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導(dǎo)讀：本期摘錄的討論熱點(diǎn)問題主要有：專利資助政策是否阻礙創(chuàng)新？垃圾專利存在的利與弊！技術(shù)交底反而影響專利質(zhì)量？ 關(guān)于專利體制，關(guān)于創(chuàng)新，關(guān)于職業(yè)榮譽(yù)感，關(guān)于專利資助政策，關(guān)于垃圾專利 智財(cái)黑馬-張勇:劉羽波：如果中國(guó)知識(shí)產(chǎn)權(quán)賠償仍然很低，禁令不被遵守，大搞地方保護(hù)主義（不僅僅各地搞，國(guó)家也在暗地里支持，否則就不會(huì)出現(xiàn)外國(guó)公司在中國(guó)打知產(chǎn)官司難贏現(xiàn)象了，想想美國(guó)至少表面上沒那么不公平，要不中興能連贏三場(chǎng)337案子嗎），假貨橫行但打假卻成假打，遍地盜版，那么所有人都會(huì)了解知識(shí)產(chǎn)權(quán)無價(jià)值，什么科技金融呀，創(chuàng)新立國(guó)呀，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型呀，環(huán)境變好呀都是扯淡，因果不虛，你以為這僅僅是宗教家的一句話嗎？ 大家怎么看 智財(cái)黑馬-張勇 :劉羽波：聯(lián)想花一個(gè)億美金買npe的二十組專利，卻不肯在專利代理費(fèi)上花大價(jià)錢，是因?yàn)樗麄儾幌嘈抛约河屑夹g(shù)創(chuàng)新，也不相信中國(guó)專利的價(jià)值，他們知道到美國(guó)市場(chǎng)，沒專利就只有挨宰的份兒，而在中國(guó)卻可以心安理得的抄襲，打官司也不怕，可以找關(guān)系，搞無效，打訴訟，反正輸了也沒啥。中國(guó)就是因?yàn)椴蛔鹬貏e人的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，才會(huì)對(duì)自己的技術(shù)創(chuàng)新也不尊重，這就是因果，即因是不尊重別人的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，即果就是保護(hù)不了自己的創(chuàng)新?，F(xiàn)在國(guó)家到處講創(chuàng)新，那就從因上治理！首先尊重別國(guó)的做法，尊重別人的智力成果，尊重創(chuàng)新，尊重科技人員，別讓科學(xué)家開會(huì)時(shí)給領(lǐng)導(dǎo)陪坐。不從因上治理，果上不可能有效。 黃小棟 :聯(lián)想買的不是專利，而是門票。或者說是捐了香火錢 A專利神教李銀惠:羽波同志說的不尊重別人的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，這也只是果，而不是因。不尊重外國(guó)在中國(guó)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的原因，還是因?yàn)橹袊?guó)企業(yè)的創(chuàng)新能力普遍不行，華為中興聯(lián)想根本不能代表中國(guó)的普遍創(chuàng)新能力。所以，低知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)力度是順理成章的事情?，F(xiàn)在可以開始改變了，但過程還是需要很久。 A專利神教李銀惠 ：其實(shí)了解知識(shí)產(chǎn)權(quán)的發(fā)現(xiàn)歷史我們應(yīng)該知道，世界上沒有任何一個(gè)國(guó)家不是抄襲起家的。德國(guó)抄英法，日本抄德國(guó)英國(guó)等，美國(guó)抄歐洲也曾經(jīng)被罵小偷，但是死不悔改地照抄不誤。最近十幾年的知識(shí)產(chǎn)權(quán)國(guó)際保護(hù)那么嚴(yán)重，那是因?yàn)槊绹?guó)覺得自己創(chuàng)新最多，加大保護(hù)，美國(guó)最賺啊，絕不是因?yàn)槊绹?guó)人尊重知識(shí)產(chǎn)權(quán)，他們抄英國(guó)盜版書的時(shí)候，怎么不尊重呢 A專利神教李銀惠：歸根結(jié)底，是錢的問題，減弱知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，有利于中國(guó)企業(yè)賺錢。你看印度仿制藥產(chǎn)業(yè)那么大，完全因?yàn)橛《炔槐Ｗo(hù)藥品專利，如果印度像中國(guó)這么保護(hù)藥品專利，印度不會(huì)有仿制藥廠。 A專利神教李銀惠:盜版影響了中國(guó)的軟件業(yè)，因?yàn)楸I版，中國(guó)金山的WPS比office更早出現(xiàn)，卻沒有做大做強(qiáng)如微軟？這個(gè)案例沒用，歐洲和日本，知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)力度都很強(qiáng)，他們一樣沒有自己的操作系統(tǒng)和芯片供應(yīng)商。可見，并非知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)力度強(qiáng)就一定有好創(chuàng)新。 魔女小飛俠 :專利制度，從另一個(gè)角度去定位，他根本也是國(guó)家機(jī)器的一個(gè)工具，最終維護(hù)的是國(guó)家利益。而國(guó)家利益是沒有道德標(biāo)準(zhǔn)的，只有法律。根據(jù)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段，配合相應(yīng)的法律制度 房平木：教主的說法不一定就是真理，歐日雖無自己的操作系統(tǒng)和芯片，但是人家有很多其他方面的創(chuàng)新，不要偷換概念 A專利神教李銀惠 ;操作系統(tǒng)什么的沒啥，這只是例子。我的意思是，知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)力度并不一定最強(qiáng)就是最好 房平木 :那倒是！但是中國(guó)的問題不是專利權(quán)濫用從而阻礙創(chuàng)新。恰恰相反，中國(guó)的創(chuàng)新保護(hù)太弱了，弱到了令人發(fā)指的地步。 A專利神教李銀惠 ：歷史地看，來開制度倒車的，反而是發(fā)達(dá)國(guó)家更喜歡 鐘馗：知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)力度應(yīng)該稍高于技術(shù)水平的現(xiàn)實(shí)，這樣才能不斷比例技術(shù)進(jìn)步。如果像現(xiàn)在這樣，比實(shí)際的技術(shù)水平還落后，肯定是拖后腿 gegewoo：@鐘馗?說法類似于贊可夫的教育理論 盼盼 ：法律上保護(hù)不力，也不僅僅是在知識(shí)產(chǎn)權(quán)方向上，現(xiàn)在是整體的法律上保護(hù)力度都不夠。 A專利神教李銀惠 ：到底誰高誰低？這個(gè)存疑 房平木 ：專利從根本上來說就是國(guó)家設(shè)立的一種促進(jìn)創(chuàng)新的機(jī)制。無奈這個(gè)機(jī)制到了中國(guó)變味太多 房平木 ：誰特么想出來要搞專利資助？？？？?。。。?！ 智權(quán)人王三：專利資助的初衷很好，走著走著走歪了而已 A專利神教李銀惠：搞專利資助，沒有損害任何人的利益啊，怎么會(huì)憤怒呢？奇怪 盼盼 ：現(xiàn)在倒不僅僅是專利上，專利歸根結(jié)底還是個(gè)法律問題。如果法律制度本身就存在問題，這一塊是沒辦法做好的。歐美日這些地方的法制建設(shè)比我們應(yīng)該完善太多了。 A專利神教李銀惠 ：我是堅(jiān)決擁護(hù)專利資助的，不資助，作為二線城市專利代理人，怎么活？敢情只需要北上廣深有專利代理人，其他城市就不要嗎，那不行 房平木：一個(gè)人跟我講 讓我?guī)退粋€(gè)月幫他寫100個(gè)專利，每個(gè)專利100塊，發(fā)明專利 A專利神教李銀惠 ：你以為臺(tái)灣韓國(guó)日本沒有專利資助嗎？也有的，后發(fā)國(guó)家都有。 A專利神教李銀惠 ：這算什么呀，這是很容易搞定的小事，又能賺錢 A專利神教李銀惠：為了300%的利潤(rùn)，資本敢踐踏世間一切法律。 房平木：教主 我們本來可以自豪的說 我們有工科背景，我們也知道專利法，我們也認(rèn)真負(fù)責(zé)，以專利為樂，我們可以用自己的專業(yè)知識(shí)來干嘛干嘛。。。。。。。。。。結(jié)果別人就一句話：少特么來跟我忽悠，你以為我不知道專利是怎么回事么？我特么100塊就可以搞定一個(gè) A專利神教李銀惠：一切為了賺錢，本來就是專利的價(jià)值。作為代理人，總得活呀 A專利神教李銀惠 ：職業(yè)榮譽(yù)感問題，對(duì)的，我也為此崩潰過。倒是轉(zhuǎn)念想想，假如沒有專利資助的話，我們的日子會(huì)比有資助就更開心和舒服嗎？ 智財(cái)Jack：不能叫專利代理了，只是騙資助的幫兇而已，而且只是干累活的馬仔，我也為此崩潰過 房平木 ：不是不可以資助，如果要資助，那就所有的企業(yè)一視同仁，為何要區(qū)別對(duì)待？資助的時(shí)候可不可以不要高于申請(qǐng)專利所要花費(fèi)的成本？ 盼盼：在鼓勵(lì)階段 資助并沒有什么問題 這個(gè)是政策引導(dǎo)的一種手段。現(xiàn)在只是這種手段有些單一化了 A專利神教李銀惠：假如沒有資助，全國(guó)至少減掉50%的申請(qǐng)量，有50%代理人不得不轉(zhuǎn)行，也不見得對(duì)這個(gè)行業(yè)是好事。 房平木：引導(dǎo)什么啊！哪里有利益，哪里就有人去鉆營(yíng)。你去查查那些拿了資助的大部分的人都是些什么人，什么企業(yè)啊??！ 智財(cái)Jack：粗放式發(fā)展，在于普及專利法律制度 房平木 ：普及的剛好是錯(cuò)誤的理解，對(duì)制度的錯(cuò)誤的理解 智財(cái)Jack：大局來看，并不失合理之處 A專利神教李銀惠 ：那是具體執(zhí)行問題，我這里可以很確定滴說，騙資助的人，在佛山是沒有生存空間的 盼盼：還是必須引導(dǎo)的，很多產(chǎn)業(yè)前期發(fā)展基本上都是燒錢的。專利也是一樣 A專利神教李銀惠：是的，我認(rèn)同，在大局上，專利資助的是有可取之處的。而且，國(guó)外的和尚也是這么念經(jīng)的 智財(cái)Jack ：6、7十年代，新技術(shù)還全國(guó)普及呢，買來國(guó)外機(jī)器，要全國(guó)研究，技術(shù)落后的國(guó)家，專利保護(hù)到位，是自尋死路，美國(guó)專利法一直到現(xiàn)在還有很多地方保護(hù)的影子，中國(guó)才30年，專利制度、專利保護(hù)的發(fā)展已經(jīng)是神速了 A專利神教李銀惠：跳出這個(gè)階段就好了，像是職業(yè)發(fā)展的一個(gè)天花板 智財(cái)Jack：不要抱怨環(huán)境，也不能完全屈從與環(huán)境，那樣會(huì)沉淪于世俗，用黑色的眼睛來尋找光明，才是正道 A專利神教李銀惠 ：詩(shī)人，我還是覺得用來翻白眼比較酷：) A專利神教李銀惠 :垃圾專利可以寫一段時(shí)間，最長(zhǎng)五年，做少一年，然后，專利還有很多玩法，不一定只是寫。 房平木 :垃圾做一個(gè)月就是浪費(fèi)時(shí)間 智財(cái)Jack :五年估計(jì)不會(huì)，轉(zhuǎn)變已經(jīng)開始了，的確，專利不是只有撰寫 A專利神教李銀惠:垃圾其實(shí)挺鍛煉人的。我寫了好多年垃圾專利，收獲相當(dāng)大，知識(shí)面，工作壓力，撰寫布局方法，用最省力的方式寫得最快又最好 南屏齋主：垃圾專利比好專利難寫 智權(quán)人王三：都是寫垃圾專利出身的。一開始入行的時(shí)候，好專利師傅也不敢給你寫啊 A專利神教李銀惠：所以養(yǎng)成習(xí)慣，看到啥東西都會(huì)想，哪些東西可以刪掉放到從權(quán)。在客戶說完技術(shù)方案的時(shí)候，權(quán)利要求都布局好了，苦中作樂，沒辦法的事，就忍了 南屏齋主：我也寫過，其實(shí)要求更高，發(fā)明人要啥沒啥，都靠自己來擴(kuò)展 A專利神教李銀惠：寫垃圾專利的痛，我充分知道 智權(quán)人王三：正常，對(duì)著一個(gè)設(shè)備想專利的，我們已經(jīng)習(xí)慣了 A專利神教李銀惠 :超級(jí)鍛煉人的 南屏齋主:發(fā)明人給你個(gè)支點(diǎn)，你來翹地球 智權(quán)人王三:一般都是客戶跟你講幾句，你拿個(gè)本兒一邊記，回來開始絞盡腦汁 A專利神教李銀惠 :扔過來三個(gè)玩具，三個(gè)實(shí)用新型，其他通通無。拍照畫圖，一天寫三個(gè)。讓我寫三天，我也不會(huì)寫的更好了 智權(quán)人王三:要考慮諸多問題，新穎性、創(chuàng)造性，充分公開--- A專利神教李銀惠:過了這個(gè)坎，一切容易了 A專利神教李銀惠：我們現(xiàn)在開始討論另一個(gè)話題了。前面兩個(gè)是，保護(hù)力度，專利資助，現(xiàn)在是垃圾專利的寫法。 關(guān)于專利交底，關(guān)于溝通及溝通成本 A專利神教李銀惠：我有個(gè)新想法與大家共享。就是:沒有交底書，只有發(fā)明人三言兩語(yǔ)的口頭交代專利，才是專利交底的正常狀態(tài)。 A專利神教李銀惠 ：我?guī)啄昵熬桶l(fā)現(xiàn)這個(gè)問題了，我聽說過就算是IBM這種世界專利第一名的公司，內(nèi)部的專利人員也是干我們這種活的，根據(jù)三言兩語(yǔ)擴(kuò)展技術(shù)方案 郭桂峰 ：恩，想想確實(shí)是常態(tài)。寫交底都不愿寫 智財(cái)黑馬-張勇 ：杜邦圍剿上紡集團(tuán)的數(shù)個(gè)專利，都是在基本沒有做實(shí)驗(yàn)室研發(fā)的情況下整出來的 郭桂峰 ：但有了交底可以找助理來處理，這是強(qiáng)調(diào)交底的一個(gè)原因 A專利神教李銀惠 ：再結(jié)合我的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，我發(fā)現(xiàn)照著交底書寫出來的專利，我覺得寫的挺好，但實(shí)際上，凡是客戶挑剔一點(diǎn)，跟我糾纏半天，我挨個(gè)解釋的過程中，發(fā)現(xiàn)，最開始的理解，與交底書的披露內(nèi)容，完全相反。 智財(cái)Jack：patentroll公司的很多專利也是憑空寫的 周興 ：這個(gè)也是很自然的事情，實(shí)驗(yàn)室研發(fā)畢竟有成本和時(shí)間，直接腦子里過下就寫，最經(jīng)濟(jì)。 A專利神教李銀惠 ：這讓我意識(shí)到，交底書其實(shí)事阻礙專利質(zhì)量的一個(gè)工具了 智權(quán)人王三 ：但沒有交底書，也真心是耗代理人精力和腦力的事情 郭桂峰 ：那交底是誰去呢？ A專利神教李銀惠：郭兄說得好， 強(qiáng)調(diào)交底書，就是容易給助理寫 郭桂峰 ：呵呵，這確實(shí)非常有討論價(jià)值 智權(quán)人王三：最可怕的是，你辛辛苦苦寫完了，客戶說你理解的東西和他的初衷不一致。然后你就杯具了 郭桂峰：恩，交底也是推脫的最好托辭，起碼有書面證據(jù)啊。另一方面也便于應(yīng)付不熟悉領(lǐng)域 A專利神教李銀惠：我了解到，美國(guó)專利律師，都是先口頭溝通，然后發(fā)明人再準(zhǔn)備資料，再口頭溝通。這樣子去寫專利，是最有質(zhì)量的?？上?，美國(guó)律師是按小時(shí)收費(fèi)，我們要是這么搞，成本太高。 智財(cái)Jack ：這個(gè)很重要@郭桂峰? 智權(quán)人王三 ：要收費(fèi)都跟柳沈他們看齊，倒是可以搞一搞。一個(gè)月寫兩個(gè)案子，基本上夠養(yǎng)活自己了 郭桂峰 ：恩，確實(shí)。資深代理人不寫案子也是覺得時(shí)間成本太高 智權(quán)人王三 ：可惜小所的收費(fèi)基本上也就發(fā)明一個(gè)5000吧？你一個(gè)月做兩個(gè)，連你日常開銷都掙不到 A專利神教李銀惠：美國(guó)的專利收費(fèi)情況，代理人一個(gè)月寫一個(gè)發(fā)明，做點(diǎn)其他雜事，就足夠收入了 郭桂峰 ：是啊，賠本。教主有何高見？ A專利神教李銀惠：有點(diǎn)虧本，細(xì)想也許不虧本，可以試試。我覺得，當(dāng)面聊，現(xiàn)場(chǎng)看，容易理解方案，撰寫速度會(huì)更快，時(shí)間上不一定是虧本。此外，一定強(qiáng)調(diào)，不論交底如何，至少一個(gè)電話溝通發(fā)明人，至少一個(gè)。口頭的信息披露容量據(jù)說是書面文字的十倍 A專利神教李銀惠 ：我現(xiàn)在都是這樣的模式，去工廠看，挖專利，現(xiàn)場(chǎng)由技術(shù)人員講技術(shù)，馬上就懂了。然后回頭給方案，需要什么很明確，不需要交底書了，只要圖紙拿來，馬上開整 郭桂峰 ：恩，對(duì)資深代理人在熟悉領(lǐng)域，確實(shí)口頭溝通更方便，但這種方式要求代理人的專業(yè)度更強(qiáng)，不利于傳承啊大多數(shù)代理人寫了三五年就不想寫了 A專利神教李銀惠：要求高，但其實(shí)培養(yǎng)也很快 A專利神教李銀惠:其實(shí)，不想寫了，原因還是覺得窮。假如不窮，很多人會(huì)一直寫專利的 郭桂峰 :教主應(yīng)該是機(jī)械，設(shè)備類的，別的領(lǐng)域不太適用 A專利神教李銀惠:很多老板跟我說，他賺的還不一定比手下寫專利的更多呢 A專利神教李銀惠:機(jī)械的這么搞是能行的，其他行業(yè)不適用 郭桂峰:個(gè)人屬性太強(qiáng)，不利于流水線處理 A專利神教李銀惠:不過，其他行業(yè)，需要口頭和當(dāng)面的溝通，這是相同的，都會(huì)促進(jìn)專利質(zhì)量的 郭桂峰 :恩，培養(yǎng)新人可以這樣做，但沒法作為常態(tài) 智財(cái)Jack :不論什么專業(yè)，溝通都是必要的 A專利神教李銀惠 :代理人腦補(bǔ)技術(shù)方案這種情況，各領(lǐng)域都存在。 智權(quán)人王三 :機(jī)械領(lǐng)域的搞化工之類的比較吃虧。我是物理化學(xué)專業(yè)的，搞機(jī)械案比搞本行的案子還多 A專利神教李銀惠 ：創(chuàng)造一套標(biāo)準(zhǔn)化專利挖掘制度，我覺得可行真功夫中國(guó)菜都能流水線，挖個(gè)專利能行的。 郭桂峰：恩，律師都搞操作指引，框架是可以做出來的 A專利神教李銀惠 ：反正純粹的交底書問題，已經(jīng)會(huì)影響專利質(zhì)量，全靠書面交底，不靠譜。我之前一直以為是工程師太蠢，不會(huì)寫，后來才發(fā)現(xiàn)，是我太蠢 智權(quán)人王三：你已經(jīng)超越大多數(shù)代理人了 郭桂峰：恩，電話溝通必須是一個(gè)必經(jīng)流程 A專利神教李銀惠：嗯，強(qiáng)制性的，至少一個(gè)電話，是最基本的。有條件的，一定要面談和現(xiàn)場(chǎng)看。 智權(quán)人王三：我們也很積極的要和客戶面談的，哈哈 郭桂峰：我們一直在細(xì)化撰寫時(shí)的操作指引，看來撰寫前的流程也要固化下來啊 A專利神教李銀惠 ：我是深有體會(huì)，我之前一直妄想把所有的客戶的技術(shù)人員培訓(xùn)到能寫交底書的程度，后來發(fā)現(xiàn)，做不到。后來我又妄想，把每個(gè)客戶之前一個(gè)聯(lián)系人，培訓(xùn)到懂交底書的程度，這個(gè)有成功案例，但獨(dú)一份，沒第二家了?，F(xiàn)在覺得，還是把自己的代理人培訓(xùn)到位了才是正確的做法。 郭桂峰 ：深有體會(huì)??！但如果代理人每個(gè)案子都跑去溝通下，會(huì)不會(huì)成本太高了？我們臺(tái)灣客戶要求每個(gè)案子都要先溝通，再撰寫，如果量不大，我覺得確實(shí)不劃算。我覺得長(zhǎng)期客戶每年的培訓(xùn)是必須的，這樣代理人省力氣 郭桂峰：看來值得細(xì)化，對(duì)我有啟發(fā)，我們?cè)瓉硖至?/span> 琳子：好的專利服務(wù)銷售代表，要是優(yōu)秀的專利培訓(xùn)師！ 魔女小飛俠 ：我是深有體會(huì)，我之前一直妄想把所有的客戶的技術(shù)人員培訓(xùn)到能寫交底書的程度，后來發(fā)現(xiàn)，做不到。后來我又妄想，把每個(gè)客戶之前一個(gè)聯(lián)系人，培訓(xùn)到懂交底書的程度，這個(gè)有成功案例，但獨(dú)一份，沒第二家了。現(xiàn)在覺得，還是把自己的代理人培訓(xùn)到位了才是正確的做法。 來源：優(yōu)智博知識(shí)產(chǎn)權(quán)同仁微群 來自：優(yōu)智博知識(shí)產(chǎn)權(quán)網(wǎng) ----------------------------------
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