11月26日8時整，由中華中醫(yī)藥學(xué)會、中國中西醫(yī)結(jié)合學(xué)會聯(lián)合主辦的第五屆國際絡(luò)病學(xué)大會在廣州召開。國際絡(luò)病學(xué)大會”作為跨學(xué)科、高水平、大規(guī)模的學(xué)術(shù)盛會，不但推動了絡(luò)病學(xué)學(xué)科的深入發(fā)展，還逐步成為中醫(yī)、中西醫(yī)結(jié)合領(lǐng)域交流血管病變防治研究進(jìn)展的重要平臺。作為大會的主要議題，中國醫(yī)學(xué)科學(xué)院阜外心血管病醫(yī)院發(fā)布了絡(luò)病理論指導(dǎo)藥物——通心絡(luò)循證醫(yī)學(xué)研究結(jié)果，結(jié)果表明，通心絡(luò)膠囊可顯著改善急性心梗患者在大血管支架術(shù)后微血管阻塞的狀況，通心絡(luò)代表的中醫(yī)藥學(xué)有望破解心臟微血管阻塞這一困擾心血管領(lǐng)域的世界性難題。

　　受訪嘉賓：吳偉康

　　教授、博士研究生導(dǎo)師中山大學(xué)中西醫(yī)結(jié)合研究所所長。

　　主要從事心血管病理生理及心腦血管病中西醫(yī)結(jié)合防治研究，其中對中醫(yī)經(jīng)典古方—四逆湯的現(xiàn)代研究有所建樹。歷年來，已獲33項科研基金資助，其中，國家自然科學(xué)基金面上課題5項（均為負(fù)責(zé)人），國家自然科學(xué)基金國際合作項目1項（負(fù)責(zé)人），國家科技部“973”中醫(yī)藥專項課題1項（課題負(fù)責(zé)人），其他省部重點項目5項（均為負(fù)責(zé)人）。國內(nèi)外發(fā)表學(xué)術(shù)論文200余篇，出版專著、教材34部（主編、副主編16部）。獲科技成果獎15項（部省級7項），其中1996年國家教委科技進(jìn)步獎二等獎(排名第1)，1999年廣東省科技進(jìn)步獎 三等獎(排名第1)，2003年度教育部提名國家科學(xué)技術(shù)獎 自然科學(xué)獎 一等獎（ 排名第1），2004年度廣東省科學(xué)技術(shù)一等獎。

　　主持人：現(xiàn)在是純中藥治療居多還是先采取西醫(yī)治療然后中藥輔助？

　　嘉賓：你談到對疾病的治療，我先聲明談我個人的觀點，我們從站在病人的角度他不管你中藥西藥不管中醫(yī)西醫(yī)不管中西醫(yī)結(jié)合，只要把他的病治好就認(rèn)為你是好醫(yī)，不管中醫(yī)西醫(yī)只要治好病就是好醫(yī)，這是站在病人的角度看這個問題。至于到具體的疾病一個具體的病人的時候，我們究竟應(yīng)該是用中藥還是西藥還是兩者同時采用，我個人的觀點，根據(jù)病情的需要，中醫(yī)有句話“急者治其標(biāo)”。如果這個病癥比較危重比較緊急，通常西藥發(fā)揮藥效的速度比較快，比如說處于休克狀態(tài)的時候，我們?yōu)榱烁纳扑恼麄€循環(huán)系統(tǒng)的功能，我們可能先采用靜脈給藥的方式改善心功提升血壓改善整個病人的狀況，這個時候有他的優(yōu)勢。但不是說中藥這方面沒有優(yōu)勢，也不是，當(dāng)休克得到很好控制之后緊急狀況控制以后，全身情況改善，其它的一些引起休克的原發(fā)疾病在治療過程當(dāng)中可能用中藥或者中藥跟西藥一起來。剛才提這個問題最后能夠給你答復(fù)的，根據(jù)病情的需要或者我們說根據(jù)病人病情的需要，我們采用中藥或者西藥或者兩者結(jié)合使用是比較符合病人的情況，也符合我們醫(yī)學(xué)科學(xué)對疾病治療的基本原則。

　　主持人：腦卒中有沒有中藥治療沒有西藥參與治療過的？

　　嘉賓：腦卒中就是腦血管意外，對于腦卒中無論是缺血性還是出血性，急性發(fā)作階段通常還是采用西醫(yī)西藥的治療，診斷要非常快速，我們通過CT或者磁共振，明確缺血部位或者出血部位在哪里，采取相應(yīng)的治療措施，這個措施通常是西醫(yī)西藥。那么在病情得到很好控制以后，進(jìn)入恢復(fù)或者康復(fù)階段的時候，那我們這個時候就要采用中西醫(yī)結(jié)合的方式來進(jìn)行康復(fù)治療，這個康復(fù)治療過程當(dāng)中有現(xiàn)代的西醫(yī)康復(fù)治療手段，也加上傳統(tǒng)的中醫(yī)像針灸、按摩、中藥等等，那么兩者結(jié)合起來，通常這樣的治療效果會比單一的西醫(yī)或者單一的中醫(yī)中藥效果會更好。

　　主持人：近年來中西醫(yī)結(jié)合來治療心血管病的話有沒有一些新的進(jìn)展或者說一些突破性的進(jìn)展？

　　嘉賓：關(guān)于心血管疾病治療現(xiàn)代醫(yī)學(xué)有一套規(guī)范，這是全世界通用的，包括它的診斷和它的治療，心血管疾病的治療比如說我們常見的冠心病、急性心肌梗死都有它的規(guī)范處理，對于引起心血管疾病的風(fēng)險因素比如說高脂血癥、糖尿病、血糖升高，還有血壓升高等等，這些風(fēng)險因素的控制我們現(xiàn)在在國家973項目的支持下正在從臨床到基礎(chǔ)都在推進(jìn)這方面的工作，這方面比較典型的有兩個。一個就是冠心病的治療方面，使用通心絡(luò)，這個是在絡(luò)病理論指導(dǎo)下的一個比較經(jīng)典的中成藥，在現(xiàn)在整個累計病例達(dá)到幾百萬病例的情況下，總體上我們通過麥塔分析證明效果是非常良好的，而副作用相對比較低。另外是參松養(yǎng)心治療心律失常，效果也是非常出色，它最大的特點就是對各種類型的快慢心率失常有很好的控制作用，如果跟同類型的胺碘酮這些西藥對比的時候它還有一個特點就是可以明顯地改善病人的生活質(zhì)量，比如改善癥狀的同時增加病人的舒適感，改善他的睡眠等等，具有它的優(yōu)勢。而這些藥物的研發(fā)本身就是通過中西醫(yī)結(jié)合的手段和方法，同時在中醫(yī)的絡(luò)病理論指導(dǎo)下來進(jìn)行研發(fā)和臨床使用。

　　主持人：您剛剛提到絡(luò)病理論，其實在我們清代一個名醫(yī)說一直辯問醫(yī)藥但未提及絡(luò)病，絡(luò)病用通俗的語言說是什么東西。

　　嘉賓：根據(jù)現(xiàn)有的973研究資料顯示，中醫(yī)提的絡(luò)就是絡(luò)脈相當(dāng)于或者說跟現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的血管系統(tǒng)當(dāng)然最主要是中小血管系統(tǒng)它們之間有趨同性，概念上有趨同性，在功能上有它們的統(tǒng)一性。那么最后我們在這個理論指導(dǎo)下進(jìn)行某些心血管系統(tǒng)疾病治療，比如說血栓性疾病、心肌梗死、冠心病，證明用這套理論來指導(dǎo)治療的時候的確能夠取得很好的效果，其中一個手段就是我們前面講的在絡(luò)病理論指導(dǎo)下的通心絡(luò)的研發(fā)，這個項目在02年獲得國家科技進(jìn)步二等獎。

　　主持人：二百多年前絡(luò)病沒有形成理論，通過兩百多年的發(fā)展，現(xiàn)在絡(luò)病理論有些什么樣的成果？

　　嘉賓：我個人認(rèn)為最重要的用這樣一個絡(luò)病理論能夠大幅度地提升心腦血管疾病的防治水平，這是很重要的，因為世界衛(wèi)生組織公布的數(shù)字來講，目前已經(jīng)達(dá)到基本上每年是1750萬的死亡數(shù)，所以這個死亡病例數(shù)是相當(dāng)高的。對于各個國家來講，這個都是疾病防控的重點。我們中國跟其它國家相比，我們有一個優(yōu)勢就是我們有中醫(yī)中藥，積累了幾千年的中醫(yī)中藥。那么把中醫(yī)中藥跟現(xiàn)代醫(yī)學(xué)結(jié)合起來效果究竟怎么樣呢？如果沒有數(shù)據(jù)來講話，沒有證據(jù)，因為我們現(xiàn)在很強調(diào)循證，這塊拿不出證據(jù)可以這么說，那最多我們關(guān)起門來自己自吹自擂，那不行的，我們必須要與國際接軌，讓國外的專家同行也能夠接受認(rèn)可，同時他們也樂意用我們中醫(yī)中藥的這樣一些方法去防治心腦血管病。最近山東大學(xué)副校長今天也來了，張院士他有一篇很好的研究報告，也是973的研究報告在美國循環(huán)雜志上面已經(jīng)正式發(fā)表了，他們的發(fā)表跟其它國內(nèi)做中醫(yī)中藥研究發(fā)表的論文有一個顯著的差別就是以往我們國家做中醫(yī)中藥研究到國際上SCI論文上發(fā)表的內(nèi)容他們最主要是集中在從中藥里面提取的單體，結(jié)構(gòu)很清楚，機制研究的確比較深入，但是用一個復(fù)方的中藥就是通心絡(luò)能夠讓國際的這些點數(shù)很高的雜志來接受據(jù)我所知目前來講這還是第一篇。

　　主持人：您相關(guān)的論文也有研究絡(luò)病應(yīng)用在戒毒方面，提出中醫(yī)藥戒毒方面因為副作用小，現(xiàn)在采用的美沙酮其實本身也是一種依賴性很強的藥品。我想了解一下目前中藥在戒毒方面的研究有什么樣最新進(jìn)展？

　　嘉賓：你說的是中醫(yī)藥其中也包括絡(luò)病，關(guān)于中醫(yī)藥戒毒這塊國際國內(nèi)都做得很多，常用的手段是針刺，第二個是用中藥比如6542中國浙江微循環(huán)研究所做的比較多?？傮w上來講效果還是可以的，復(fù)吸的情況大幅度減少，副作用很少，應(yīng)該說針式是相對比較安全的方法和手段。另外中藥在除了莨菪類之外還有一些復(fù)方的研究也在嘗試，我想我們只要基于中醫(yī)理論指導(dǎo)然后采用循證醫(yī)學(xué)的方法我們來探討中醫(yī)中藥來戒毒的話我相信也是有很好的前景?，F(xiàn)在應(yīng)該說在臨床研究和局部采用，是這么一個狀態(tài)，但是像絡(luò)病這樣大面積的推廣幾百萬的用戶在兩三千家醫(yī)院這么大規(guī)模使用絡(luò)病理論指導(dǎo)下的藥物，在國內(nèi)還是比較少的。從戒毒角度來講，這個規(guī)模沒那么大，另外研究的層次相比之下還沒有那么深。因為絡(luò)病現(xiàn)在是由國家科技部以973課題的方式來支持它的研究，所以還是有些差別。但是我個人認(rèn)為，用中醫(yī)中藥來戒毒，這方面文獻(xiàn)已經(jīng)不少了，我是比較關(guān)注針刺，效果比較好，也比較安全。

　　主持人：采用絡(luò)病的方式對心臟搭橋手術(shù)治療過的這類病人是否有效？另外一個問題，發(fā)生了急性的腦心血管疾病有微修復(fù)的功效，對于長期多年慢性心血管疾病是否可以采用這種絡(luò)病的方式進(jìn)行治療，它的療效是什么情況？

　　嘉賓：關(guān)于用絡(luò)病理論指導(dǎo)下在PTC介入術(shù)后引起再狹窄，這個是現(xiàn)代醫(yī)學(xué)現(xiàn)代心血管內(nèi)科普遍存在需要解決的問題，當(dāng)然這個問題也正在逐步解決之中。如果按照以前PTC剛使用的時候，做完之后半年之內(nèi)發(fā)生再狹窄就是說原來通了以后的那個部分那么又重新發(fā)生阻塞，大概是30%左右。后來就引起各國專家的關(guān)注，現(xiàn)在改變這個支架的成分，用涂層特別是藥物涂層來抑制局部血管的增生，這樣保持它的再通。打個比喻，像這種類型的處理就像一個礦井塌陷以后，那么我們?yōu)榱吮Ｕ系V坑的通暢，我們通常是去掉挖掉塌下來的土石之后用木樁把它撐起來加支架起這么一個作用，但是又會再狹窄就像又垮下來。怎么辦呢？新型的支架就把里面涂一些藥物來抑制局部血管的增生，防止它再狹窄，這個是現(xiàn)代心內(nèi)科的普遍處理方法，也取得很好的效果，但是仍然在一年之內(nèi)大概有10%左右的發(fā)生再狹窄。這種情況該怎么辦？一旦發(fā)生再狹窄，那么病人用重新會產(chǎn)生急性心肌梗死。所以做完植入支架以后，至少一年服用像波立維這一類的抗血小板的藥物，目的在于防止它再狹窄。但是實際上最后還是有10%左右的發(fā)生，同時西藥的抗血小板的價格很貴，一粒藥現(xiàn)價20幾錢要連續(xù)吃一年，對于一個發(fā)展中的大國來講有13億人口，而心腦血管病的發(fā)病也是數(shù)一數(shù)二的，如果心腦疾病加在一塊兒還是排第一位。所以在這種情況下我們引入中醫(yī)中藥防治它的再狹窄改善生活質(zhì)量，中醫(yī)中藥是有優(yōu)勢的，在這方面的工作應(yīng)該說絡(luò)病理論來指導(dǎo)研發(fā)藥物像通心絡(luò)介入，根據(jù)研究得到的結(jié)果，它具有防止支架植入局部的血管再生，減少再狹窄的發(fā)生。這個是已經(jīng)有研究材料可以顯示，臨床方面也正在進(jìn)行當(dāng)中，顯示了比較好的效果。這方面除了絡(luò)病通心絡(luò)以外，國內(nèi)還有其它的比如廣東省中醫(yī)院引用中醫(yī)中藥來做這方面的工作，張敏洲教授具體心內(nèi)科的主任，他們這方面也做了一些探索，最主要是采用鄧鐵濤老先生國醫(yī)大師還有陳可濟院士他們的一些學(xué)術(shù)經(jīng)驗和相關(guān)的研究成果來做一個通冠膠囊，效果也是不錯也是可以的。所以中醫(yī)中藥在解決這些問題，特別是慢性的過程當(dāng)中還是有它的獨到之處。所以中醫(yī)中藥這塊國內(nèi)學(xué)者探索的力度都是很大的，當(dāng)然目前來講絡(luò)病還是占有它的優(yōu)勢，因為在整個絡(luò)病理論研究過程當(dāng)中已經(jīng)獲得四項國家科技進(jìn)步獎，這個是很少很少有這樣一種情況。它能夠獲得國家級的獎項，一個研究領(lǐng)域有四個科技進(jìn)步獎或者是發(fā)明獎。

　　主持人：絡(luò)病的這個概念是中醫(yī)傳統(tǒng)典籍里面就有的嗎？

　　嘉賓：中醫(yī)典籍里面有，比較經(jīng)典的應(yīng)該是清代的王清正，以前很早就有這方面的記載關(guān)于絡(luò)病的記載。久病入絡(luò)，久通入絡(luò)，久虛入絡(luò)，這些都是對于絡(luò)病理論的描述。

　　主持人：它跟現(xiàn)代醫(yī)學(xué)除了心腦血管疾病以外還包括哪些疾??？

　　嘉賓：就絡(luò)病指的是處于病理狀態(tài)的絡(luò)脈，跟血管系統(tǒng)疾病在概念上有趨同性，現(xiàn)在臨床實踐治療的結(jié)果看來的確它能夠產(chǎn)生相當(dāng)良好的治療效果，證明這個理論經(jīng)得起實踐檢驗，反過來它進(jìn)一步升華現(xiàn)在我們看到它又可以進(jìn)一步指導(dǎo)中醫(yī)藥的實踐對疾病的防治，這塊應(yīng)該是有它的優(yōu)勢在里面。

　　主持人：絡(luò)病是以血的血管的位置進(jìn)行命名的，它與中醫(yī)的經(jīng)絡(luò)脈象有沒有關(guān)系？

　　嘉賓：有關(guān)系。我們原來講經(jīng)絡(luò)，現(xiàn)在嚴(yán)格講它是分成兩塊，一個是經(jīng)一個是絡(luò)，經(jīng)主要是經(jīng)氣運行經(jīng)氣，絡(luò)是運行血脈的，所以兩者還是有些區(qū)別的。那么有關(guān)這方面的論述吳以嶺教授作為整個團隊的負(fù)責(zé)人對這方面他剛剛正在講這個，我出身主要是西醫(yī)，但是跟我們的國醫(yī)大師鄧鐵濤教授，我是他的第三批學(xué)術(shù)繼承人。我原來是中山醫(yī)科大學(xué)的教授，我申請拜師的時候是鄧?yán)系耐降?，那時候我已經(jīng)是教授跟博士生導(dǎo)師。對于中醫(yī)這塊的確我個人到目前為止跟鄧?yán)蠈W(xué)了有五年中醫(yī)，最后國家衛(wèi)生部、中醫(yī)藥管理局、人事部，兩部一局發(fā)了一個證書給我，我個人認(rèn)為那個只能是一個逗號，對于我個人來講還需要加強對中醫(yī)的學(xué)習(xí)，到現(xiàn)在為止沒有停止。剛才那位女士說沒懂經(jīng)絡(luò)，經(jīng)絡(luò)或者經(jīng)脈等等這些概念的確我們需要從理論這個角度進(jìn)一步做一個說明闡釋，甚至有些概念按照專家來講可能需要通過證明討論正本清源，這就是我們至少從現(xiàn)在認(rèn)識上，絡(luò)脈是血管系統(tǒng)，經(jīng)這塊至少我們現(xiàn)在已有的掌握的資料它應(yīng)當(dāng)是神經(jīng)內(nèi)分泌系統(tǒng)，是一個調(diào)節(jié)系統(tǒng)，通過中西醫(yī)結(jié)合的方式認(rèn)識中醫(yī)的理論，但是現(xiàn)階段973項目最主要是集中在絡(luò)脈這個系統(tǒng)。

　　主持人：絡(luò)病學(xué)理論研究和臨床上廣東處于什么樣的位置？

　　嘉賓：如果說硬要來排一個位的話，我個人覺得至少就廣東而言，我們還是得謙虛一點，因為畢竟兄弟省市像河北省、北京市、上海市、天津市都是我們廣東省需要向他們學(xué)習(xí)的，他們有他們的優(yōu)勢，有他們的成就。