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      蒸汽朋克與賽博朋克的區(qū)別在哪里?

       pgl147258 2014-10-31

      【知乎用戶的回答(242票)】:

      概念上最大區(qū)別在于蒸汽朋克 (Steampunk) 描述的是歷史,而賽博朋克(Cyberpunk)描述的是未來。

      我重點想說的是,兩種風格同屬科幻類作品中的下屬分類,所以二者的重點必然都是科技,但同時它們對于科技的態(tài)度有所不同。

      具體到兩種風格:

      蒸汽朋克早期出自奇幻類文學 (Fantasy literature),后逐漸并入科幻類文學。故事假設了一個歷史時期中,以蒸汽機為核心的工業(yè)系統(tǒng)并沒有被之后現(xiàn)實世界中的內燃機取代,從而蒸汽技術得到長足發(fā)展。因此故事往往被設定在維多利亞工業(yè)革命時期或美國西部拓荒運動中。

      故事性上,蒸汽朋克更傾向于強調新舊文化、生產方式與社會構成上的沖突,以及人們在社會巨大變革時期中的種種恩怨情仇。

      我個人認為蒸汽朋克受到一定人群青睞的原因在于很多人(尤其是年輕人)渴望變革,崇尚科技與機械,喜愛個人英雄主義,期望利用超出時代的先進技術推動社會發(fā)展。

      賽博朋克某種程度上可以說是蒸汽朋克的對立面,它的出現(xiàn)恰恰來自人們對于科技的恐懼,說到底是對于科學發(fā)展方向與成果未知性的恐懼。由于對未知的恐懼廣泛存在于人們之中,因此我個人認為這也是為什么賽博朋克較于蒸汽朋克市場更加廣闊的原因之一。

      (關于蒸汽朋克與賽博朋克成型年代的問題,@雙月輪舞 在本答案評論中有論述。本人沒有考證,摘抄于此。

      “賽博朋克比蒸汽朋克早很多,這里要提到一個人——威廉·吉布森。

      他是賽博朋克的發(fā)揚者,且在1991年與美國作家布魯斯·斯特林合力創(chuàng)作了蒸汽朋克的開山作《差分機》,這是公認的蒸汽朋克鼻祖,因此賽博朋克在時間上早于蒸汽朋克毋庸置疑。”)

      賽博朋克的典型故事設定是若干年后的未來,人工智能與人體科技極其進步,以至于人工智能試圖或已經掌控人類,從而人類開始墮落。反烏托邦的特性開始在社會中出現(xiàn):高度集權或完全無政府,物質文明泛濫,但社會腐朽、貧富差距嚴重,人類秩序崩潰或瀕臨崩潰。故事重點往往在于描寫以主角為代表的覺醒人群試圖拯救人類社會秩序與人類情感。

      綜上,我覺得這兩種科幻風格核心的區(qū)別在于:蒸汽朋克對科技基本持全面肯定態(tài)度,而賽博朋克往往對科技持悲觀態(tài)度,或對科技不置可否,鼓勵讀者或觀眾思考科技與人之間的關系與意義。

      【陸曉遜的回答(61票)】:

      PUNK,基本可以定義為:有特定視覺符號,音樂審美上曾經與金屬愛好者的勢不兩立正在模糊的一群自以為不是流氓但事實上混進了不少的群體??傮w意義上,爭論什么是真正的punk和“五月天才是真搖滾”的意義相似。

      以上

      不提wiki的解釋。

      我對于這兩者的看法是:steampunk是個更完整的系統(tǒng),以它的狹義定義來說,他打造了一個機械文明的未來,而不是我們現(xiàn)實的電子文明。第一次工業(yè)革命后的人類走向了另一種平行歷史。

      所以,steampunk并不是一個老舊的,過去的文明設定,他是一個平行空間的未來設定。這和cyberpunk不一樣,后者是從我們這個時代往后的一種文明設定。前者則是從第一次工業(yè)革命開始分岔的。

      第二,你仍然可以將steampunk看成一種復古的設定,這一點玩vintage的,玩MODS的人可能有些體會,我們常說一句話:以前的東西壞了是拿去修的,現(xiàn)在的東西壞了是拿去扔的。

      steampunk打造的機械文明和蒸汽機驅動的世界,和老爺車,verspa,大眾t1,老皮衣,這些事物在審美上有不少共同之處。他打造了一個完整的美學系統(tǒng),讓金屬盔甲,維多利亞時期的裝飾美學,皮質服裝和配飾,哥特造型等事物,借由steampunk這樣的設定,出現(xiàn)在那個世界里,但最關鍵的是,這些美學是被發(fā)展了的,就像中國的明式椅子,它在中國的美學道路到明就截至了,但被 Hans Wegener繼承發(fā)展了,然后是日本設計師。

      這些美學在現(xiàn)實里基本已經停滯了,就像除了中國人,很少會有人用歐洲古典家具,以不協(xié)調的方式裝點一個現(xiàn)代化電器充斥的家一個道理(各種丑到爆)

      還是回過來說,steampunk因為這些特殊性,他在美學上取得了很值得玩味的成就,在網上也很容易搜到。另外,我認為steampunk并不是低科技文明,只是現(xiàn)在的設定還沒有想圓了怎么去設定高端的機械未來。

      cyberpunk: 最重要的關鍵是硬科技的高度發(fā)展(宇宙飛船,人造人,機械身體)和某些軟科技(吃的很原始,人很容易死,火藥槍,還騎馬)的低端產生的撞擊感和不協(xié)調感,這種不協(xié)調是故意為之的,而且是一種故意的不合理。原因么,各種版本都有說,我個人覺得部分原因是為了一種親切感和違和的需要,當然,還有愛low-fi生活的人們的口味需要。

      所以,cyberpunk的設定并不統(tǒng)一,體系也不統(tǒng)一。但是,科技沒有消滅或者加大了貧富差距和犯罪,人類文明的未來沒有因為科技變得更好是其設定的一個重要屬性。當然,臟兮兮的住所,糟糕的食物,混亂的貧民區(qū)和黑市,文明的大融合,油膩粗糙的部件,是他重要的幾板斧。

      【孟德爾的回答(25票)】:

      我比較傾向于陸曉遜的說法:蒸汽朋克是科學時代的平行空間。

      蒸汽朋克不能局限于蒸汽機,否則這個范圍就太窄了,大部分蒸汽朋克都算不上蒸汽朋克。蒸汽朋克實際上有點類似日本人所說的“架空歷史”,只不過核心是科學幻想。

      基本上,只要是某種落后的科學技術經過超常規(guī)發(fā)展,使得世界的面貌完全不同于現(xiàn)實世界,就可以算做蒸汽朋克。至于作品的氛圍和表達的意識,我覺得真心不能算,很多作品根本就沒有這方面的意思,只能說是讀者戴著有色眼鏡強加的。

      不是所有作品都像《蒸汽男孩》那樣標準的,比如宮崎駿的《天空之城》是最典型的蒸汽朋克,全是第一次工業(yè)革命時期的氛圍,可這個世界里幾乎就沒有蒸汽機,要么是內燃機,要么是魔法,請問魔法是科學嗎?當然不是,可是人家拍出來的就是比大多數(shù)蒸汽朋克更原汁原味。

      蒸汽朋克要想增加豐富性,超科學乃至偽科學要素的介入是無可奈何的,否則就會變成社會學小說了。

      至于賽博朋克,是控制論也就是自動化的延伸,簡單說就是人類成為自動化系統(tǒng)中的一個零件。并不是一定要沿著我們今天的信息化路線發(fā)展下去的才算。人體改造,神經接入,人工智能,超大網絡,都是其中的組成部分,如果缺少某個很關鍵的部分,只要作者能寫出來,也可以算是成立。

      比如,有個世界用內燃機技術+魔法實現(xiàn)了大規(guī)模信息化網絡,它是什么?

      【暴走的回答(13票)】:

      蒸汽朋克:大部分元素是遵循著可理解的工業(yè)理論世界的結構上的,會參雜一些科幻神話的元素,但總的來說牛叉的人或物是用一大堆機械和物理能源堆起來的。

      色彩印象:灰(蒸汽)+黃(塵土)+紅(血)+各種臟亂差。

      風格特色:復古、硬朗、有血有肉、工業(yè)革命時代的印記、執(zhí)著化的成功條件。

      代表作:蒸汽男孩,機械迷城,阿童木(應該也算吧)

      賽博朋克 :主要講述我們現(xiàn)在還不能理解的電子信息世界,通常套以一些作者自己制定的理論規(guī)則,與蒸汽相比更科幻化,牛叉的一般是無形的電子化力量。

      色彩印象:黑(無光的天)+綠(代碼)+各種熒光色+各種中二理論。

      風格特色:前衛(wèi)、冰冷、無感情、矩陣、打架不流血、各種電腦、滴滴滴滴滴。

      代表作:駭客帝國,攻殼機動隊-無罪(總體來說攻殼系列算是兩者結合的作品,但無罪中的世界觀個人認為是很經典的賽博朋克,強烈推薦)

      【張瑞的回答(8票)】:

      @東平 的回答差不多把兩種科幻的具體派系回答了,我想從另外幾個方面來表達下自己的觀點。

      蒸汽朋克,從詞面可以看出來,是人來進入工業(yè)革命后科技進步的一個畫面,這幅畫面通常是美好的,比如藍色的天空、大型的船只、巨型的工業(yè)設備,差不多就是蒸汽朋克的一個表現(xiàn)形式,日式游戲《格蘭蒂亞》和《永恒的阿卡迪亞》差不多就是蒸汽朋克的代表意識作品,這類作品通常闡述的就是科技推動下,社會的發(fā)展與進步,文學作品里的《差分機》,就是描述了一種社會形態(tài),工業(yè)科技高度發(fā)達,連帶的信息傳播也是依靠工業(yè)技術而產生的。蒸汽朋克本質上是人類對于科技萌芽的一種渴求和嘗試,希望工業(yè)技術給生活帶來更大的逾越和提升。但本質上,蒸汽朋克了的作品還是一種懷舊和描述,同時也是對目前科技走向的一種烏托邦式的渴望。

      實際上,蒸汽朋克和賽博朋克并不是同一范疇所討論的東西。賽博碰了如@東平 所說是一種人類對于未來科技的恐懼,這絕對沒錯,賽博朋克的作品,從《神經浪游者》與其電影《銀翼殺手》、《真名實姓》到《黑客帝國》,還有1992年尼爾 斯蒂芬森的《雪崩》,還有《攻殼機動隊》,無一不是建立在不見日光的環(huán)境里的,這是人類對未來科技恐懼的一種表達方式,但最終,賽博朋克所有的核心內容就如同《雪崩》里香港城的介紹一樣,

      信息 信息 信息

      信息是整個賽博朋克的基礎,在這些作品中,就連整個世界都是信息模擬出來的,這或許目前是科幻,但是對于人來的未來,信息確實是人類社會的基礎了。我們現(xiàn)在已經離不開信息和信息設備,本質上,無論互聯(lián)網、移動互聯(lián)網、物聯(lián)網還是銀行、民生系統(tǒng)等,如果一旦癱瘓,那么做成的后果是難以想象的。

      這還遠遠沒到賽博朋克所描述的世界

      這就是現(xiàn)在人類的恐懼之處。但信息科技實在發(fā)展太快了,5年前,你和朋友出去吃飯,還要事先想好,但是現(xiàn)在只要拿出手機就可以,方便,快捷,也是一種巨大的對于信息的依賴。從另外一個角度看,信息正在為掌握信息的人創(chuàng)造財富,當真的某天,諸如《黑客帝國》里的“麥趣科斯”可以告訴我這塊肉的味道的時候,我想,人類真的已經把自己送進了滅亡的陷阱里。

      說的有點扯遠了,不過人類真的快到了無法控制信息的邊緣了。

      順便推薦幾本書

      蒸汽朋克 :差分機

      賽博朋克:神經浪游者、雪崩、真名實姓、彩虹盡頭還有國人的著作《掉線》,掉線描述了一種矛盾,真實生命存在對于虛擬世界的存在的影響,推薦去看看。

      另外,佛諾文奇的《深淵上的火》和《天淵》,強烈推薦,《三體》固然偉大,但是相比《深淵上的火》來說,還是單薄多了,《深淵上的火》以信息為基礎,描述了真實世界如何與信息虛擬世界的斗爭,十分贊,推薦閱讀。

      【鐵男的回答(2票)】:

      拋開表象,從實質上說······

      先說共同點

      1.本質上都是基于所處時代的科技水平所作的思考延伸(物質決定精神,文化必定基于科技)·······這種思考不外乎人類對自身的思考和人與世界的關系的思考······思考的延伸免不了導向聯(lián)想?臆想?幻想?

      2 都具有朋克精神!什么是朋克精神?我理解的朋克精神就是人類靈魂中無法抹去的的探索精神,是人類最具有生命力的一種情懷(所以,朋克精神將永存?。?,這種精神的表象就是質疑,反叛,創(chuàng)新,反叛只是朋克精神的低層次表現(xiàn)(像孩子一樣叛逆,富有破壞力),朋克精神高層次表現(xiàn)在于創(chuàng)新和建設,或說更成熟深刻的哲學思考。朋克精神就是革命精神!革命從精神開始,終將演化為行動!

      其實,這兩條其實說的是一回事,即:都是朋克~

      那么這兩者的區(qū)別在哪里?

      1.蒸汽朋克是過去將來時,賽博朋克現(xiàn)在將來時;前者在一個時間點上(維多利亞時期),后者在一個時間線上(現(xiàn)時,每一個“現(xiàn)時”集合成的時間軸)。

      2.時間環(huán)境的不同直接影響到他們思考的方向不同,所以結果就不同,最后導致了呈現(xiàn)出不同的形式風格·······形式的差異,大家從多個方面說的很全面了。

      很多時候,蒸汽朋克是被當作了一種文化符號,在影視和藝術作品中往往是借用了它的形式美,作為一種道具或背景。賽博朋克則具有更多現(xiàn)實或預言意義,引發(fā)對人類自身命運的思考·······

      那么好了,講講我對他們的態(tài)度:

      大多數(shù)蒸汽朋克只是“復刻”了維多利亞時期的風貌而已,更多的是形式主義,借用這個背景講故事做“道場”,已經毫無朋克精神內核了(朋克是基于“現(xiàn)時”文明的反叛),它就像個老古董,永遠停留在蒸汽機的舊時光里,供人們緬懷”那個時代“的前衛(wèi)或摩登?或朋克?現(xiàn)時的革命是數(shù)字化,網絡化,遺傳工程;“工業(yè)革命”在現(xiàn)時已不是革命,“蒸汽朋克”在現(xiàn)時也不朋克了,標簽而已。

      而賽博朋克才是基于人類當代文明的朋克,站在當代的工業(yè),電子,醫(yī)療,網絡,時空理論,心理學所作的思考··········

      蒸汽朋克像一張老照片,掛在那張斑駁的墻上,被后人不斷修復,潤色,翻版,仿制,復刻······令人們追憶早期工業(yè)文明那個純真而理想主義的摩登時代。那個時代里,人們膜拜機械為代表的新科技,將它們武裝到身上,以這種”異化”而自豪!

      賽博朋克就像不同時代的人們用不同的相機不斷地拍攝著,拍攝出不同的風貌,不斷演變,它記錄著人類對科技文明更成熟而深刻的思考,對科技過度發(fā)展的憂慮,對“文明”盡頭的淡淡絕望,人類越來越發(fā)現(xiàn)自身對科技既依賴又厭倦,人機合體的“異化”越來越接近現(xiàn)實:高科技的假肢,人造心臟,植入芯片,可穿戴電子,DNA改造·········人們在現(xiàn)代科技的“異化”下越來越炫酷,越來越充滿未來感,也越來越冰冷·········

      如果說蒸汽朋克是人類的孩童時期(天真,滿懷希望和理想,“他”現(xiàn)在已經是個老人了),那么賽博朋克有點像人類的青年時期(野心勃勃,而又有些茫然);蒸汽朋克是個歷史題材(曾經也是未來題材,僅限于那個時間段的過去將來時),遙遠回憶在時間的光暈里大多顯得那么溫暖,樸實;賽博朋克是個現(xiàn)實題材(現(xiàn)在將來時),現(xiàn)實的情境常常隱含著焦慮和茫然;古裝科幻片VS時裝科幻片?蒸汽朋克的時代時間很慢,賽博朋克的時代卻用光速級的交通工具在時空中穿梭(這在蒸汽朋克中只能用魔法來實現(xiàn));蒸汽朋克就像標本,僅供欣賞和追憶,賽博朋克是活體,仍將面對未知的將來;蒸汽朋克里科技是被炫耀的多一點(如魔法般炫酷),在賽博朋克里科技是被防范的多一點(是雙刃劍),就像小孩子和成年人對手槍的不同態(tài)度········

      最后,瞎扯······

      說來說去,兩種朋克都反映了人類的自我審視,往深了說就是“自戀”:在伴隨著“異化”的成長中,不斷對鏡審視和評估著自我,不禁浮想聯(lián)翩,或滿懷期待或憂心忡忡············而上帝在天上像看猴子一樣看著我們·····

      說到“異化”,其實就是人類在文(環(huán))明(境)的孕(改)育(變)下不斷“變態(tài)”(我們現(xiàn)在的行為和摸樣,包括道德觀什么的,在古人看來應該是很變態(tài)的;我們現(xiàn)在覺得很變態(tài)的事情也許在將來是很平常的也說不定),在昆蟲界,“變態(tài)”是發(fā)育的正常階段·····人類不是蟲子,但是人類卻通過科技和社會給自己創(chuàng)造了另一個人造“生態(tài)”,即所謂的“文明”,在這個生態(tài)里,人類作繭自縛,又破繭成蝶?進化著?異化著?變態(tài)著?在不斷地自我審視中,經歷各種內心的波瀾,老去,死亡·····················

      【菲利艾爾的回答(5票)】:

      我想以兩部經典動畫來描述。

      Steam punk向: 最終流放 Last Exile

      Cyber punk向: 攻殼機動隊 Ghost in the shell

      語言描述有點詞窮,見諒。

      【周祚的回答(1票)】:

      在回答問題之前,我想說,這個問題的補充我沒有看懂:蒸汽朋克和賽博朋克的區(qū)別,和東西方刻板印象,以及你們的討論有什么關系呢?希望能補充。

      因為不管從外在和內在上,蒸汽朋克和賽博朋克之間的共同點并不太多,@東平已經說了一些了不過未必全面,題主想從哪些方面了解?

      好吧,其實我是先占個位置~

      【嵐陵蕭蕭聲的回答(2票)】:

      都說是想要個簡述了。上面說的很詳細我也不重復了。方便理解簡單說下概念框架。

      【先回答第一點。關于punk】

      首先一點需要說的是,punk始終是個音樂符號,一切基于punk衍生的概念都不能脫離最初的精神。

      對于punk在非音樂領域的文化符號化理解,只要記住一點核心思想“No future”(來自早期punk樂隊sex pistols,相關信息和歷史意義很好查,不累述)

      一切以此思想核心為基礎的文化衍生,都可以稱之為punk文化。(懶著舉例,想想看所有跟punk有關的概念是否都能應證就好了)

      【然后關于蒸汽朋克和賽博朋克】

      兩者是衍生與繼承的關系。賽博朋克是基于早期蒸汽朋克世界觀的一種發(fā)展。

      蒸汽朋克是結合維多利亞時代&工業(yè)大革命發(fā)展的一種平行世界,社會生產的能源是這個平行世界的根本基礎。在這個基礎上,后來發(fā)展出來的新能源衍生出來的新的世界秩序,后來被稱作賽博朋克(大家熟悉的激光槍的設定后來就成為了賽博朋克的標示性符號)。

      所以直觀的講,蒸汽朋克更加復古化,賽博朋克更加未來化。

      如果一個類似的作品世界觀非常復雜,那么就看這個世界的基礎能源是哪個,就能分辨出是蒸朋還是賽朋了。

      但是從傳統(tǒng)的設定中,這兩個世界最終走向的都是毀滅的道路,所以還是印證了punk的No future思想。守舊派的愛好者們對于違反這個思想的作品是非常抵觸的,這也是爭議的焦點,作為回答者不表態(tài),只敘述,本來就是個架空的設定,全看個人喜好

      希望這個回答讓樓主不用看那么多字也能迅速理解概念框架~

      【MingYangYu的回答(1票)】:

      蒸汽朋克就是一種后工業(yè)時代的質感,不知道層主是否玩過寂靜嶺系列

      【游戲】,里面的世界美學構架基本都是這種質感。

      賽博朋克的話去看看TRON: Legacy

      【蔣羽石的回答(1票)】:

      我以前是這么理解兩者區(qū)別的:

      材質:

      蒸汽朋克更多的是金屬+木材+玻璃,簡單的物理拼接組合(螺絲固定啥的)。

      賽博朋克更多的是厚重的金屬,后來也發(fā)展出一些更人性化更輕薄的電子產品。

      雖然兩者都是機器,但賽博朋克的機器核心是電子,從笨重的機械自動化發(fā)展到帶著輕盈UI的人工智能,現(xiàn)實中人類的科學技術發(fā)展能從中得到體現(xiàn)。蒸汽朋克核心則是純粹的機械,其各路作品中描繪的機械與人的生活方式則多是長時間保留著原來的特點。

      色調:

      蒸汽朋克大多是明亮的溫暖的色系,藍天白云,陽光照在金屬上的刺眼的反射,木紋給人的親切自然的感覺。正如東平所說的,有一種積極正面的情感。

      賽博朋克則是各種PM2.5,太陽被烏云與塵埃遮蔽,地面由于高聳的建筑和各種飛行物遮擋而終年不見天日。照明主要依靠燈光。民眾居住空間狹小。賽博朋克作品往往與末世情節(jié)相連。

      蒸汽朋克是歷史中的美好未來,賽博朋克是現(xiàn)在與未來中的令人揪心的未來。

      【sixue的回答(1票)】:

      這算是什么問題呢?

      如果是問“賽博朋克和蒸汽朋克有什么相似之處,為什么她們都叫xx朋克?”我覺得還有點解釋的必要。

      你問“兩種朋克有什么區(qū)別?”你是搞笑的嗎?這根本就是兩種東西嘛。

      你不能因為這兩種東西是一幫人搞的,所以有類似的審美情趣,因此就認為他們有什么本質的聯(lián)系了。搞的人是會換代的,精神內核是會被替換的,甚至審美情趣也是會變遷的,只有題材是本質。

      首先應該認識到兩種朋克是完全不同的兩種東西,因為人的關系他們有了一定的相關性,但是他們并不是一個根上發(fā)出的芽,只是嫁接在一起的兩株樹。

      【知乎用戶的回答(0票)】:

      其實我對于蒸汽朋克的絕大多數(shù)理解、印象均來自這一系列的電影,在我看來蒸汽朋克到處充滿懷舊氣息與一種機械美感,以及精巧設計的機器、建筑,人們崇拜英雄主義,崇尚真愛,正義;而賽博朋克所關注的是一個更為廣闊的空間,往往以漫無邊際的數(shù)字世界為背景,科幻味更濃,不像蒸汽朋克世界的明亮,這里更多的是陰暗與陰謀,覺得在賽博朋克者筆下更多的是對未來深深的擔憂、對現(xiàn)實生活滿滿的不滿。但我覺得無論何種,都少不了對愛的追求,這似乎是人類永遠的主題,記得我在看“人工智能”的時候還被感動到淚...........好吧,以我的閱歷與積累只能看到這些了.....

      【知乎用戶的回答(0票)】:

      額,除了是科幻,都不一樣?

      【柔王丸的回答(0票)】:

      核心主題:蒸汽朋克:科技的不同道路。

      賽鉑朋克:人與機械的定義。

      【杰克蘇打的回答(0票)】:

      = =蒸朋是在古代亂點科技樹發(fā)展出來的世界,賽朋在表達未來人類和科技之間的矛盾。。。。除了都是科幻之外簡直沒有共同點,沒啥共同點怎么說區(qū)別

      【咬鵑的回答(0票)】:

      我認為蒸汽朋克是受到奇幻風格嚴重影響的,所以蒸汽朋克是介于科幻與奇幻之間的類別,而賽博朋克則完全是科幻的,即使牽扯到靈魂意識之類的也基本可以歸屬為軟科幻

      【知乎用戶的回答(0票)】:

      復古與前衛(wèi)的區(qū)別

      原文地址:知乎

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