2.萎縮性胃炎本身的癌變率是很低的，非典型增生有早癌的可能

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       非典型增生有早期胃癌的可能

       萎縮性胃炎發(fā)生癌變率不是很高，主要是我們在監(jiān)測的過程中大家還會聽到另外一個詞，即“非典型增生”，現(xiàn)在病理上把非典型增生稱為“上皮樣瘤變”（低級別瘤變、高級別瘤變），以前都稱為“非典型增生”，分為輕度、中度和重度的非典型增生，如果在慢性萎縮性胃炎的基礎(chǔ)上發(fā)生了非典型增生，用現(xiàn)在的病理名詞叫低級別瘤變或者高級別瘤變，尤其是高級別瘤變就要非常重視，高級別瘤變就需要臨床干預(yù)了。

　　主持人：如果是萎縮性胃炎，有多少會變成癌癥？是不是只要誘因不去除，它也會最后癌變？

　　王晶桐：萎縮性胃炎本身的癌變率是很低的，不是很高。那么，萎縮性胃炎發(fā)生癌變，現(xiàn)在有的文獻(xiàn)報道才在0.5%左右，高的文獻(xiàn)報道有1.4%多的。所以，萎縮性胃炎發(fā)生癌變率不是很高，主要是我們在監(jiān)測的過程中大家還會聽到另外一個詞，即“非典型增生”，現(xiàn)在我們病理上把非典型增生稱為“上皮樣瘤變”（低級別瘤變、高級別瘤變），以前我們都稱為“非典型增生”，分為輕度、中度和重度的非典型增生，如果在慢性萎縮性胃炎的基礎(chǔ)上發(fā)生了非典型增生，也就是用我們現(xiàn)在的病理名詞叫低級別瘤變或者高級別瘤變，尤其是高級別瘤變就要非常重視，高級別瘤變就需要臨床干預(yù)了。

　　主持人：前兩天我?guī)б粋€朋友看病，他也是級別很高，做了體檢，從來也不做胃鏡，原來老說他有胃病，但是感覺不明顯，之前還喝酒，做體檢之后發(fā)現(xiàn)有高級別瘤變，讓他再復(fù)查一遍。

　　王晶桐：高級別瘤變的話，就有早癌的可能了，就要干預(yù)了。

　　主持人：就是說，等于是淺表的、萎縮的，萎縮的一部分會出現(xiàn)高級別樣瘤變，瘤變地改變，再變成癌變，這樣散布過去。

　　王晶桐：對。

　　什么樣的原因會促成胃炎癌變？

　　主持人：你說到如果這個原因不去除，大家就很關(guān)注，既然有這么一個三步曲的話，我一定要去除這個原因。那么，什么樣的原因會促成它的轉(zhuǎn)變？

　　王晶桐：剛才我說過炎癥的持續(xù)存在，實(shí)際上任何一種慢性炎癥，包括婦科的慢性炎癥，都是癌變的基礎(chǔ)。那么，在胃里面有很多高危因素，因?yàn)槲覀兊奈甘侨菁{食物的，我們可以想一想，從外因到內(nèi)因，我們有哪些得胃癌的高危因素，這些高危因素的存在加上慢性胃炎的持續(xù)不緩解，就可以讓自己變成一個高危的胃癌人群。

　　我們現(xiàn)在說外因，外因中我們的飲食特別重要，很多食品是跟胃癌相關(guān)，最主要的是燒烤類、腌制類的咸菜、高鹽的飲食。在外因中還有另外一個特別重要的就是幽門螺旋桿菌的感染，幽門螺旋桿菌從1983年發(fā)現(xiàn)到現(xiàn)在，已經(jīng)有大量的循證醫(yī)學(xué)證據(jù)它肯定是跟胃癌相關(guān)的，尤其是跟胃竇癌，所以幽門螺旋桿菌根治肯定是我們今天要說的一個話題。

　　我們現(xiàn)在說內(nèi)因，胃癌的一個高危因素是基因，因?yàn)槲覀兊膬?nèi)因是最重要的，我們有親屬患病，尤其是一級親屬，如果你的父親、母親或者兄弟姐妹有胃癌，意味著你就是一個胃癌的高危人群了。

　　主持人：說到外因，燒烤、腌制、高鹽的東西，我們之前有一個概念是說“胃癌是窮癌，腸癌是富癌”，好像有這么一個說法。

　　王晶桐：確實(shí)是這樣的，胃癌的發(fā)生和社會經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、衛(wèi)生條件有關(guān)。

　　主持人：腌制肯定是吃得咸，才能吃得少，肯定是貧困狀態(tài)。

　　王晶桐：真的是相關(guān)的，經(jīng)濟(jì)越不發(fā)達(dá)，越貧困的地區(qū)，胃癌的發(fā)病率高，這都是相關(guān)的。我們也有在提，冰箱的使用對于胃癌的發(fā)展是有保護(hù)作用的，可以降低胃癌的發(fā)展，因?yàn)榫S生素C的存在，可以幫助我們防治胃癌。

　　主持人：從你的這個話中我體會到兩點(diǎn)，第一，如果是腌制的食物吃得多，肯定風(fēng)險很高，第二，鮮的水果、鮮的蔬菜吃得多會低一點(diǎn)。這就說到腌制和燒烤，真正落實(shí)到每個人身上，他們不會太重視，他老覺得這個燒烤得吃到什么程度上，才能把這個胃癌誘發(fā)出來？

　　王晶桐：具體的程度，恐怕現(xiàn)在也沒有一個確切的循證醫(yī)學(xué)的證據(jù)，因?yàn)槲覀兒茈y去做這樣的試驗(yàn)，因?yàn)橐粋€胃癌的發(fā)生是內(nèi)因和外因共同作用的結(jié)果，非常復(fù)雜。我相信有一個人說的話是對的，沒有一個食品是垃圾食品，只是你吃的方式不正確，我覺得適量地吃可能不會威脅你的健康，但是如果你成天泡在燒烤堆里的話，可能會增加你胃癌的發(fā)病機(jī)率。

　　主持人：你在臨床看病的過程中，看到過因外因吃成胃癌的例子嗎？

　　王晶桐：凡是都要講證據(jù)，你看到一個個例或者看到他吃到某些食物的話，他確實(shí)發(fā)生了胃癌，但是很難去完全證實(shí)他。

　　主持人：即便這個人一直吃燒烤吃成胃癌，你也沒法由此推廣證明所有人吃燒烤得胃癌。

　　王晶桐：我見過一個比較年輕的女性，她是坐辦公室的，她就是整天去吃烤串，因?yàn)樗苊Γ?jīng)常吃外賣，在三十歲左右就發(fā)生了胃癌。但是我覺得這只是一個推測，沒有證據(jù)，因?yàn)榭赡芩幕蛟谶@里面起到了更重要的作用。

　　主持人：有一個短板的地方。

　　王晶桐：所以我覺得內(nèi)因還是更重要一些。

　　主持人：您說的這個腌制，什么叫腌制？咸菜算是腌制，朝鮮的泡菜呢？

　　王晶桐：泡菜我認(rèn)為還要另談，泡菜的制作過程和我們腌咸菜的過程還不太一樣，泡菜的過程中有一個乳酸菌的發(fā)酵，很多人還在提倡乳酸菌對于胃腸道的保護(hù)作用。

　　主持人：所謂咸菜，就是鹽參與為主的這種腌制。

　　王晶桐：對，就是我們中國人傳統(tǒng)吃的這種咸菜，這跟胃癌還是比較確切相關(guān)的。我們在看胃癌的相關(guān)因素中，沒有人會去選泡菜，都是咸菜、腌制食品這樣來提的。

　　主持人：我覺得現(xiàn)在吃咸菜應(yīng)該好一些，咸菜吃得少了，應(yīng)該比過去少了。但是胃癌發(fā)病比以前高了還是低了？

　　王晶桐：這個一定是下降了。

　　主持人：現(xiàn)在變成腸癌上來了。

　　王晶桐：對。我們看最近十年的發(fā)病率，胃癌的發(fā)病率是下降的，下降主要有兩大類最主要的原因：第一，我們經(jīng)濟(jì)的生活發(fā)展，我們腌制的食品吃得少了，新鮮的蔬菜多了，冰箱走入我們的生活，我們不再吃生剩菜剩飯，這方面是一大原因；第二，幽門螺旋桿菌的根治。

　　主持人：大家知道這是一個重要因素，所以去治療它。

　　王晶桐：對，從1983年歷經(jīng)到現(xiàn)在30年的時間了，幽門螺旋桿菌的根治確實(shí)使中國到全世界范圍的胃癌發(fā)病率下降，尤其是胃竇癌。賁門癌的下降趨勢不明顯，有可能反而有上升的趨勢。另外一方面，我們吃得特別好，脂肪含量特別高，結(jié)腸癌的發(fā)病率就高了。所以，科學(xué)飲食是我們保健的一個非常重要的方面，而且從疾病的預(yù)防來講，我們也提倡一級預(yù)防，希望從我們的生活習(xí)慣來入手，來降低腫瘤的發(fā)生率，而不是得了腫瘤再去治療它。