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      (轉(zhuǎn)自果殼網(wǎng))關(guān)于中醫(yī)的點點點:作為一個中醫(yī)科研人員的一些感想 (一)

       聯(lián)合參謀學(xué)院 2014-11-25

      斯螽 中醫(yī)內(nèi)科學(xué)博士 只看Ta

      2012-03-29 19:16

      關(guān)于中醫(yī)的爭論向來是網(wǎng)絡(luò)上的熱點。作為一個中醫(yī)內(nèi)科學(xué)專業(yè)背景,現(xiàn)在又從事著中醫(yī)臨床試驗工作的人員,我向來不太愿意參與到這些爭論當(dāng)中。或者不僅僅是我,絕大多數(shù)真正意義上的中醫(yī)和西醫(yī)臨床醫(yī)生都不會愿意參與到這樣的爭論當(dāng)中去。就我而言,參與這樣的爭論根本無從談起。
      中醫(yī)是一個及其復(fù)雜的體系,有太多難以厘清的東西,但這無礙于它在中國的實踐。我的意思并非說這些模糊的地方不會影響中醫(yī)的實踐,而是說無論這些模糊存不存在,中醫(yī)的在中國的應(yīng)用實踐一直是個事實,至少暫時無法以任何人的意志為轉(zhuǎn)移。
      同時,中醫(yī)人在科學(xué)研究領(lǐng)域的努力從來沒有停止過。至少,新中國成立以后,在學(xué)歷較高的一個學(xué)術(shù)范圍內(nèi),科學(xué)思想、研究手段、邏輯的探討從來沒有停止過,有些人可以認為其中的一些研究匪夷所思,但不能否認的是,現(xiàn)在的“中醫(yī)”,在執(zhí)業(yè)中醫(yī)師、中藥企業(yè)、中醫(yī)院校、中醫(yī)研究機構(gòu)這個范圍內(nèi)的中醫(yī),和西學(xué)東漸以前的中醫(yī)、民國初年的中醫(yī)。已經(jīng)是完完全全不同的景象了。這并不阻礙一些人樹立起自己認識里中醫(yī)概念的靶子,是攻擊也好,是支持也好。只是這樣的爭論,距離問題的根本太遠太遠,恐怕對中醫(yī)和國家很難有太大的意義。
      事實上,中醫(yī)內(nèi)部的學(xué)術(shù)爭論恐怕遠遠比外界的爭論要激進、激烈得多。而且這些爭論真真實實的在影響著醫(yī)療衛(wèi)生決策,涉及人力和經(jīng)費的分配,行業(yè)的發(fā)展。而這些中醫(yī)人幾乎從來不會拒絕和其他學(xué)科研究人員的科學(xué)探討,而且在許多方面展開了合作。
      而對于所謂“謠言”,普通人群的醫(yī)學(xué)知識中恐怕是謠言最為泛濫的領(lǐng)域了。中醫(yī)雖然有許許多多無法自圓其說的地方,但同樣不能免于謠言的中傷。然而有關(guān)于中醫(yī)的謠言是最難破解的,因為中醫(yī)的范圍太龐雜,難以定義。很多時候,中醫(yī)從業(yè)者自己也被一些吹捧的謠言哄的飄飄然了。成為了權(quán)威的謠言傳播者。
      發(fā)表以上感想,是因為看到這里確實活躍著一些具備充分的科學(xué)素養(yǎng)和獨立思考能力的人。如果能夠有一個大家希望的真正的理性和科學(xué)思考的環(huán)境,我很愿意加入對中醫(yī)的科學(xué)探討。但如果這里也無法維持這樣的一個氛圍,我寧愿閉嘴。
      下邊,我列出一些有關(guān)中醫(yī)和醫(yī)學(xué)研究的常見誤解(我寧愿稱為誤解而不是謠言),和大家慢慢討論。當(dāng)然,我說的不一定全對,但我相信,這樣的討論是有意義的。
      1、中醫(yī)認為西醫(yī)治標(biāo),中醫(yī)治本。
      在中醫(yī)的文獻中,中醫(yī)治療的目標(biāo)是病本,而不是表述為中醫(yī)可以治本,中醫(yī)也談治標(biāo)。這里的標(biāo)和本都是指的治療干預(yù)的對象,在不同的時候會采用不同的策略。
      2、《黃帝內(nèi)經(jīng)》是中醫(yī)的圣經(jīng)
      黃帝內(nèi)經(jīng)確實是中醫(yī)很重要的一本著作,這是因為這本書幾乎是中醫(yī)歷史上有關(guān)生理病理描述的唯一專著,沒有第二本可以選擇。黃帝內(nèi)經(jīng)中有關(guān)藥物治療的內(nèi)容很少。中醫(yī)對《傷寒論》的依賴比對黃帝內(nèi)經(jīng)更甚。黃帝內(nèi)經(jīng)對針灸更有指導(dǎo)作用。
      3、中醫(yī)的基礎(chǔ)理論是陰陽五行
      陰陽五行是古代認識和描述一切自然事物的方法和理論。在中醫(yī)實踐中有大量應(yīng)用,但不是中醫(yī)的基礎(chǔ)理論。中醫(yī)的治療還是基于對人體和疾病的認識。
      4、中醫(yī)認為中藥安全無毒副作用
      中醫(yī)可能確實沒有完全把握所有藥物的毒性,但從《神農(nóng)本草經(jīng)》開始就談藥物的毒性,按毒性分為上中下品。要不也不會有神農(nóng)嘗百草,一日遇七十毒的說法。
      5、五行配五臟,或者經(jīng)絡(luò)是中醫(yī)的核心理論
      自古以來,這就是涇渭分明的兩派,有些中醫(yī)支持經(jīng)絡(luò)辨證,有些醫(yī)生支持臟腑辨證。一般的來說,外感疾病用經(jīng)絡(luò)辨證,內(nèi)科雜病用臟腑辨證。根據(jù)疾病選擇方法。中醫(yī)這個大體系中包含著各種各樣的理論,但落實在實踐中,可能完全是另外一回事。
      6、中醫(yī)理論幾千年來一直沒有發(fā)展變化
      相反,一直在變,從六經(jīng)辨證為主,到臟腑辨證為主,到衛(wèi)氣營血辨證,加上八綱、氣血津液辨證等等。選擇怎樣的辨證方法一般是根據(jù)疾病決定的。
      7、中醫(yī)認為什么病都能治好
      中醫(yī)從來都有死癥,只是在這個體系內(nèi),什么疾病都能給出治療方案來。
      8、歷來中醫(yī)在民間
      從勞動人民智慧結(jié)晶的角度認識,這沒錯。但是中醫(yī)發(fā)展一直是官方推動的。傳說中有關(guān)的神農(nóng)、黃帝是官方,張仲景傳說是長沙太守,王叔和是太醫(yī)令,唐代官方修本草,宋代官方修書,頒布局方等等……古代有專門介紹民間中醫(yī)的書,比如串雅。
      9、中醫(yī)反科學(xué)
      自從西學(xué)東漸以來。主流的中醫(yī)學(xué)術(shù)界一直想的和做的是怎樣用科學(xué)發(fā)展中醫(yī),而不是排斥科學(xué)。
      10、中醫(yī)拒絕療效檢驗
      主流中醫(yī)學(xué)術(shù)界一直想弄清楚中醫(yī)療法的療效所在。問題和困難出在研究技術(shù)上。中醫(yī)療效的評價方法近十年來一直是最熱門和最活躍的研究領(lǐng)域。
      11、中醫(yī)不做科研
      隨便上網(wǎng)查一下就知道這是無稽之談。
      12、中醫(yī)不懂RCT
      自從循證醫(yī)學(xué)傳入中國,就在中醫(yī)領(lǐng)域產(chǎn)生了廣泛的影響。中國的循證醫(yī)學(xué)領(lǐng)域有大量的工作在中醫(yī)領(lǐng)域展開。既往臨床研究的薄弱和技術(shù)困難才是療效證據(jù)不足的原因。但在理念和方法學(xué)上完全沒有障礙。中醫(yī)領(lǐng)域有專門的循證醫(yī)學(xué)人才培養(yǎng)。至少可以肯定的是,中醫(yī)至少中有一大批人比方博士等要了解臨床試驗,并有大量實踐。
      13、上市中藥不驗證臨床療效
      目前除中藥飲片和配方顆粒外,所有的中成藥、中藥注射劑上市前都要經(jīng)過RCT的驗證。這是法規(guī)上的要求。盡管如此,在研究方法上依然存在缺陷。
      14、中西醫(yī)結(jié)合毫無進展
      業(yè)內(nèi)人士對進展的期望顯然和旁觀者不在一個層面上。但現(xiàn)狀是,中醫(yī)醫(yī)療基本上是西醫(yī)診斷、中醫(yī)辨證、中醫(yī)治療。就連中醫(yī)騙子們都會說“我能治愈癌癥”。問題是,傳統(tǒng)中醫(yī)中沒有“癌癥”的概念。誰要現(xiàn)在說,中醫(yī)可以治愈頭風(fēng)病,估計沒有人會理睬……中醫(yī)的現(xiàn)狀就是已經(jīng)和西醫(yī)的診斷不可逆轉(zhuǎn)的結(jié)合,連最基層的村里都一樣。
      ……
      類似的東西有可能有許多許多,我難以一一列舉。相關(guān)內(nèi)容沒有展開,大家可以就感興趣的點討論。我的意見無外乎是,在當(dāng)前中醫(yī)的爭論中,在中醫(yī)專業(yè)人員看來,恐怕是“謠言”漫天飛。盡管大家愿不愿意承認,但對中醫(yī)學(xué)術(shù)領(lǐng)域相關(guān)認識的不足顯然會阻礙對中醫(yī)的科學(xué)和客觀的探討并得出結(jié)論。最后只能淪為針對那些沒有科學(xué)素養(yǎng)和行業(yè)邊緣的草根中醫(yī)的糾纏。
      這很難說真正能讓人有所進步。

      斯螽 中醫(yī)內(nèi)科學(xué)博士 (樓主) 只看Ta

      其他國家也有典型的傳統(tǒng)醫(yī)學(xué),比較成體系的是印度的吠陀醫(yī)學(xué)。歐洲也提“傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)”,但指的是和他們的傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)一脈相承的現(xiàn)代醫(yī)學(xué),另外有散在民間的偏方之類。非洲、南美的傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)也會被本地人重視,整理情況我不太清楚??偟膩碚f,比較成體系,較為完整保留,有相對較為規(guī)范的管理,從國家的層面重視,又能夠拿出一大筆錢來支持研究的,并主動向外宣傳的。也只有中醫(yī)有這個能力了。在接受現(xiàn)代醫(yī)學(xué)以后,中國在對本民族傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)的保存、研究和應(yīng)用方面,毫無疑問是走在最前面的。
      此外,我們認為的中醫(yī),實際上是人為的大了民族的烙印的。韓國的韓醫(yī)和日本的漢醫(yī),從理論體系上和中醫(yī)是完全一樣的。所以在國際上他們主張采用東亞傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)的名字而不是中國傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)。由于當(dāng)中涉及很多的利益,以及中醫(yī)在其中的絕對優(yōu)勢地位。目前在國際上“中醫(yī)”提法尚處于上風(fēng)。
      國內(nèi)還有民族醫(yī)學(xué)的提法,比如藏醫(yī)、蒙醫(yī)、苗醫(yī)等等,國家的政策是鼓勵所有民族醫(yī)藥的發(fā)展,這些醫(yī)學(xué)體系和中醫(yī)有相通之處,但分布地域較小的民族醫(yī)學(xué)有明顯的當(dāng)方特色,和中醫(yī)的關(guān)系可能還不如韓醫(yī)和漢醫(yī)近。
      6樓的幾個問題,我的意見如下:
      中醫(yī)理論近百年來的發(fā)展是有的,但是尚無系統(tǒng)整理,至于是不是進步,也許目前還不是下結(jié)論的時候。比較典型的是證候理論的發(fā)展。這些發(fā)展的機緣在于國家開展中醫(yī)高等教育,短時間內(nèi)對中醫(yī)體系進行了整理,其中“辨證論治”,被當(dāng)作特色強調(diào)。
      辨證論治這一理念雖然在傳統(tǒng)中醫(yī)中有體現(xiàn),但是近代才單獨提出的,也從未被高到現(xiàn)在推崇的位置。辨證論治的思想確實體現(xiàn)了中醫(yī)的特色,但隨即發(fā)展成為證型體系,失去了傳統(tǒng)中醫(yī)對疾病動態(tài)認識的特點。因此被一些學(xué)者詬病。目前,許多學(xué)者主張“病證結(jié)合”的體系,但這個病已經(jīng)是西醫(yī)的“病”了。總之,對病的關(guān)注目前重新被學(xué)界重視起來。
      傳統(tǒng)中醫(yī)的國學(xué)造詣是個模糊的概念,因為國學(xué)和中醫(yī)一樣是個不太清晰的概念??偟膩碚f,古代中醫(yī)既然能讀醫(yī)書,大多是文人出身。他們的學(xué)術(shù)背景對他們的醫(yī)學(xué)觀點有很大的影響,比較典型的如道醫(yī)、儒醫(yī)、佛醫(yī)等等,在我看來,他們都是中醫(yī)體系的一部分,但不能說誰才是正統(tǒng)和最重要。中醫(yī)理論的幾次大發(fā)展在我看來主要包括金元時期從傷寒和外感統(tǒng)一天下到對內(nèi)傷的重視,以及明清從外感疾病從傷寒到溫病的發(fā)展,對血瘀的重視是從清的王清任開始,來源于解剖的實踐,影響比較大。唐以前的醫(yī)學(xué)資料存量很少,發(fā)展脈絡(luò)已經(jīng)不是很清晰了??梢?,中醫(yī)的幾次理論大發(fā)展還是以對疾病的認識為脈絡(luò)的。與其同時代的文化學(xué)術(shù)繁榮,提供了人才的基礎(chǔ)。所以在我看來,中醫(yī)的理論發(fā)展還是以疾病和治療為核心的?,F(xiàn)代其實也有很多人提出了新的理論,只是影響很局限?;鹕衽傻某霈F(xiàn)產(chǎn)生了一些影響。但在學(xué)院派為主流的學(xué)界基本上是持反對態(tài)度的。一部分人認可那幾個代表人物的實踐,但反對其擴大應(yīng)用,另一部分人從根本上反對火神派的主張。十一五期間曾經(jīng)給李可立項資助課題,但結(jié)果不是很令人滿意,我推測問題還是出在研究方法學(xué)。此外,絡(luò)病學(xué)說在學(xué)界發(fā)展較快。針灸領(lǐng)域影響較大的是針刀,但國內(nèi)外針灸界都基本認為他們屬于外科的范疇了。
      近年來新療法新藥物不勝枚舉,也有很多有相應(yīng)的理論整理,但影響較大的還是上面說的這些。
      類似于“醫(yī)學(xué)理論和實踐經(jīng)驗相互作用的歷史和機制”在科研方面算是軟課題,其實類似的內(nèi)容很多人都有論述,但公說公有理,婆說婆有理。很難有個確切的結(jié)論。但從現(xiàn)狀看來,實踐中被接受才可能真正對理論發(fā)揮作用。
      所以我的觀點是:拋開現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的影響,發(fā)展是有的,進步很難說。
      順便說一下你說的中國哲學(xué),其實很多人都把哲學(xué)局限在學(xué)術(shù)領(lǐng)域了。近現(xiàn)代中國哲學(xué)最大的動作其實是馬克思主義哲學(xué)的引進、中國本土化和對社會主義理論的修正,這種哲學(xué)的發(fā)展切實的影響了中國人的生活和思維方式??梢灶惐纫幌路饘W(xué)在中國的發(fā)展,很多年以后再回頭看,會是很震撼的一件事情。

      斯螽 中醫(yī)內(nèi)科學(xué)博士 (樓主) 只看Ta

      五行不管有多不靠譜,需不需要定量取決于中醫(yī)臨床實踐中怎么用。問題是中醫(yī)實踐中并不用五行的程度評價,所以這只能是一廂情愿。
      陰陽是需要用到程度評價的,比如陰虛,陽虛的概念。所以確實有人會去做陰陽的量化研究。中醫(yī)科研領(lǐng)域內(nèi)的量化研究目前比較用的最廣泛的是量表的方法。
      臨床研究領(lǐng)域最活躍的主題是證候研究和療效評價研究。
      臨床的證候研究(區(qū)別于基礎(chǔ)的證候本質(zhì)研究,現(xiàn)在已經(jīng)沒那么熱了)一般使用數(shù)學(xué)方法分析臨床數(shù)據(jù),找到證候存在的依據(jù)和特征,構(gòu)建量化和診斷標(biāo)準(zhǔn)。
      療效評價研究就是大家耳熟的隨機對照試驗。
      對藥物的研究完全是另外一回事。目前有比較明顯的藥物研究和臨床研究脫節(jié)的現(xiàn)象,在圈內(nèi)很受詬病。
      中醫(yī)的療效評價遠遠不僅僅是圍繞草藥。中藥湯劑療效評價為了質(zhì)控現(xiàn)在一般用配方顆粒,然后就是中成藥,中藥注射劑,針灸。歐洲的針灸研究十分活躍。
      當(dāng)然,中藥研究是一直是傳統(tǒng)的熱門領(lǐng)域。

      斯螽 中醫(yī)內(nèi)科學(xué)博士 (樓主) 只看Ta

      我上邊的回復(fù)應(yīng)該還算清楚,中醫(yī)沒有拒絕量化研究。中醫(yī)體系內(nèi)目前量化研究使用的方法學(xué)主要是量表,還包含一部分尺度研究。之所以說中醫(yī)不會進行五行的量化研究是因為中醫(yī)里沒有用到五行的度量,所以無從量化。中醫(yī)有時后會出現(xiàn)比如“木亢”,這樣的說法,使用木指代“肝”,肝亢又是“肝陽亢”的簡寫,所以可以進行肝陽的量化研究。關(guān)于證偽,可以在另外找個主題說。
      中成藥里產(chǎn)西藥的情況確實有,但這是中藥生產(chǎn)企業(yè)的行為。這就是中醫(yī)模糊的麻煩。你沒法說這事中醫(yī)臨床和理論體系范疇之內(nèi),又不能說不是“中醫(yī)”,在這里“中醫(yī)”變成了幾個相關(guān)行業(yè)的總稱。而且,中藥摻西藥的動機也不是那么簡單的。很容易想明白的是中藥企業(yè)并不承擔(dān)著證明中醫(yī)合理的責(zé)任,中國的新藥體系里也沒有反對中西藥復(fù)合制劑,但這種制劑在注冊申請的過程中會增加要求,提高注冊成本。另一方面,企業(yè)并不掌握中藥臨床的知識,“有效方藥”(姑且認為可能有效)的知識產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)讓也需要成本。
      注射劑是現(xiàn)代醫(yī)學(xué)我認可,中成藥出現(xiàn)的很早,恐怕不能認為是現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的產(chǎn)物。
      另外,中成藥的用量也是因人而異的,只是沒有湯劑那么靈活。我想我們的討論只針對實際情況,而不是某個人的說法。

      斯螽 中醫(yī)內(nèi)科學(xué)博士 (樓主) 只看Ta 引用@徐蕓生 的話:1-8都是在講中醫(yī)理論,我是“外行”,你們對疾病的認識是陰陽五行、寒氣邪氣還是任督二脈之類的狗屁胡扯我不想跟你搞明白。從9開始是中醫(yī)與科學(xué)的關(guān)系,我一條條批駁。
      9說中醫(yī)不反科學(xué)??尚?,中醫(yī)從來就是反科學(xué)的。去微博找找各大“名醫(yī)”對于循證醫(yī)學(xué)“狹隘”性的批判,對于“西方標(biāo)準(zhǔn)不能用以評價中醫(yī)”的“原則”的堅持,就可以看出中醫(yī)多么反科學(xué)。
      10號稱中醫(yī)不反對有效性檢驗,但“問題和困難出在研究技術(shù)上”。樓豬啊,你何不明說目前絕大多數(shù)中醫(yī)療法的“有效性”無法獲得驗證呢?
      11認為網(wǎng)上隨便一搜就能搜到的非雙盲實驗也是科研,我只能笑而不語。之前被發(fā)現(xiàn)的《福建巫醫(yī)藥》上刊登的指甲畫十字治療麥粒腫的神文歷歷在目。
      12是呀,中醫(yī)太懂循證了,懂的連雙盲都不做。
      13你們敢把“中成藥”中之前就被驗證過有效的西藥成分去除掉么?
      14如果對治療方法有效性的檢驗的制度加以嚴格,我相信“中西醫(yī)結(jié)合”這個領(lǐng)域根本不會存在,中醫(yī)本身就不會成為正規(guī)的醫(yī)療途徑。


      其實我很糾結(jié)回不回你的帖子,涉及的問題很多。我先簡單的說。找個機會詳細解釋。
      你說的9,涉及“中醫(yī)”,名醫(yī)也是中醫(yī),我也是中醫(yī),中醫(yī)科學(xué)院也是中醫(yī)?!懊t(yī)”反科學(xué),我不反科學(xué),中醫(yī)科學(xué)院把名字改成了“科學(xué)”。那你說中醫(yī)是不是反科學(xué)?我歡迎你的論證。
      10 我稱述的是中醫(yī)沒有拒絕療效檢驗,所以只要有中醫(yī)接受療效檢驗的例子,這個論述是成立的。而與有雜志發(fā)表了怎樣的論文無關(guān)。
      11、實驗室研究為什么不是科研?非雙盲試驗為什么不是科研?歡迎論證。
      12、循證醫(yī)學(xué)和雙盲試驗是什么關(guān)系?什么情況下做雙盲,什么情況下不做雙盲?歡迎論證。
      13、如果你只是提了一個問題的話,我回答我敢。這有意義嗎?你能證明所有上市的中成藥都摻入了西藥成分嗎?歡迎論證。
      14、中醫(yī)的存在是歷史現(xiàn)實,有中醫(yī)就會有中西醫(yī)結(jié)合。你如果想實現(xiàn)的是一紙禁令讓中醫(yī)從世界上消失,不太現(xiàn)實。

      斯螽 中醫(yī)內(nèi)科學(xué)博士 (樓主) 只看Ta 引用@Fangio 的話:宣稱“中醫(yī)正在采用科學(xué)的研究方法”并不能使中醫(yī)免受攻擊。中醫(yī)本源于中國傳統(tǒng)文化,這就是中醫(yī)無法擺脫的“原罪”。西方近現(xiàn)代思想的原則就是,凡與自己不同的一概是無價值的,這一點不同于佛學(xué)。黑格爾就曾宣稱中國傳統(tǒng)思想是垃圾。(諷刺的是,當(dāng)今對中國傳統(tǒng)文化研究水平最高的,要么是旅居海外的華人,要么是西方漢學(xué)家。)
      西方科學(xué)學(xué)科體系的門不是這么容易進的。這背后的水有多深、八卦有多勁爆,恐怕有再多的科學(xué)社會學(xué)研究者也挖掘不完(可惜中國目前這門學(xué)科發(fā)展水平很低,大環(huán)境也差)。


      沒有哪個學(xué)科可以避免攻擊,沒有必要刻意避免。我發(fā)的主帖只是想澄清幾個所謂的“謠言”。
      中醫(yī)沒有必要也沒有動機進入“西方科學(xué)學(xué)科體系”。事實是某些人以不在“西方科學(xué)學(xué)科體系”內(nèi)而否定中醫(yī)的存在合理性。
      此外,事實是,中醫(yī)對使用西方科學(xué)方法來研究總體上是持開放態(tài)度的。

      斯螽 中醫(yī)內(nèi)科學(xué)博士 (樓主) 只看Ta 引用@Morris的話:看了之后感覺中醫(yī)好亂,好空洞。1、標(biāo)本?就普通感冒中醫(yī)看何為標(biāo)何為本?2.《傷寒論》是內(nèi)行圣經(jīng)?信則有不信則無?3?中醫(yī)的基礎(chǔ)理論是什么?4.神農(nóng)嘗百草?是真事嗎?毒都是可以嘗出來的嗎?5.大體系中包含著各種各樣的理論,但落實在實踐中,可能完全是另外一回事?哪是不是可以再分細點呢?中一,中二……?和中國武術(shù)一樣門派林立,上臺都是街頭流氓廝打?太長不吐了……


      呵呵
      首先,可能我說的比較亂,但如果因此判斷中醫(yī)比較亂,這個邏輯我不贊成。論壇上發(fā)帖,我盡可能說的內(nèi)容多一點,而且也說了是簡單的舉例,具體的內(nèi)容要解釋起來,需要一些時間。事實上,我自己也覺得中醫(yī)很亂,但不空洞。

      1、標(biāo)本的解釋,用通俗的話說,病因是本,結(jié)果和外在表現(xiàn)是標(biāo)。如果用感冒,用西醫(yī)打比方,上呼吸道感染,在不考慮人體免疫力的情況下。致病菌是本,癥狀是標(biāo)。標(biāo)本的說法是治療策略的問題,“治病必求其本”在這里就是要清除病原體。急則治其標(biāo),意思就是說如果這個人一邊感冒一邊頭疼得很厲害,但是病毒還是細菌感染還不清楚,可以先用阿司匹林緩解疼痛,救個急。
      2、《傷寒論》確實一些人擺在了很高的位置,但不是“信則有不信則無”。信不信都有治好治壞的時候。溫病學(xué)的發(fā)展就是因為發(fā)現(xiàn)傷寒論的方子沒效了,才發(fā)展出來的。
      3、中醫(yī)的基礎(chǔ)理論是什么?臟腑、經(jīng)絡(luò)、氣血津液、陰陽、病因、病機、簡單的說就是中醫(yī)的生理學(xué)和病理學(xué)的內(nèi)容。
      4、神農(nóng)嘗百草,我也說了是傳說,是不是真事我不知道,無據(jù)可查。毒為什么藏不出來呢?你如果非得把嘗理解成嘗一下味道,也是可以嘗出來的。一些毒草嘗嘗嘴和舌頭就腫了。砒霜嘗嘗也是要死人的。
      5、不分中一中二,分針灸啊、方脈啊什么的,又有寒涼派啊、攻下派啊、溫補派啊什么的。不同的病也可能用完全不同的理論,完全不拘于理論的也有。
      6、門派林立是真的,但不像武俠小說里那樣有組織有紀(jì)律,也不會像街頭流氓一樣打打殺殺。相互瞧不上的有很多,就像諸子百家那時候一樣,留下了很多故事?,F(xiàn)在的學(xué)界也一樣,包括西醫(yī)。

      斯螽 中醫(yī)內(nèi)科學(xué)博士 (樓主) 只看Ta 引用@西洲曲 的話:支持一下LZ。
      我一直認為中醫(yī)的問題之一就是:真正做事的人,出來說話的太少了。
      我是持廢醫(yī)驗藥觀點的,但是我也希望中醫(yī)界的正統(tǒng)人士多發(fā)言,多澄清,讓大家知道中醫(yī)究竟是什么、不是什么,這樣圍繞它的討論才能健康進行,得出的結(jié)論才能靠譜。

      要知道,豎稻草人,批假靶子,是辯論中非常令人討厭的伎倆。很多反對進化論的人,他們口中的進化論簡直不堪入耳,與真正的進化論相差甚遠。
      中醫(yī)也有同樣的問題,只不過關(guān)于中醫(yī)的稻草人,大多不是反中醫(yī)人士豎的,而是那些滿口跑火車的假中醫(yī)專家和腦殘粉們豎的(豬一樣的隊友就是說這個)。
      而想要認真討論這個問題的人,對稻草人是沒有興趣的。不過由于體系內(nèi)的人發(fā)言不多,聲音不大,很多人真的誤以為陰陽五行、名醫(yī)偏方的那一套就是中醫(yī)。

      這篇文章改變了我對中醫(yī)的一部分認知。不過我仍然持廢醫(yī)驗藥觀點。不想展開說了,這里已經(jīng)有人和LZ交上火了。希望雙方保持辯論中的風(fēng)度和冷靜。另外很感謝LZ此篇分享。


      感謝你的認可,我發(fā)貼的目的不在于支持中醫(yī),不都說中醫(yī)學(xué)院派才是中醫(yī)的掘墓人嗎,呵呵?我只是想澄清一些誤解。不論是中醫(yī)還是西醫(yī)。這里不是謠言粉碎機嗎?我也不會想和誰交火,沒那個熱情、也沒那個時間。那些過于激烈的人,我覺得有必要就回兩句,沒必要就不會說什么了。

      斯螽 中醫(yī)內(nèi)科學(xué)博士 (樓主) 只看Ta 引用@Fangio 的話:西方科學(xué)學(xué)科體系下,各學(xué)科的邊界是明確的,傳統(tǒng)上各學(xué)科之間有一種默契,不會相互插足(也因此近年來越來越多的人提出“跨學(xué)科研究”)。邊界明確,一個人屬于“圈內(nèi)”還是“圈外”一目了然,這樣就容易形成攻守同盟,“圈外”人士想要質(zhì)疑一個學(xué)科的某些基石性的東西,必會招來圍攻。所以這樣干的人很少(但也有,上世紀(jì)末西方學(xué)術(shù)界爆發(fā)的“科學(xué)大戰(zhàn)”就是一個最近的例證)。
      中國自古就沒有學(xué)科邊界的概念。五四以后效仿西方強行對傳統(tǒng)學(xué)術(shù)進行劃界,但結(jié)果有目共睹,至少就中醫(yī)而言,要想把它從中國的整個思想體系中單獨劃出來是不可能的,也就是說,中醫(yī)目前是沒有明確邊界的。這就造成兩個結(jié)果,一是江湖騙子可以隨意標(biāo)榜自己是“中醫(yī)”,二是任何自認為對中國傳統(tǒng)思想有認識(至于這種認識是從哪里得來的,每個人都可以想一想)的人都可以沒有顧忌地發(fā)表評論,根本不用擔(dān)心這會招來什么反擊。再加上二者目前在國內(nèi)政治和經(jīng)濟利益上的沖突……
      所以中醫(yī)面臨的處境非常復(fù)雜,可謂“三千年未有之大變局”。中醫(yī)體系是開放的,而它所面對和迎接的卻是一個封閉、排他的體系。這也是中國傳統(tǒng)學(xué)術(shù)境況的一個縮影。

      這個觀點我不太贊同。西方科學(xué)學(xué)科體系邊界也不是很清晰,交叉學(xué)科很活躍。可以隨便舉一些例子,比如和臨床研究相關(guān)的循證醫(yī)學(xué)、臨床流行病學(xué)、流行病學(xué);又比如概率論、統(tǒng)計學(xué)、信息學(xué)、數(shù)據(jù)挖掘。如果說大學(xué)科的邊界,比如物理化學(xué)、生物化學(xué)、生物物理。他們不會相互攻擊彼此根本是因為他們有共同的根本,比如數(shù)學(xué)。此外,離得比較遠,比較新興的學(xué)科也可能受到攻擊,比如心理學(xué)、管理學(xué)等。但總的來說,畢竟在同一個文化下成長出來,主要是研究方法上的抨擊,我以我覺得還是在科學(xué)的范疇之內(nèi)。文化的沖突是最復(fù)雜的,尤其是這兩種文化處于不同的階段。中國文化和中醫(yī)面臨的困境背景就是如此。
      中醫(yī)有自己的問題,當(dāng)他沒有一個統(tǒng)一的學(xué)術(shù)體系的時候,比如一個全國性的學(xué)會來商定某些事情(不是現(xiàn)在的在短短的幾十年就可以完成的),無人充當(dāng)學(xué)術(shù)裁判和協(xié)調(diào)學(xué)術(shù)爭議。另外,傳統(tǒng)的中醫(yī)并沒有真正意義上的成熟的研究方法學(xué),這些都制約了他的發(fā)展。我剛上大學(xué)的時候也對這種肆無忌憚的批評和混亂的學(xué)術(shù)氛圍(包括業(yè)內(nèi))感到無所適從,但后來想通了。這是學(xué)術(shù)活躍的體現(xiàn),正因為中醫(yī)是中國原創(chuàng)的學(xué)術(shù),眾說紛紜比死氣沉沉好,否則這個學(xué)科就真的完了。關(guān)鍵是要最終形成一個達成共識的機制。
      不僅中醫(yī),中國的“三千年未有之大變局”現(xiàn)在還在進行著,比如我昨天提到的中國哲學(xué)。這個三千年才遇到的大變局,不會是短短的幾十年就能完成的。就像歐洲文藝復(fù)興,持續(xù)了幾個世紀(jì)。

      斯螽 中醫(yī)內(nèi)科學(xué)博士 (樓主) 只看Ta 引用@碧藍怒火 的話:3、中醫(yī)的基礎(chǔ)理論是什么?臟腑、經(jīng)絡(luò)、氣血津液、陰陽、病因、病機、簡單的說就是中醫(yī)的生理學(xué)和病理學(xué)的內(nèi)容。

      這里我抱有疑問哈 說的不對請見諒
      1腑臟,有人說中醫(yī)的腑臟不是解剖學(xué)上的腑臟你怎么看?
      2經(jīng)絡(luò) 如何證明經(jīng)絡(luò)的存在?事實上中國人研究經(jīng)絡(luò)上千年了 但是目前確鑿證實存在的文獻屈指可數(shù),這是何故?
      3陰陽 問題同上
      基礎(chǔ)上的東西如果都是疑問重重的話 不得不讓人對這座地基都不牢靠的大廈心生疑竇了。


      你的疑問很能理解,我今天沒有時間細說,先簡單回幾句。在我看來,醫(yī)學(xué)真正意義上的基礎(chǔ)是人、疾病和治療手段,中西醫(yī)皆如此。醫(yī)學(xué)的一切都建立在這三者之上。否則是空談。
      臟腑最開始指的是解剖學(xué)上的臟腑(不是現(xiàn)代解剖學(xué)的臟腑,西醫(yī)的名稱翻譯是近代的事)。后來臟腑演變成了體系,現(xiàn)代中醫(yī)的認識是“臟腑”是以五臟為中心的功能體系,比如說肝與膽相表里,開竅于目……就是對體系的描述,然后是功能與體系的對應(yīng)。類比西醫(yī)可以這么理解,西醫(yī)把人體臟器分為幾大系統(tǒng),比如神經(jīng)系統(tǒng)、消化系統(tǒng)等等。西醫(yī)是以功能為系統(tǒng)命名的,但不意味著消化系統(tǒng)中的臟器只有消化的作用,而別的臟器不參與消化。而中醫(yī)的這些系統(tǒng)是以核心臟器命名的。
      受限于觀察手段,中醫(yī)對單個臟器功能的了解肯定不準(zhǔn)確,但是這些生理功能本身是存在的。而且相互影響。
      2、經(jīng)絡(luò)在中醫(yī)內(nèi)部也是一個謎,中醫(yī)自己的文獻沒有說清楚過,我個人的觀點它是對一些生理現(xiàn)象的推測(比如一個姿勢久了手腳發(fā)麻的現(xiàn)象,又比如外周神經(jīng)病變的麻木癥狀),后來不斷在功能上理論化。
      3、陰陽是中國哲學(xué)概念,這個說起來會更復(fù)雜。但是可以簡單的類比一下。有觀點認為中醫(yī)的陰陽大體對應(yīng)現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的交感和副交感神經(jīng),確實有一定的類似。
      及初步確定但卻是指在應(yīng)用和實踐,并且認為有效。是因為我最上邊說的原因。大家都認為習(xí)慣和簡單的認為是理論指導(dǎo)實踐,其實是具體的客觀實在在指導(dǎo)實踐,理論只是一個中介。指導(dǎo)醫(yī)學(xué)的客觀實在是人、疾病和治療手段。

      斯螽 中醫(yī)內(nèi)科學(xué)博士 (樓主) 只看Ta

      64樓,72樓,75樓提了很多問題,恐怕需要花點時間闡述。晚上到現(xiàn)在一直在忙。我先各挑三位幾個不太麻煩的簡單解釋一下,其他的慢慢來。

      先挑64樓的幾個問題說說
      4、關(guān)于廣告中對副作用的宣傳。
      那是廣告詞,不是學(xué)術(shù)表述。也很難說“害群之馬”,因為很難說他們和中醫(yī)是同一群。廣告夸大宣傳的事情太多了。
      5、先回答一半
      信息不對等,病人很難鑒別醫(yī)生說得對不對,看西醫(yī)的時候也一樣。不用說中醫(yī),西醫(yī)也無法保證自己給出的是最合適的治療。指南會每年更新,國內(nèi)濫用抗生素,過度治療很常見。這個事情可能只能說暫時無解。
      6、簡單的舉個大概的例子
      傷寒用六經(jīng)辨證,溫病用衛(wèi)氣營血辨證,雜病(現(xiàn)在的各種慢性?。┯门K腑、氣血津液辨證,針灸肯定是經(jīng)絡(luò)辨證,八綱辨證是基礎(chǔ)。不同類型的病用不同的辨證方法,理論也不太一樣。
      7、古代可以不治,現(xiàn)在不行了。西醫(yī)也不讓安樂死。
      關(guān)于療效評價的問題以后專門來談。

      72樓的問題
      1、3比較復(fù)雜,之后細談
      2也比復(fù)雜,可以先簡單的說說?!坝米约旱睦碚撔拚辈恢朗遣皇恰靶拚约豪碚摗钡囊馑?,溫病學(xué)說是典型的對傷寒學(xué)說的修正和發(fā)展,起因是發(fā)現(xiàn)疾病和傷寒論描述的不一樣而且傷寒論的方子不管用了,這個將來可以細說。我理解任何理論體系都是會不斷地調(diào)整的,但這不見得和它存在的意義有關(guān)系。

      75樓的問題
      1、先討論一半?;鹕衽傻臓幷撨€沒有上升到RCT的高度,火神派愛用附子,而且量很大,中醫(yī)一直知道附子是有毒的,而且處方因人因時因地而異。反對的理由一是覺得這樣對病人太危險,而且一方一法應(yīng)付百病不符合中醫(yī)的基本原則,另外是理論的爭議。
      2也是和評價有關(guān)的,之后專門談一下。

      這兩天會比較忙,上網(wǎng)沒準(zhǔn)點,回復(fù)可能不會那么及時。關(guān)于療效、安全性評價、FDA的問題比較集中,之后專門討論。早上要正常上班,上邊的幾個問題淺嘗輒止,抱歉。

      斯螽 中醫(yī)內(nèi)科學(xué)博士 (樓主) 只看Ta

      抽空簡要回答兩個問題:
      86樓:最常用的依據(jù)是藥典,藥典規(guī)定了常用中藥用量。超量使用如果出了事吃不了兜著走。但藥典的規(guī)定很多時候和傳統(tǒng)實踐相悖。但現(xiàn)在以藥典為準(zhǔn)。診療規(guī)范路徑是有的,但不是有效的法律文件。做不了法律依據(jù)。
      中醫(yī)醫(yī)療事故除了超藥典用量用藥,常見的還有不認識西醫(yī)疾病而誤診延誤治療。
      87樓:《思考中醫(yī)》和作者本人的觀點在主流中醫(yī)范圍內(nèi)是反對意見居多的。雖然不可否認書中有部分積極的地方。
      89樓的試驗歡迎大家作,并把結(jié)果發(fā)上來。

      93樓:
      1、在臨床研究領(lǐng)域,雙盲不是總能實現(xiàn),所以視為療效評價金標(biāo)準(zhǔn)的RCT強調(diào)隨機和對照,盲法只能盡可能的實現(xiàn)。西醫(yī)領(lǐng)域的研究也一樣。
      2、雙盲是為了避免實驗過程中主觀因素的影響??芍貜?fù)性原則和雙盲沒關(guān)系。
      相關(guān)內(nèi)容將來用專帖介紹。有興趣的人可參考ICH指南E9 STATISTICAL PRINCIPLES FOR CLINICAL TRIALS。國內(nèi)的文獻可以參考《化學(xué)藥物和生物制品臨床試驗的生物統(tǒng)計學(xué)
      技術(shù)指導(dǎo)原則》、《藥品注冊管理辦法》。

      斯螽 中醫(yī)內(nèi)科學(xué)博士 (樓主) 只看Ta

      懇請@吹口琴的貓@徐蕓生 降降火。爭論可以,沒必要爭吵。分歧很明確,就事論事就好。文字游戲無助于得到答案。
      研究采用怎樣的設(shè)計取決于研究目的,II期臨床試驗中,不要求雙盲,甚至不一定采用隨機對照。
      中醫(yī)有沒有做過雙盲研究也很好解決,上臨床試驗注冊中心網(wǎng)站上查一下就知道了。

      斯螽 中醫(yī)內(nèi)科學(xué)博士 (樓主) 只看Ta

      先回答64樓的問題

      1、中醫(yī)如何描述和解釋一個疾病
      1)首先是對病因的認識,中醫(yī)把病因歸為3大類,外因、內(nèi)因、不內(nèi)外因,具體的內(nèi)容如下:
      外因一般是指的外感六淫,六淫的基礎(chǔ)是六氣,分別問風(fēng)寒暑濕燥火。六淫和六氣指的都這六者。這一病因理念是,六氣是外界的自然存在,當(dāng)這六種自然存在處于過度狀態(tài)是,會導(dǎo)致人體的疾病。六淫就是外邪。導(dǎo)致的疾病叫做外感疾病。
      內(nèi)因一般指的內(nèi)傷七情,七情指的喜怒憂思悲恐驚七種情緒,中醫(yī)認為情緒過度也會導(dǎo)致人體疾病。
      不內(nèi)外因指的上面兩種情況以外的病因,常見的有飲食不節(jié)、金創(chuàng)外傷、房勞過度、蚊蟲叮咬等等??雌饋韮?nèi)因和外因定義明確,但實際上不內(nèi)外因?qū)е录膊∈呛芏嗟?,相比之下?nèi)傷七情較少。
      2)病機
      簡單地說是疾病發(fā)展的機制,相當(dāng)于西醫(yī)的病理,但使用中醫(yī)概念描述的。

      3)對疾病過程發(fā)展的認識
      發(fā)病以后,疾病可能發(fā)生傳變,籠統(tǒng)地說可以從一經(jīng)傳到另一經(jīng),一臟傳到另一臟。一般不會說一經(jīng)傳到另一臟。中醫(yī)經(jīng)和臟是有聯(lián)系和對應(yīng)的。所以經(jīng)絡(luò)學(xué)說以經(jīng)絡(luò)威剛,臟腑學(xué)說以臟腑為綱,這也是我為什么說他們是不同的理論,中醫(yī)的臟腑是系統(tǒng)的原因。

      4)對證的認識
      其實這是一個疑點。中醫(yī)現(xiàn)在嚴格的區(qū)分證和癥,但在古代醫(yī)術(shù)里頭沒有那么明確。但現(xiàn)在基本上可以認為是可能導(dǎo)致不同的疾病表現(xiàn)的共同的病理機制的概括。對證的認識現(xiàn)在很有爭議(也可以理解為認識混亂、也可以理解為學(xué)術(shù)爭議,文字游戲而已),所以現(xiàn)在證候?qū)W研究非?;钴S。證其實也好理解,比如西醫(yī)中細菌感染可以導(dǎo)致上呼吸道感染、可以導(dǎo)致肺炎、可以導(dǎo)致腹瀉,還有很多別的。這不同的病有共同的機制,而且有共同的治法。在中醫(yī)中類似的機制就叫做證。但是要強調(diào)證還是階段性的。用西醫(yī)類比,感染、失血、過敏等最后都可能導(dǎo)致休克狀態(tài)(不是俗稱的休克,俗稱的休克是醫(yī)學(xué)里的昏厥),這也是階段性的。類似的現(xiàn)象,西醫(yī)沒有單獨作為概念提出來,但現(xiàn)代中醫(yī)是作為重要概念關(guān)注的。

      以上是中醫(yī)對疾病的描述的幾個基本概念。

      舉個例子:古代一個人受涼感冒然后加重成了肺炎,發(fā)燒,咳嗽、氣喘,甚至咳出了部分血絲,進一步加重出現(xiàn)昏迷、感染性休克,導(dǎo)致死亡。

      在傷寒論,用六經(jīng)理論描述可能是
      外感寒邪,從表(太陽經(jīng))入里(少陰經(jīng)),然后死亡。
      如果在后來臟腑理論描述可能是
      外感寒邪襲表,發(fā)熱,然后傳到肺,導(dǎo)致肺氣上逆出現(xiàn)咳嗽,然后邪犯心包,進一步加重導(dǎo)致氣脫,陰陽離絕而亡。
      在溫病學(xué)派,可能是
      寒邪侵犯衛(wèi)分,然后出現(xiàn)氣分大熱,然后熱入營血,陰陽離絕。

      這是用中醫(yī)中三種不同的理論和辨證方法來描述和解釋同一個過程。

      可以看到,里邊有一種出現(xiàn)了陰陽,三種都沒有出現(xiàn)五行。

      病是由于外感寒邪導(dǎo)致的,成為外感病。在治療上中醫(yī)理解為要“祛邪外出”。所以治療策略是在疾病的第一個階段,阻斷外邪從表傳入肺,如果已經(jīng)到肺了,繼續(xù)阻止向下一個階段傳變。阻斷傳變,驅(qū)邪外出可以說是治療外感病的一個基本策略。如果外邪入里太深,可能就趕不出去,只能等死了。這個可以結(jié)合扁鵲見蔡桓公,蔡桓公諱疾忌醫(yī)的故事理解。

      你舉例的“火盛”指的六淫中的火,不是五行中的火。氣虛和陰陽五行沒關(guān)系,滋陰和陰陽有關(guān)系。

      以上作為例子解釋中醫(yī)對疾病和治療的解釋和描述。涉及三種理論。但在治療上,中醫(yī)只需要知道,遇到一個受冷外感發(fā)熱的人,有什么癥狀的時候,用什么方子治療,就可以處方了。方子有療效是經(jīng)驗的積累,用方指征是疾病、階段和癥狀。理論用來解釋疾病的發(fā)生發(fā)展,還解釋藥物為什么有效。但很有可能完全不干涉判斷與治療。陰陽五行更多的是用于描述中醫(yī)的生理學(xué)以及對療效的解釋。在診斷、治療中一般很少體現(xiàn)。

      這一段完全是為回答64樓@CZ 的第一個問題。不涉及論證其中的科學(xué)或合理性。

      斯螽 中醫(yī)內(nèi)科學(xué)博士 (樓主) 只看Ta

      繼續(xù)@ZC
      64樓 第2個問題已經(jīng)簡單地回答過了。一般傳統(tǒng)的印象是西藥副作用多,中藥副作用少。如果從不良反應(yīng)上報的數(shù)據(jù)看也是這樣的。但其中有幾個問題。

      1、中醫(yī)認識到了一些副作用,也提出了一些副作用的解決方法。復(fù)方治療在這一點上是有所考慮的。

      比如:服用傳統(tǒng)的阿司匹林,出現(xiàn)了胃腸道刺激。西醫(yī)會記錄為一個不良反應(yīng)。
      中醫(yī)也認識到一些藥物有胃腸道的刺激作用,但他沒有定義“不良反應(yīng)”。而是把藥定義為性寒,一方面主張少用,否則會傷胃。另一方面,用其他藥輔助克制,最常用的是甘草。對甘草的描述可能是“和中(中指的中焦脾胃)”、“調(diào)和諸藥”。所以中藥的一些不良反應(yīng),在中醫(yī)體系中是以藥性而不是不良反應(yīng)出現(xiàn)的。

      2、藥物不良反應(yīng)數(shù)據(jù)主要來自于藥物不良反應(yīng)的報告,西藥全世界都在報,中藥基本上只有中國等少數(shù)幾個國家報,而且中國醫(yī)師不良事件報告意識沒有歐美強。

      所以即使數(shù)據(jù)上體現(xiàn)西藥不良反應(yīng)多,也無法說明兩者差異。這個命題的真實情況也無法考證。所以如果廣告說“中藥的不良反應(yīng)少”也不能說沒有依據(jù),但與中藥是天然藥物、中藥用了幾千年關(guān)系不大。

      第3個問題
      學(xué)習(xí)過程不能只理解為理論學(xué)習(xí)的過程。醫(yī)學(xué)領(lǐng)域,臨床醫(yī)師的臨床實習(xí)很重要,而且種臨床經(jīng)驗而非理論掌握充分說明了這個問題。傳統(tǒng)中醫(yī)體現(xiàn)為跟師侍診,現(xiàn)代醫(yī)學(xué)體現(xiàn)為臨床實習(xí)。
      中西醫(yī)中都有復(fù)雜的理論,作為普通人,沒有必要去深究,有興趣好奇的,了解一下就行了。作為病人,應(yīng)該普及與配合治療相關(guān)的。對于疾病知識的認識,中醫(yī)的是古人的認識,現(xiàn)在只對中醫(yī)大夫看病有用,病人應(yīng)該學(xué)習(xí)最新的疾病認識。普通病人不可能從專業(yè)角度去辨別醫(yī)師的好壞,一般都只能建議去正規(guī)的醫(yī)療結(jié)構(gòu),用正規(guī)的藥物。適合的治療問題我之前簡單回答說無解,后來仔細琢磨了一下,再理論上是有解的。就像我們現(xiàn)在的醫(yī)保政策,超范圍用藥和超量用藥醫(yī)保拒付,從大夫工資里扣,以確保大夫給出合適的治療。所以這種確保不是由患者,而是由其他機制發(fā)生作用的。但醫(yī)保機制的前提是醫(yī)保對合適治療的定義是合適的??紤]到指南經(jīng)常更新,且醫(yī)保政策不僅僅從學(xué)術(shù)角度考慮制定。往往導(dǎo)致的是患者得不到合適的治療。這就是實踐中無解的原因。我說的理論和實踐的脫節(jié)往往是類似的情況,也不是說理論和實踐無關(guān)。

      斯螽 中醫(yī)內(nèi)科學(xué)博士 (樓主) 只看Ta

      64樓的第4個問題

      就像我在第一個問題的回答中的舉例。

      不同的理論可能產(chǎn)生于不同的時代,不同的地域。一般來說,不同的疾病會采用不同的理論,這個基本上已經(jīng)是套路了。但考慮到治療手段本身可能來源于經(jīng)驗而不是理論,尤其是因為不同的理論出現(xiàn)了不同的流派(有的時候只是思維習(xí)慣)。所以會出現(xiàn)同一個病用不同的理論解釋的情況,可能會開出不同的方藥,可能會都有一些效果,可能都不是最優(yōu)的方案。

      補充第5個問題的回答,死癥是定義,在臨床實踐中要看醫(yī)師的判斷,而且人體是復(fù)雜的,有死癥,但沒有絕對的死癥。所以提前放棄治療是違反倫理的。
      同時,一般安樂死的指征并非是“死癥”,因為人總是要死的。安樂死的指征應(yīng)該是那些治療只是給患者延續(xù)痛苦的情況。比如說,患者被診斷了肝癌晚期,但沒有太多癥狀,我們知道是必死的,但是只是延續(xù)幾個月生命的治療是有意義的。如果患者是一個已經(jīng)植物人,呼吸機支持的患者。但是沒有其他任何問題。繼續(xù)維持呼吸機下去,他可能能活很多年。但是他需要家人照顧,自己也談不上有質(zhì)量的生活,這種徒增家庭負擔(dān)和患者痛苦的情形才是安樂死爭議所在。

      第6個問題
      每個人對于中醫(yī)是否有效的認識,取決于其對于“有效”這個概念的認識。
      “中醫(yī)是否有效”本身是個偽命題,只能是中醫(yī)的某個治療方法治療某個疾病是否有效。醫(yī)學(xué)臨床研究的結(jié)果是去偽存真,自然是有些有效,有些無效的。所以單純的討論中醫(yī)有沒有效沒有意義。
      傳統(tǒng)中醫(yī)對有效這些的認識僅僅體現(xiàn)在癥狀減輕、消失乃至于不再復(fù)發(fā)。現(xiàn)代醫(yī)學(xué)認識到了表面療效中自然病程、自愈、安慰劑效應(yīng)的情況。所以很大一部分中醫(yī)療效的爭議是概念差異引起的。
      同時還有療效指標(biāo)的問題。
      在臨床試驗中,療效指標(biāo)是個關(guān)鍵。比如普通人只會說對慢性腎病有效沒效,但治療其實是多方面的。臨床大夫會關(guān)心是對肌酐?對尿素氮?對尿蛋白?還是對消除水腫有效沒效。對其中任何一個指標(biāo)的療效都是有效,但意義不太一樣。很多時候會關(guān)心最重要的那個指標(biāo),而在臨床上患者關(guān)心的是自己指標(biāo)異常最明顯的那一項。所以,對那個指標(biāo)的療效都是有意義的。
      對于患者來說,有沒有效取決于有沒有解決他的問題。假設(shè)一個頭痛病人,在幾個西醫(yī)哪里都沒看好,到一個中醫(yī)大夫那里緩解了,藥吃完了,他繼續(xù)找那個中醫(yī)大夫開方子,結(jié)果大夫出差了,換了一個中醫(yī),調(diào)了個方子,效果很快不明顯了,繼續(xù)疼?;氐皆瓉淼那闆r,直到等到原來那個中醫(yī)大夫回來,又換回原來的方子,又緩解了。后來完全不疼了,再也不疼了。

      我們看看全過程,中醫(yī)解決了他的問題,他就會認為中醫(yī)有效。你跟他說安慰劑效應(yīng),不成立,因為安慰劑效應(yīng)在這些中西醫(yī)大夫那都有,他可以除外。你跟他說自然病程,為什么換方后反彈了?用原方又有效了?你跟他說是巧合?幾率確實很小,臨床試驗也是看P值的。沒有臨床試驗,基本可以除外安慰劑效應(yīng),自然病程也不太符合,和他長期頭痛的經(jīng)驗不符。巧合?如果統(tǒng)計學(xué)認為概率小于5%的結(jié)果就可以認為不是巧合了。在他看來,絕對心里認定P<0.05了。而且有隨訪數(shù)據(jù),最重要的是解決了長期困擾他的問題。沒有臨床試驗,隨機對照雙盲科學(xué)性什么的離他太遠。他很難不認為中醫(yī)有效。這種情況看來匪夷所思,其實在輾轉(zhuǎn)求醫(yī)的慢性病患者中十分常見。甚至可能之后他介紹另一個頭痛的朋友去看那個大夫沒效,他可能也會認為那個大夫其實水平也一般,是碰巧治好的,但不會推翻他中醫(yī)有效的觀念。

      可見,學(xué)術(shù)和科學(xué)領(lǐng)域內(nèi)的“有效”和個人認識的“有效”是完全不一樣的。前者的有效可能對后者無意義,而后者的有效是個例,無法證明療效,甚至因為個體差異無法推廣應(yīng)用。但是對其個人來說,100%解決了問題,是有效的。

      斯螽 中醫(yī)內(nèi)科學(xué)博士 (樓主) 只看Ta

      64樓最后一問

      上市藥不是指的在市場上流通的藥物,而是指通過向藥監(jiān)局注冊獲得生產(chǎn)上市許可的藥物。

      我們在藥店買的,回去煎服中藥一般稱為中藥飲片。

      傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)對藥物(現(xiàn)在最常見的是中藥飲片,中成藥也需要注冊上市)的療效和安全性認識一般來源于經(jīng)驗的積累。

      飲片不會需要注冊的基本原因是,第一,中醫(yī)很少但用一種中藥治??;第二、飲片很多是個體采收的,沒有人會投入經(jīng)費注冊;三、飲片很多是藥食同用的,不見得以藥的形式流通,注冊沒啥意義。

      中藥飲片最大的問題是,很多確實是有毒的,但基本上像非處方藥一樣,能隨便買。這是管理上的一大缺陷。西藥理論上分處方藥和非處方藥,前者憑醫(yī)院處方,后者不需要處方自己可以買。這個規(guī)則在我們國家執(zhí)行不是很嚴格,但畢竟很多有毒西藥根本不走藥店的途徑。但飲片不一樣,沒有嚴格規(guī)定,自己濫用的情況很多。這是一個管理的問題。

      傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)和現(xiàn)代醫(yī)學(xué)確實天生有不同的特點,注冊要求的臨床試驗也不一樣,這個后邊再介紹。


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