但現(xiàn)在你會(huì)發(fā)現(xiàn)它們散發(fā)著人情味。 壹讀：你的眼里，或者是你的記憶里有哪些企業(yè)英雄？比如有的人會(huì)說(shuō)柳傳志、張瑞敏，再年輕點(diǎn)的人會(huì)想到馬化騰、馬云，你呢？ 王：我會(huì)想到程益中。 壹讀：這個(gè)回答超出想象…… 王：我沒(méi)見(jiàn)過(guò)他，但很欽佩他，他把一家報(bào)社從很低的起點(diǎn)拉到很高的高度。 壹讀：但從零開(kāi)始做成一件事的人很多。 王：那你覺(jué)得企業(yè)英雄是什么概念？ 壹讀：比如在我的行業(yè)里，我會(huì)數(shù)出幾個(gè)不錯(cuò)的記者，中國(guó)記者里我會(huì)覺(jué)得，嗯，胡舒立不錯(cuò)，美國(guó)有個(gè)華萊士也不錯(cuò)，何偉也還行。在你的領(lǐng)域，你會(huì)把列出誰(shuí)？ 王：比如豆瓣的創(chuàng)始人阿北，還有大家說(shuō)的特別多的微信的張小龍，從做產(chǎn)品角度看他們相當(dāng)棒，都很堅(jiān)持、執(zhí)著。比如微信，面對(duì)那么多誘惑卻沒(méi)有急功近利，這是很難得的。像朋友圈等高活躍度的功能一直藏得很深，這需要勇氣和節(jié)制。 壹讀：“今日頭條”會(huì)不會(huì)成為你們未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)者？ 王：他們的核心不是做信息，他們真正的內(nèi)涵是個(gè)性化推薦，我們真正的內(nèi)涵是在設(shè)計(jì)和技術(shù)領(lǐng)域的結(jié)合上。 壹讀：但有人會(huì)覺(jué)得你們爭(zhēng)的會(huì)是“入口”？ 王：我相信張一鳴也不會(huì)真從這個(gè)角度看問(wèn)題。我們會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)嗎？可能會(huì)，比如他如果做應(yīng)用推薦，或者說(shuō)如果把資訊看成一種可供搜索的內(nèi)容放到豌豆莢里，就會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)。但我們?yōu)槭裁床缓献髂?？大家做一樣的事，不是浪費(fèi)糧食嘛？ 壹讀：真不好說(shuō)。幾年前你會(huì)想到騰訊和阿里會(huì)打得這么激烈嗎……壹讀接下來(lái)會(huì)采訪一系列新型公司，假如你是我的話會(huì)選擇誰(shuí)？ 王：聚美優(yōu)品、知乎，然后是前輩級(jí)公司，美團(tuán)？豆瓣？ 壹讀：雪球呢？ 王：我關(guān)注不多。不過(guò)我覺(jué)得陌陌也挺厲害的，還有一個(gè)我覺(jué)得3G（門戶）不錯(cuò)，本來(lái)生活也很好。 壹讀：預(yù)測(cè)一下中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的前景吧？ 王：我相信中國(guó)會(huì)有很多方面超過(guò)美國(guó)，像京東這種當(dāng)日送貨的服務(wù)，在美國(guó)需要額外支付幾十美元才可以，像嘀嘀打車這樣的應(yīng)用在美國(guó)簡(jiǎn)直難以想象。 壹讀：我覺(jué)得主要是因?yàn)橹袊?guó)傳統(tǒng)服務(wù)業(yè)太差，網(wǎng)絡(luò)能提供的服務(wù)和傳統(tǒng)服務(wù)之間的落差太大，所以人們一下子就跑到網(wǎng)上了。 王：互聯(lián)網(wǎng)的一些服務(wù)在廣州就不那么發(fā)達(dá)，因?yàn)閺V州太方便了，包括香港，服務(wù)業(yè)都很發(fā)達(dá)。 壹讀：你覺(jué)得中國(guó)會(huì)出現(xiàn)像Google、微軟、蘋果這樣的公司嗎？ 王：會(huì)，但首先要改變一些東西。比如我們經(jīng)常認(rèn)為，軟件工程師是吃青春飯的，但這個(gè)行業(yè)在硅谷已經(jīng)有幾十年歷史了。再比如設(shè)計(jì)師行業(yè)，今天還有很多人以為設(shè)計(jì)師就是美工，這在美國(guó)是難以想象的。我覺(jué)得產(chǎn)生像Google、蘋果這樣的公司是需要積累的。 技術(shù)公司提供的是工具，媒體公司才講價(jià)值觀 壹讀：有這樣一段話你聽(tīng)過(guò)吧，“這個(gè)世界99%的事情你經(jīng)驗(yàn)不足，唯一依靠的是你信仰什么。” 王：沒(méi)聽(tīng)過(guò)，誰(shuí)說(shuō)的？ 壹讀：是豌豆莢聯(lián)合創(chuàng)始人崔瑾（阿姨）在你們共同接受的采訪中說(shuō)的。 王：……但我會(huì)把這叫文化或原則。 壹讀：她還說(shuō)，“我們信仰產(chǎn)品第一，我們所有的決定基于以它為前提”，兩句連在一起絕對(duì)是非常精彩的管理類“雞湯”，我知道她和李開(kāi)復(fù)老師共事很久，所以很懂得發(fā)明語(yǔ)錄…… 王：（笑）其實(shí)開(kāi)復(fù)老師是很嚴(yán)厲的人，我至今都記得他給我的郵件里的嚴(yán)厲批評(píng)。
豌豆莢的貓比他們的工程師更有名，但王俊煜的貓總是被它們欺負(fù)，所以他從不把自己的貓帶到公司來(lái)。 壹讀：問(wèn)一個(gè)比較虛的問(wèn)題，你有信仰嗎？ 王：沒(méi)有…… 壹讀：你是不是把信仰理解成宗教了？ 王：不是嗎？ 壹讀：比如技術(shù)能改變世界，算信仰嗎？ 王：我沒(méi)那么樂(lè)觀，技術(shù)只能改善世界。 壹讀：說(shuō)說(shuō)價(jià)值觀，你剛才說(shuō)到程益中，據(jù)我了解，你以前還是《南方周末》的忠實(shí)讀者？ 王：我1998年開(kāi)始看這份報(bào)紙，最喜歡看“新生活”板塊，最喜歡看的欄目是《小強(qiáng)填字》，當(dāng)然，也看很多社會(huì)問(wèn)題的報(bào)道。但后來(lái)，2003年或2004年時(shí)，它的頭版都變成比較宏觀的話題后就不愛(ài)看了。 壹讀：報(bào)紙會(huì)影響你的價(jià)值觀嗎？ 王：《南方周末》確實(shí)對(duì)我價(jià)值觀的形成有幫助，但這是自然選擇的結(jié)果，也是主動(dòng)接受這種影響的結(jié)果。 壹讀：能不能概括一下你當(dāng)年接受的價(jià)值觀？ 王：我清晰地記得，當(dāng)時(shí)的《南方周末》每周會(huì)講很多故事，呈現(xiàn)一個(gè)個(gè)具體的人，具體人的具體命運(yùn)，其實(shí)到最后，還是回到對(duì)具體人的關(guān)心上，這對(duì)我影響很大。 壹讀：但你知道包括《南方周末》在內(nèi)的傳統(tǒng)媒體處境艱難嗎？ 王：傳統(tǒng)媒體的衰落不是某個(gè)人或某個(gè)公司導(dǎo)致的，而是因?yàn)橛脩舻男枨蟛辉谀抢锪恕?/p> 說(shuō)個(gè)有意思的現(xiàn)象，前陣子有人翻出一篇《大西洋月刊》19世紀(jì)90年代的文章。文章說(shuō)，報(bào)紙這樣的新媒體出現(xiàn)以后，對(duì)傳統(tǒng)媒體會(huì)產(chǎn)生巨大沖擊，比如大家在路上要看報(bào)紙，閱讀會(huì)變得碎片化，人跟人交流的時(shí)間變少了…… 假如你不知道這篇文章是講報(bào)紙，肯定會(huì)以為它是在說(shuō)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)。我的意思是說(shuō)，這種變革在歷史上有很多相似的地方，就看你怎么抓住。 壹讀：作為受《南方周末》影響的人，假如你見(jiàn)到它的總編輯，會(huì)給出什么建議？ 王：我不知道……我聽(tīng)說(shuō)過(guò)一個(gè)觀點(diǎn)，你要想通過(guò)辦一份報(bào)紙賺錢，還不如辦一本在飛機(jī)上擺放的月刊。從這個(gè)角度講，我還是挺悲觀的，所以，我出不了什么主意，我想問(wèn)題的關(guān)鍵是你想要什么，你的追求是什么。 壹讀：你現(xiàn)在做的事情，跟那時(shí)接受的價(jià)值觀有關(guān)嗎？ 王：從做事情的角度，我們的價(jià)值觀沒(méi)那么強(qiáng)烈，我們是家技術(shù)公司，技術(shù)公司和媒體公司的區(qū)別是，技術(shù)公司提供給人更好的完成任務(wù)的工具，媒體公司才講價(jià)值觀。 壹讀：如果非要往一起想的話，工具也是為了實(shí)現(xiàn)人的自由，不是嗎？ 王：對(duì)。不過(guò)做工具反而是把人理性化的過(guò)程，比如，我們關(guān)心下載的速度快或者慢，卻忽略了使用者的內(nèi)心，忽略了他的感受，比如他為什么要聽(tīng)音樂(lè)？這其實(shí)是我們沒(méi)有做好的事情，我其實(shí)是在講我們的缺陷。
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