采訪手記

    龔琳娜本人看起來比電視上嬌小得多，沒有《忐忑》里的“霸氣”和《金箍棒》中的“癲狂”，生活里的龔琳娜笑容溫和，很會借助手勢和語調(diào)來表達自己的觀點，解釋到自己的歌曲，還會時不時即興唱上一段，是個極富感染力的聊天對象。

    她的工作室有個不成文的習慣，訪客和主人都是光著腳走來走去。龔琳娜笑稱，自己以前由于個子矮很自卑，出門都要踩上高跟鞋，但現(xiàn)在她可以光著腳接待客人，“你的氣場是在你的心里，而不是在這雙鞋根上?！倍_實是個氣場強大的女人，辭掉工作只身遠嫁德國、在西方音樂廳里教老外“喊嗓兒”、反對假唱、表演風格每每引發(fā)熱議…近年來，龔琳娜和丈夫老鑼致力中國新藝術音樂的探索，她說，中國音樂目前與西方最大的差距就在：我們對自己的文化沒有自信。

    搜狐讀書李倩：你的新書取名《自由女人》，但是要做到要突破籠子、追求自由，對當下的中國女性來說是特別難的，可能說起來很灑脫，但做起來并不容易，這也是當下很多人迷茫的地方。

    龔琳娜：不管男人還是女人都很迷茫，男人背負的是他必須養(yǎng)家、必須成功、必須實現(xiàn)自我等等的要求，每個人都要背負這些。我在這個過程中當然也很難，剛開始的時候，用了差不多三年的時間去退掉所有的虛榮心。舉個例子，我個子比較小，從來北京上大學到大學畢業(yè)我都穿高跟鞋，覺得一不穿高跟鞋自信就沒了，我去掉虛榮心的第一件事就是脫掉高跟鞋。我覺得回歸自然是幫助我很快找到自由、找到自信的一個捷徑。那時候我正好生小孩住在德國的山里，在那里你根本用不著高跟鞋，也沒有人覺得你矮小?？墒钱斘颐摰袅烁吒?，才發(fā)現(xiàn)自己依然很強啊，你的氣場是在你的心里，而不是在這雙鞋根上。所以我要把外在的這些都拿掉，都退去。

    為了自由我把中央民族樂團的工作辭了，當然有的人在工作中也可以獲得自由，其實我可以不辭那份工作，今天依然領著這份工資，但是我心里不自由，為什么？因為我覺得我有一份責任，我拿著一份工資卻沒有為人家演出過，我不對。責任特別重要，因為我既然要重新開始藝術的路，就不能還有一份沒完成的責任牽絆著，所以要把我的心放下。[詳細]

    搜狐讀書李倩:你是怎么下這個決心的？

    龔琳娜：剛開始只是跟老鑼一起做音樂，但是做著做著我突然發(fā)現(xiàn)，團里其實要求我只要唱一些老百姓喜歡的歌就可以了，沒有要求創(chuàng)新，而且每次上任不同的領導都有不同的喜好，演出還是得追隨領導的意愿，藝術這個東西不該是這樣的，藝術是要有內(nèi)心的爆發(fā)力的——我要特別想唱這個東西、特別想探索這條路。就算你不讓我做我也會做，或者你非讓我做別的，我也不會按照你的做。這樣才會有不一樣的東西出來。

    所以我決定放下這些。當我每個月沒有基本工資，沒有生活保障的時候，我必須得唱得特別好，不然就沒有人來聽我的演出，沒人買票我就沒有收入。而且我在德國唱的都是漢語歌，我堅持唱漢語不唱英文、不唱德文，因為我希望讓西方觀眾聽到漢語的美，這就是我的路，我不能什么都做。那個時候?qū)ξ襾碚f沒有后方的固定收入，我就沒有了可以退回去的后路，那我就必須往前沖。而在德國生活的那段日子好的音樂家特別多，西方的音樂家二三流水平的生活都非常不好，因為他們沒有穩(wěn)定的收入，但是他們的藝術水平很高，不高就沒人請他們演出，那里很市場化，而且全世界各地的人都有在德國做音樂。我想對他們來說，我一個中國音樂人是個偏門，我也不唱古典音樂也不唱他們的語言，靠什么在他們那里生存？我必須得是一流的。因為二、三流的歌者太多了，你所選擇的領域又是邊緣的。什么是一流？比如我跟柏林愛樂在一起合作，就要能做到絲毫不會遜色于他們，柏林愛樂是世界頂級水平的樂團，那我唱歌的功底、表現(xiàn)力都必須得達到這個水平我才有飯吃，以這個水平要求自己我才可以活下來。

    搜狐讀書李倩：要獲得自由必須得對自己狠一點？

    龔琳娜：你說的對，要想獲得自由其實就要加強自己的實力，你什么都不會憑什么自由？我的目標就是藝術上一定要高精尖，這樣總比我去搞關系好吧？總比我去整容把自己整成個美女好吧？如果我整容成了大美女、或者我傍一個大款，我也能得到這些，但我不喜歡那樣，所以我要求自己必須達到柏林愛樂一樣的藝術水平，那好，我天天練，我聽所有一流音樂家唱歌的CD，然后分析他們怎么能唱的那么好，這個收獲是我的，能力長在我的身上，即便我沒有老公，我沒有機會，我什么都沒有，我有本事在身上，我在哪里都能活，這都跟外面沒關系，跟我是不是穿高跟鞋，跟我是不是高鼻子，跟我是不是會那里的語言都沒關系。[詳細]

    龔琳娜：這也包括我怎么當媽媽，我從懷孕的那一天就開始關注他，從自然生產(chǎn)到怎么喂奶、怎么帶他，很多媽媽一生下小孩就把小孩交給保姆、交給月嫂或交給老人，那你為什么當媽媽？

    搜狐讀書：這很多時候也是工薪階層的無奈選擇。

    龔琳娜：至少在我的基礎上我能夠做多少就做多少，哪怕我下班后只有兩個小時，也要抱我的孩子。對我來說我既然當媽媽就要負這個責任，我觀察生命怎么成長，在這個過程中，我開始有自信，因為我很了解我的孩子，帶他雖然很苦，晚上都睡不著，一年都沒有整覺，這是所有媽媽要面對的問題。可是現(xiàn)在回想起來那個過程太好了，因為他讓我的生命也成長了，藝術和生活絕對是一體的，如果我技術再好，可是我沒有生活就沒有生命力，我唱出來的東西就是一個機器，像機器一樣精準，這不就是雜技嗎？雜技要看的是你的技術，所以我就會成為一個精準的唱歌機器，但那不是我想要的。可是如果我懂生活了，又有特別好的技術，我能把這些技術全都融化了，大家用了一個字就是"神"，大家叫做"神曲"就這個意思。就是說你所有的形式、技術、情感都融合在一起出神了，出神入化，我是這樣理解的，雖然有人看神曲覺得是口水歌，覺得是庸俗的，但每個人的看法不一樣，我喜歡這個"神"字，這是超脫于一切的，這是我想唱的，如果我沒有好的生活、生命體驗我就不可能做好藝術，只有這兩者結合才能達到世界一流的水平，不是光技術好，音樂也能夠飛起來，其實那就是自由。[詳細]

    搜狐讀書：剛剛說到去德國，我很好奇您在那里的演唱會只唱中文歌觀眾認可嗎，試了幾次？

    龔琳娜：在西方演出，觀眾非常認可，第一年我還沒有找到路的時候不行，觀眾不太習慣我的東西，因為他們對中國不了解，而且我自己也還沒有深入研究，沒有找到路，那時候我唱得比較單一，只有一種學院派的聲音，觀眾嚇壞了，往后退。他們說我受不了你的聲音那么單一，很刺激、很無聊。

    搜狐讀書：這和他們聽不懂歌詞，無法了解里面的意境有關系嗎？

    龔琳娜：我沒有把歌詞的意境唱出來，因為我唱所有歌都一個樣，對不對？那個時候，我唱所有的歌，處理方式都是一樣的，即便它們的歌詞不一樣，我的表演還是一樣的，這不是現(xiàn)在很多學院派的人所說的單一化，只唱一個歌不需要聽別的。

    后來我開始用各種各樣的聲音技巧，你想想漢族里面有多少戲曲，你數(shù)不完，每個戲曲里面又有多少個人物多少個行當？光京劇一個旦角有多少個派？這還只是戲曲，還不包括民歌。我開始研究所有的技巧，學到越來越多的本事，那邊沒有老師，我就從中國帶CD過去，好在我不是一個原生態(tài)的歌手，我在音樂學院學了那么多年，使我掌握了聲音的共鳴這方面的技巧，所以我開始研究。比如我研究評彈、研究昆曲、研究福建南音，聽他們的CD，研究他們怎么唱，一句一句去學，然后把它們的東西放到新的音樂里面。但是我不唱他們的歌，我學習完以后老鑼再創(chuàng)作曲子，我把這些音色試試這個曲子合適還是那個曲子合適，《忐忑》就是一個成品，里面用了各種不同的唱法，這樣以后再去演出，外國的觀眾們都聽呆了。

    并且我在一場90分鐘的音樂會里面，特別注意曲目安排的層次感，比如第一首歌我唱《靜夜思》，唱那種迂回婉轉，余音繞梁的感覺，臺下的觀眾會說："So Beautiful"，然后我唱《忐忑》像金屬似的那種火和金混合的唱法，唱得鏗鏘有力，他們一下子震了，唱完《忐忑》要讓觀眾放松一下，那么再來一首白居易的《花非花》，又是朦朧的聲音。這樣整場演出的"起承轉合"就出來了。在西方演完以后觀眾都特別高興，有人會流淚、被震撼。

    所以這個時候你會看到你用的這些技術它真的發(fā)揮了一種作用，再到后來，我教全場的觀眾唱中國的歌，剛開始不是用中文，只是喊桑，我讓他們喊出中國的聲音。 [詳細]

    龔琳娜：西方教堂式的唱法、意大利式的唱法和流行音樂式的唱法和中國是很不一樣的，我教他們怎么用鼻音唱黃梅戲，怎么用喉頭唱花臉，我現(xiàn)場教觀眾喊出這種聲音，他們?nèi)寄芎俺鰜?。所以我說這是中國獨特的聲音，是包含了各種各樣不一樣的層次的東方聲音，他們會說："哇，中國的音樂太富有了"，我就很自豪，我知道這是我們傳統(tǒng)的東西，我沒有學你們西方的，你們還要來學我的，所以我說如果有一天在國際舞臺上，我們與世界上最好的歌手一起演出的話，我們可以學他的，他們可以學我的，這個才叫交流，因為交流是平等的，而不是說這個歌手在西方最有名，我們?nèi)几?，全變成這個歌手的樣子了，那就不對，你學我的我學你的，這才是平等的交流。

    搜狐讀書李倩：但目前來說，先不談世界樂壇，即使是國內(nèi)的音樂市場也是流行音樂占主體。

    龔琳娜：所以現(xiàn)在沒有好聲音，沒有好聲音不是因為沒有好歌手，現(xiàn)在有很多好歌手，但是沒有好聲音是因為他們的聲音都沒有自己的個性，沒有表現(xiàn)出自己語言最獨特的魅力，也就是漢語里的魅力。

    現(xiàn)在唱歌的流行音樂歌手要么就學韓國風，用韓語的感覺或者用英文的感覺在唱中文，特別別扭。我覺得他們沒有找到方式、方法，所以如果你說這個歌手特別像瑪麗亞凱莉，那個歌手特別像席琳迪翁，那個歌手特別像邁克爾杰克遜，好吧，那你就是模仿秀，不是說你像邁克爾杰克遜你就是國際明星，絕不是。你必須得像一個最好的中國歌手那樣去歌唱，人家才會說這是來自中國的特別好的聲音，你才能立足于國際。我覺得現(xiàn)在大家都在講國際化，但不是你把鼻子做高了，變成高鼻子大眼睛的樣子，或者嗓子跟外國明星一樣你就是國際化。我覺得這是完全失掉了自己的根，這樣的人反倒沒有自信。[詳細]

    搜狐讀書李倩：很多流行歌曲能夠流傳廣泛，好模仿、大白話是很重要的因素，但民樂常給人一種感覺，就是沒有唱歌天賦或?qū)I(yè)訓練的人學起來比較吃力，也就影響了大眾傳播。

    龔琳娜：什么樣的音樂都要有，高雅的音樂要有，大眾音樂或者流行化的卡拉OK也要有。卡拉OK或者流行音樂更多的是讓你去娛樂，那為什么要有高雅的音樂？高雅音樂就是有技術難度，你不容易學到，但是你可以去欣賞它，就比如看電影，有的電影只是當時刺激一下你的感觀，你看完就忘了，但有的電影卻能讓你看完深深地感動，你從中知道怎么面對你的生命。比如我喜歡黑澤明的電影，每次看他的電影，我會想到自己該怎么樣做人，所以那是藝術，這些東西是必須要存在的。

    音樂也是一樣，它不是要你會唱，而是讓你安靜地欣賞來凈化你的心靈。但我現(xiàn)在覺得國內(nèi)有一個很嚴重的問題，認為高端的東西就是不接地氣的，其實不是這樣。比如說卓別林這樣的大師，他是喜劇演員，但他不是在惡搞，他是真的讓你看到人的生活，所以他是大師，仍然有很多人愛他、喜歡他的電影。真正的大師、真正高端的藝術品它一定是有生活的根基的，一定是接地氣的，不是說你學院派畢業(yè)了，得了世界上的獎，觀眾聽得懂聽不懂就跟你無關了，這是不負責任的，這不是真的藝術，是象牙塔里面自封的藝術。

    現(xiàn)在國內(nèi)很多高端的東西，它不夠開放、不夠關注人心、不夠人性化，包括電影也是，要不然就特別怪的，但是根本跟人性沒關系，就是炫耀技巧。所以現(xiàn)在高端的變成炫技的了，這個不好，這是我說的機器人。 [詳細]

    龔琳娜：但是要形成屬于自己的流行的東西，現(xiàn)在的中國又缺乏自信心，比如說中國的流行音樂沒有中國特色。印度的流行音樂，你一聽就知道它是印度的，它可以用小提琴、可以用弦樂、交響樂；非洲的流行音樂、拉丁美洲的流行音樂你一聽就能知道那是屬于他們的。中國的流行音樂，把歌詞一換，你根本聽不出來是中國的。原來香港很多歌就都是把日本、美國歌曲的旋律直接拿過來，歌詞翻譯成中文來的。所以說，中國的流行音樂沒有中國特色，連老百姓傳唱的流行歌曲，也都慢慢失掉了自己的特色，過去鄧麗君唱的古詩詞歌曲還是很有中國韻味的，每個句子都很有韻的，鄧麗君的音樂是中國的，咬字特別有韻律?，F(xiàn)在很多歌手，字都不需要咬清楚、更不需要韻，歌詞都是一節(jié)一節(jié)的，所以中國歌曲要有自己的特色，首先一定要保證自己的語言獨特性。[詳細]

    搜狐讀書李倩：我今天來之前剛聽了你的兩首歌很感動《鳳陽花鼓》還有《黃河船夫曲》讓人感覺很辛酸，其實這些也是民歌，但像《鳳陽花鼓》當年大街上人人都會唱，現(xiàn)在大家走在路上不會去哼這些民歌，可能更多的是在場《小蘋果》。

    龔琳娜：過去談戀愛也要唱民歌，因為過去你沒有手機、沒有現(xiàn)在先進的信息載體，人們生活在山里，不能像現(xiàn)在直接表達說我喜歡你，在過去，音樂就是一個介質(zhì)，像中介一樣，我唱歌打動你，你就愛上我了。

    我覺得過去的人很浪漫，過去男人如果出門走西口，你在屋子里想他會繡著荷包唱《繡荷包》，現(xiàn)在的人不會這樣，現(xiàn)在隨著時代的變遷、交通工具越來越發(fā)達，民歌它的功能性逐漸消失了。那么功能性消失以后，它必然就會淡出公眾的視野，這個也是正常的。但這并不是說民樂沒有了，民樂還是有的，只是民歌的這種表達方式?jīng)]有了。所以我們要把民歌里面精髓的東西提煉出來放到新的音樂里。你再聽的時候，還是能感受到這種很真摯的情感，它還是有愛的歌，但是你把它用現(xiàn)在人都能習慣喜歡的新的作曲方式表達出來，這樣民歌的魂就可以傳承。

    我們用古詩詞做例子，比如《靜夜思》、《將進酒》這些詞大家都會背，小學生現(xiàn)在都學，但是背完后對它沒有共鳴，你只是背這首詩講了什么，作者的中心思想怎么樣，但是你不會流淚，你不會真的像唱歌那樣去反復吟誦這樣的詩，那么它就只是一個死記硬背的東西。但是我們把它譜上曲，用當下人的技巧演繹出來，老鑼譜曲的《靜夜思》我每次唱到都會飽含眼淚，不光是我，我做過實驗，我在國外一唱這首歌，所有華人都會流淚，但如果是念出來的就沒有這樣的效果。我還在北京的郊區(qū)給居庸關那邊的村民唱過《靜夜思》，有一個農(nóng)婦流著淚跟我說，"以前沒覺得這個詩這么打動我，為什么我聽這個音樂就感動了？"那就是音樂超越于語言、超越于文字的部分。你如果用現(xiàn)代的方式把它寫出來，這些詩會不會重新被激活？有生命的東西不在于流傳的多廣，而在于它跟你有共鳴，所以我們現(xiàn)在要做的這件事，就是把中國這么多好的詩詞重新創(chuàng)作譜曲，你可以不懂它的文字，西方人聽《靜夜思》也會流淚，西方人聽我唱屈原的《山鬼》也會感動，他根本不知道你在唱什么，但是音樂的能量和那詩的能量場可以打動人。這件事就很有意義，我就覺得老的東西當然可以復活。

    搜狐讀書李倩：我記得有人說過，中國是世界上僅有的國家，一個現(xiàn)代人可以通過漢字，跨越時空與幾千年前的祖先對話。

    龔琳娜：但是中國人現(xiàn)在開始丟這個，這很可怕?，F(xiàn)在很多人覺得我們自己傳統(tǒng)的東西不好甚至很土氣，轉而去追逐別人的。我們當然要學習好萊塢式的技術，但是我們一定要明白，怎么用他們的技術來表達我們的精神，我們的美學觀。人的七情六欲都是一樣的，你是非洲人、是土族人，我是苗族人、漢族人，我們語言不同、我們的生活方式不一樣，但是我們的愛是一樣的，如果別人幫助你你會感動，如果你愛上一個男人你被愛情激發(fā)，你有了小孩子你會保護她，這些全都一樣的，對不對？藝術就是講這個的，藝術可以用不同的技術，但是它講述人們對愛的感受。[詳細]

    搜狐讀書李倩：但現(xiàn)在很多民樂大賽演唱的多是少數(shù)民族的音樂。

    龔琳娜：這是大家的誤區(qū)。第二，民歌不是官歌。不是學院派、千人一聲的唱法去歌頌某些東西的就是民歌。以前大家認為那就是民歌，一講起唱民歌都是唱那樣的歌，其實那是一種官歌，不是為人民唱的是為領導唱的。民歌是在民間的，比如你說的《鳳陽花鼓》、《黃河船夫曲》，人們在勞動、在戀愛的時候自然而然傳唱下來的，那才是民歌。

    搜狐讀書李倩：《詩經(jīng)》算不算最早的一種民歌體現(xiàn)？

    龔琳娜：是的，中國原來說的風雅頌里面就有"民風"的部分?；閱始奕?，死人了也有哭歌，嫁人的時候也有嫁人的歌，那就是民歌。民歌不是只有一個功能就是吹捧，當然不是。大家誤會了民歌和民樂，現(xiàn)在要糾正這個概念，大家才知道怎么發(fā)展。[詳細]

    搜狐讀書李倩：你會特別反對假唱的狀態(tài)，就跟演員假演狀態(tài)是一樣的，沒有進入到角色？

    龔琳娜：一個演員說話都是對口型演，怎么能進入角色？不可能讓主持人、讓演員都是假說的，那為什么歌手可以假唱？假唱有兩個，第一你絕不能假，那是造假，大家認為音樂不像奶粉假不得，其實奶粉會害人，音樂也會害人，精神害人，可能你覺得這跟你的肉體沒關系，但這是情感害人，傳達虛情假意。首先作為一個歌者你把假的表演送給觀眾不對，第二歌手有責任把你的聲音唱出來，別人請你來、那么多人來聽你唱，那么多人給你收入，你怎么可以造假？對自己來說也是完全不負責任的。我們叫孩子從小不要說假話，但打開電視看到的演出，到處充斥著假唱，這是在傳播假文化，肯定是不對的。[詳細]

    搜狐讀書李倩：剛剛您說到希望把中國的民樂傳播出去，您跟老鑼的結合其實也是中西結合，您在德國這么多年在這方面有沒有什么心得？我們現(xiàn)在和西方的音樂差距在哪里，我們怎么改進怎么傳播出去？

    龔琳娜：差距還是很遠，我覺得現(xiàn)在不是技術上的差距，中國有非常多好的音樂家，而且現(xiàn)在中國的很多音樂家彈鋼琴的、拉小提琴的在國際上也有了自己的名氣，他們很努力。但是差距是我們沒有對自己文化的自信心。德國那么小的國家，就在巴伐利亞地區(qū)他們每次過節(jié)都會穿上巴伐利亞的民族服裝。老鑼的爸爸在家里還打著洋琴、唱著地方的民歌。我在他們身邊看到他們對自己文化特別有自信。而在中國，我經(jīng)常看到的是，很多人覺得西方的東西都是好的，我們的東西土，根本瞧不起，一聽說是戲曲演員，第一反應就是：哪兒有人愛聽？你都不愛自己的文化，你怎么會有自信心？我覺得現(xiàn)在最大的差距就是我們對我們的文化沒有自信心。自信心該有，但是我們不能炫耀我們的歷史文化，我們的歷史別人承認，可是你不能活在歷史里，你得說我們是有這樣的歷史文化，可是沒有創(chuàng)新。所以自信心有了以后，就要發(fā)展創(chuàng)造力，中國人的努力非常牛，但是創(chuàng)造力不強。

    搜狐讀書李倩：我們以前很有創(chuàng)造力的。

    龔琳娜：你要想全世界最有古老歷史的地方都缺乏創(chuàng)造力，因為你意識形態(tài)比較固定，所以這個時候需要自信心、需要創(chuàng)造力，只要這兩點上來。我們的軟實力很快就會起來。比如說德國和中國建交周年紀念的時候，中國表演的開幕式節(jié)目、閉幕式節(jié)目都是交響樂，文化部送交響樂團去，說明我們沒自信。事實上，在外國演出推廣中國的音樂很難，因為人家不了解你的音樂，人家甚至瞧不起你的文化，他只尊重你的歷史。在國外，西方文化，包括現(xiàn)在在中國西方文化都是主流，所以如果在德國要做中國音樂非常難，因為你是小眾的，所以我必須做得更好。在中國我的演出機會很多，我要用這樣的機會告訴大家中國音樂的美。這個時候才能“墻內(nèi)開花墻外香”，不能是“墻外開花墻內(nèi)香”，“墻外開花墻內(nèi)香”是一個典型的沒自信的表現(xiàn)，因為別人都認可了，我們才覺得自己好，應該是我們都認可的東西，把這樣的文化輸出到國際上去。[詳細]

“閱讀中國”簡介

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