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旅游衛(wèi)視·國學堂 《曲黎敏說六經(jīng)》系列 主持：梁冬 嘉賓：曲黎敏
第二集：詩經(jīng)篇（2010-04-18） （http://hi.baidu.com/eajian/blog） 文字整理：lym210 赤梅舞雪 婉婷 雪狐 餃子樹 小魚兒 夜未央 慧從盧溪
本期主題——《曲說六經(jīng)》之《詩經(jīng)》篇
本期導視：
旁白： 什么是孔子的真境界？
曲黎敏： 叫“人不知而不慍，不亦君子乎”。
梁冬： 對于那些不理解我的人，我要保持一種包容、同情。
旁白： 為何孔子將《關雎》列為《詩經(jīng)》的首篇？
曲黎敏： 我覺得這里的女人倒反而非常的……
梁冬： 有擔當啊。
曲黎敏： 有擔當。而且愿意為這種擔當做出自我的犧牲。所以我覺得這個稱之為——后妃之德。
旁白： 《國學堂》之曲說六經(jīng)系列，梁冬對話曲黎敏與您一起領略《詩經(jīng)》的魅力，從《詩經(jīng)》看孔子的人生觀。
梁冬： 從新發(fā)現(xiàn)中國文化太美。大家好。歡迎收看今天的《國學堂》，我是梁冬梁某人。今天繼續(xù)有請的是中國文化學者——曲黎敏老師，和我們來講《六經(jīng)》。不過講到這個“經(jīng)”字這個話題啊，曲老師，那“經(jīng)”它的核心是什么呢？這《六經(jīng)》的核心？
曲黎敏： 《六經(jīng)》的核心其實這個肯定孔子在刪定《六經(jīng)》的時候，那么他肯定有他的一個原則，這個原則是什么呢？說起來特簡單。道一以貫之。
梁冬： 是什么呢？
曲黎敏： 四個字——陰陽和諧。但是它每個角度就是談得不一樣。比如說在《詩經(jīng)》里他要談了的這個和諧的問題，他談什么叫“君子”。
（畫面）旁白： 春秋時期儒家創(chuàng)始人孔子將先秦古籍整理編訂成六部古書：《詩》、《書》、《禮》、《樂》、《易》、《春秋》。內容以記載歷史為主，記錄了從五帝到夏、商、西周的早期文明發(fā)展變化?？鬃觿h定《六經(jīng)》并將為教材來講學，培養(yǎng)了大批的儒家學者，一直以來，孔子提倡詩教，《六經(jīng)》的第一篇詩經(jīng)便反映了孔子君子淑女之道。
曲黎敏： 談什么叫君子？什么叫淑女？就說的男女配，就說陰陽要想和諧，它必須是在一個不同……你要和諧不容易誒，你必須在同一層面上你才能和諧，就說的那么男人就要像什么？男人要像君子，女人要像淑女。然后比如他在《尚書》里，他談到……談的是什么呢？就說的齊家之道，家庭管理也涉及到一個陰陽和諧的問題。
梁冬： 當?shù)囊挟數(shù)臉印?/span>
曲黎敏： 不，不，不，那些是在《春秋》里談的?！洞呵铩防镎?，就是齊家還是在談夫妻。那個像《詩經(jīng)》里就是在談那種可以說是……就是整個社會意義，情感上陰陽和諧的問題。然后呢，到了《書經(jīng)》里談的那個家庭夫妻的這個問題——齊家。那么等到了《易經(jīng)》里那么它主要是陰陽的問題——乾坤，乾坤的這種和諧，就是你要去怎么和諧，然后到了《春秋》里面他一定要談的是那個就是所謂怎么當?shù)?，怎么當兒子，怎么當媽就是這些。其實他就告訴我們就是整個一個國家，它實際上它有一個……就是我們整個的傳統(tǒng)文化，它有一個共同的核心的東西在里邊。就是說首先我們所有的文化都是在談論“人”的，那么這個人……所謂人指的是什么？這個人指的君子狀態(tài)，還是……他要建立的……就是孔子的全部理念表現(xiàn)在里邊了，他要建立一個君子和淑女國。他這里面是分境界的，如果不把他的孔子境界弄清楚，包括《論語》你就看不懂的。為什么這么講？比如說《論語》的第一篇大家都知道，就是“學而時習之，不亦說乎”？
字幕提示：
子曰：學而時習之，不亦說乎？
有朋自遠方來，不亦樂乎？
人不知而不慍，不亦君子乎？
——《論語》
“不亦樂乎”啊？“有朋自遠方來，不亦樂乎？人不知而不慍，不亦君子乎”？好像就簡簡單單三句話哈，到底在談什么？那么就說我學到了東西，同時能夠到時代當中去實踐，“不亦說乎”？就是“不亦樂乎”？這個是很快樂的，就是孔子學到了東西，他想到社會當中去實踐，這個快樂他得到?jīng)]得到呢？
梁冬： 就，就舉個例子……
曲黎敏： 沒得到！
梁冬： 哦。
曲黎敏： 關鍵這里邊這個第一個快樂，孔子沒有誒。
梁冬： 所以他才說他羨慕別人。說是很快樂……
曲黎敏： 他羨慕別人，對呀，別人要學出了可以去實踐啊，他是沒有的。那么退一步講，就是說的這個第一步，人生的理想，我是達不到了。
梁冬： 所以他才去羨慕人家，所以他才說那是很快樂的事情。
曲黎敏： 是很快樂的事情，這是第一條。第二條那就是退而求其次嘛。有朋自遠方來，孔子這有朋友嗎？孔子只有學生，沒有朋友。
梁冬： 只有學生沒有朋友。這個挺可憐的。
曲黎敏： 這個非?？蓱z。這個這個……得，第二步又沒有了。明白嗎？第一步?jīng)]了，第二步又沒了。
梁冬： 所以他根本不是一個快樂的問題，是一個遺憾的問題。
曲黎敏： 這是一個遺憾的問題，所以最后到第三步才真見孔子真境界，叫“人不知而不慍，不亦君子乎”？
字幕提示：
孔子真境界：
人不知而不慍，不亦君子乎？
曲黎敏： 這時候不快樂了，不是快樂的。實際上他在談君子境界，叫做誰都不知道，天底下沒一個人知道我了，而我又不抱怨天下，這才是君子境界，這才是真孔子?，F(xiàn)在人都是什么呀？人不知則慍，人不知則暴怒。所以現(xiàn)在人就是說，如果你要是人不知則暴怒，那你就是小人吶。有什么可暴怒的？不知道你，就不知道，知道你，非得知道你梁冬啊？
梁冬： 對，但是我覺得，你看現(xiàn)在明星很有意思哈，走出去要戴一個墨鏡，生怕別人認出他，但真不認識他，他又生氣了。哈哈，哈哈，這很復雜……情況很復雜。
曲黎敏： 這情況很復雜。所以就是說，實際上我覺得孔子在談什么？就是說大家不要把這個庸俗化了。它談的是什么呀？談的是人生的一個，我說了他刪定《六經(jīng)》是在君子……就是自由狀態(tài)。談的是君子境界，怎么去做一個快樂的人。什么樣的人，才是在這個社會當中能夠達到他最高標準的這么一個……就是他的……所謂孔子所界定的這個境界這樣。
梁冬： 從今天起做個高級的人。
曲黎敏： 也不見得高級，但是最起碼就是“人不知而不慍”吧？能做到不慍者，他已經(jīng)很了不得。不是不懷孕的意思，不生氣的意思。
梁冬： 對，這個“慍”是指生氣，能不能詳細解釋一下什么叫“慍”呢？
曲黎敏： “慍”就是慍怒。就是比如說我說了一句話你梁冬沒理解，我就覺得你這個人簡直是怎么怎么樣，然后心生怨恨，心生怨怒，再加上你又誤解了我，我又怎么怎么樣，這就沒意思了。他不知道，然后你自己那一想：“人不知而不慍，不亦君子乎”？這個狀態(tài)完全不一樣。
梁冬： 就是對于那些不理解我的人，我要保持一種包容、同情。
曲黎敏： 對，就是，對！就是你的人生態(tài)度問題。實際上是人生態(tài)度問題。
字幕提示：
孔子的理念：君子境界。
孔子的真境界：人不知而不慍。
孔子刪定“六經(jīng)”的原則：陰陽和諧。
下節(jié)提示：
旁白： 在古代為什么孤寡老人成為“采詩”的主力軍？
曲黎敏： 我覺得這個很好啊。
梁冬： 這是一個很好的制度啊。
曲黎敏： 孤寡老人然后每天你散步，然后在田間地頭跳舞，把這個歌學會了，回來了，你就有飯吃，這是非常好的。所以他國家收集了大量的詩歌。
旁白： 孔子如何刪定《六經(jīng)》？什么成為孔子“刪詩”的標準？
曲黎敏： 三個字，叫思無邪。就是詩三百，一言以蔽之。
旁白： 《國學堂》之《曲說六經(jīng)》系列，梁冬對話曲黎敏，與您一起領略《詩經(jīng)》的魅力，從《詩經(jīng)》看孔子的人生觀。
梁冬： 重新發(fā)現(xiàn)中國文化太美。繼續(xù)回來到《國學堂》。和曲黎敏老師講到《詩經(jīng)》。
曲黎敏： 對，所以這就回到咱們這個就是《詩經(jīng)》的這個問題，就是刪《詩》《書》，定《禮》《樂》這個問題。就是孔子實際上就是他以什么標準來刪詩，這個是非常有趣的話題。我們說了他68歲、69歲開始做這件事，那么他肯定他心里有一個標準。當時《詩經(jīng)》是很多的。
梁冬： 流傳在民間的詩歌。
曲黎敏： 對，流傳在民間的詩歌非常多。這個事情非常有意思，這個涉及到我們國家一個非常有趣的一個……我認為非常好的一個傳統(tǒng)。
梁冬： 什么傳統(tǒng)？
曲黎敏： 這個是古代是這樣，就是中國古代他認為凡是……比如你沒結婚，你這個人孤老嘛——孤寡，沒結婚或者你喪偶。就是這樣，像這種人呢由國家來養(yǎng)你，可是國家不白養(yǎng)你，國家要讓你干嗎去呢，要讓你去民間采詩。采詩是為什么呢？是為了知道民風如何，就是老百姓在沒在編歌罵我呀。
梁冬： 現(xiàn)在很容易了，是吧，直接把中國移動后臺調出來看一下。
曲黎敏： 對，對，對。
梁冬： 哈哈，哈哈，短信平臺。
曲黎敏： 這個古代是通過采詩啊，通過采詩的這種方式，就讓這些孤寡老人，但是我覺得這個很好啊。
梁冬： 這是一個很好的制度啊。
曲黎敏： 孤寡老人然后每天你散步，然后在田間地頭跳舞，把這個歌學會了，回來了，你就有飯吃。這是非常好的，所以他國家收集了大量的詩歌。老百姓你又鍛煉了身體又愉悅了性情。同時我國家政府又知道了老百姓的民情和民風。比如說他們在干什么啊，他們關心的要點是什么？他們如果都在談情說愛，那這個社會也很安定啊，國家也是很安定的，也是非常棒的一個時代。所以這個就是刪詩，所以孔子當時，他再重新在這個上萬首，上幾十萬首詩當中如何刪定幾首詩。就說他最后選取了305首。
（畫面）旁白： 孔子刪詩一說據(jù)史記記載是在春秋時期，孔子在民間收集的大量詩歌中選取305篇整理成集。它是我國第一部詩歌總集，按照音樂的不同，《詩經(jīng)》分為“風”、“雅”、“頌”三部分。“風”是指地方樂調，當時一共收錄了15個國家的民歌?！把拧庇写笱藕托⊙胖?，多為貴族所作的樂章?！绊灐笔怯脕碜趶R祭祀的樂歌。
曲黎敏： 那么他的選取就一定有他的深刻的內涵。
梁冬： 哦，你想這個事情多么恐怖。你要知道那是一個沒有發(fā)明紙張的年代。
曲黎敏： 對呀。
梁冬： 那全是竹簡，幾萬首詩歌。
曲黎敏： 而且孔子還特了不起，305首，孔子皆弦歌之，全會唱。
梁冬： 從這個角度上來說我們覺得看到了孔子的可愛之處。
曲黎敏： 太可愛了！
梁冬： ：一個知識分子能唱三百多首各種小調。
曲黎敏： 對呀！
梁冬： 是吧，可能有很多是那種……
曲黎敏： 而且各個國家的民風誒。
梁冬： 語言還有可能不一樣。
曲黎敏： 不一樣，發(fā)音呀、韻腳呀全不一樣。
梁冬： 而且有些可能很高級，有些其實很低級。
曲黎敏： 有些是雅嘛，大雅嘛，宮廷的嘛。
梁冬： 對呀。
曲黎敏： 有些是民間的嘛，情詩嘛，這是很不一樣的。
梁冬： 遙想那個年代，你都覺得太有意思了。那個時候人民群眾最起碼玩的都是小雅。呵呵，呵呵。
曲黎敏： 對。風、雅、頌。
梁冬： 真的是那個時候是多么這個的年代……是吧？但是呢，這還是再那個也是萬惡的舊社會，是吧？
曲黎敏： 對。
梁冬： 說回來，還是新中國好。說回來，那在那個年代里面，孔子他刪詩是怎么刪的呢？
曲黎敏： 對啊，他怎么刪的？所以這里邊其實孔子已經(jīng)都說了，他說他就是這個《詩經(jīng)》啊，核心的一句話三個字，叫“思無邪”。就是詩三百，一言以蔽之——“思無邪”。
字幕提示：
子曰：
詩三百，一言已蔽之，曰：“思無邪”。
——《論語》
曲黎敏： 就是這三個字，所以你看“思無邪”這三個字，其中包含什么呢？第一、要先正思，正思維。你思維你得正確。我們人生呀，很多的錯事都是因為大腦出問題。我們經(jīng)常說腦子進水了。就是你的那個思路，你的看問題的方法錯了，所以你就才會造成你的結果是錯的。所以這是一個因果關系。
梁冬： 世界觀決定世界。
曲黎敏： 世界觀決定的。所以呢，先要正思維——“思無邪”。第一條，正思維。
梁冬： 什么叫做正思維？
曲黎敏： 不是，就是你的思維，就是你的情感，你要很正。古代《詩經(jīng)》在表達愛情方面，我覺得它那種率真，那種健康，現(xiàn)在就是沒有，現(xiàn)在哪首詩歌里都沒有這種。我現(xiàn)在給你說一個《詩經(jīng)》里的一首詩啊，那超健康。
梁冬： 啊。
曲黎敏： 你看有這么一句啊叫《伯兮》，那首詩叫， “自伯之東”，就是自從大哥，伯就是大哥的意思。
字幕提示：
自伯之東，首如飛蓬。
豈無膏沐？誰適為容！
——《伯兮》
曲黎敏： 自從大哥你東行或者東征?！笆兹顼w蓬”，就是我不梳頭了，我不打扮了。打扮什么呀？那么愛我的人都看不見我，我為誰容？就是那樣?！笆兹顼w蓬”。“豈無膏沐”？就是難道我沒有海飛絲、霸王什么的，“豈無膏沐？誰適為容”！我給誰看呢？就是她那種特別的那種健康的女性，你就覺得這個婦女強壯。
梁冬： 特直接。
曲黎敏： 特強壯，特直接。然后她的思維也是特別的健康。就是她不跟你……
梁冬： 愛就愛。
曲黎敏： 愛就愛，分就分。就是她不是那種，哎呀，難受得要死，就是糾纏不清的那種東西。里邊就是所謂的“思無邪”就是正思維的問題。就是說其實整個中國詩歌我為什么特別看好《詩經(jīng)》。我覺得《詩經(jīng)》里面有很了不起的東西。
梁冬： 什么東西呢？
曲黎敏： 就是現(xiàn)在從文學的角度來講，他認為它是現(xiàn)實主義的風格。就是說他認為，比如說中國的詩歌……比如說到了屈原是浪漫主義的，但是我覺得就是說的，實際上它里邊有一個很正，就是“思無邪”，我先前說的第一點是正思維。第二點更重要叫——真性情！真性情——活在這世上有真性情才是不容易的一件事！
梁冬： 這句話從一個女子，從曲老師嘴中說出來，讓我覺得特別地慚愧。你剛才講到真性情的時候，哇，我嘩嘩過電，發(fā)現(xiàn)自己真是過去，過去這段時間，沒有太多真性情的時候。
曲黎敏： 真的？所以這個真性情在世上……這個難找……
梁冬： 真是！
曲黎敏： 真難找。
梁冬： 嗯，是。然也，然也。
曲黎敏： 然也，然也。
字幕提示：
孔子“刪詩”的標準：思無邪
“思無邪”有兩層含義：正思維；真性情。
下節(jié)提示：
旁白： 《詩經(jīng)》的核心是什么？
曲黎敏： 《詩經(jīng)》就是，它講的是君子淑女之道。我覺得女人，我覺得這里邊的，《詩經(jīng)》里的女人很了不起，她首先她愿意自我反??；而且她愿意為……就是為了改進自己，她愿意做出自己的某種努力。
旁白： 《國學堂》之《曲說六經(jīng)》系列梁冬對話曲黎敏，與你一起領略《詩經(jīng)》的魅力。從《詩經(jīng)》看孔子的人生觀。
梁冬： 誒，重新發(fā)現(xiàn)中國文化太美。繼續(xù)回來到《國學堂》。和曲黎敏老師呢，講到這個《詩經(jīng)》啊。是吧？那到底《詩經(jīng)》是講什么的呢？開始進入正題了。《詩經(jīng)》它是一個講什么的東西呢？
曲黎敏： 《詩經(jīng)》就是，它講的是君子淑女之道。那么這里邊呢，就是說，咱們因為沒有更多的精力去講很多東西，所以咱們只能講每篇的開篇。其實開篇很重要。第一篇非常有名，叫《關雎》。
梁冬： 關關雎鳩……
曲黎敏： “關關雎鳩，在河之洲。窈窕淑女，君子好逑”。這首詩你猜一猜，男的寫的女的寫的？
梁冬： 我覺得是一個男的寫的。
曲黎敏： 好，我現(xiàn)在和大家講，這首詩是女人寫的。
（畫面）旁白： 在《毛詩序說》中，提出了《關雎》乃“后妃之德”的說法?！蛾P雎》作為《詩經(jīng)》的開篇，更是《六經(jīng)》的首篇，看似浪漫的愛情詩歌，卻在背后表達了一位王妃的遠大胸襟和高尚的德行。為了江山社稷，周康王的夫人親自給夫君挑選嬪妃，選出有德行的女子，共同服侍君王，服務國家，體現(xiàn)了王者之風，后妃之德。
曲黎敏： 那么在關于《詩經(jīng)》里邊有《毛詩》、《韓詩》呀，就是“齊魯韓毛”四家注釋呀。那么象“齊魯韓”這三家都已經(jīng)丟失了，但是它有殘卷。他在殘卷里他曾經(jīng)提到過，他說，這首詩——《關雎》這首詩，是周康王夫人所作。這首詩簡直太令人迷惑了，我當時讀這首詩讀了好久。周康王夫人是因何情感而發(fā)？大家記住啊，寫詩一定是跟情感的,就是她一定有情感發(fā)作，就是說，她到底是什么原因使她……引發(fā)了她寫這首詩？實際上這個……這個事呢是怎么，怎么引發(fā)的呢，是由于一天呢，她的丈夫周康王沒有早朝。所以呢，沒有早朝以后呢，然后她就想，她就開始，因為這個她就寫了一首詩，你不覺得這很奇怪嗎？
梁冬： 對呀，什么原因呢？
曲黎敏： 那么，我們中國人都曾經(jīng)說過，都知道有“紅顏禍水”。那么就說的，男人不早朝的問題，責任是由誰來擔呢？是由女人。陪侍的女人來擔責任。好，那么就剛開始說“關關雎鳩，在河之洲”。因為再要分析的話，那就太細致了。其實她在表現(xiàn)的是一種……剛開始這叫起興。是什么呢？就是在天地呀，就是比如說春天在剛剛開始生發(fā)之機的時候，然后小鳥，就是比如雎鳩，這個小鳥怎么怎么樣啊，然后開始求偶，而且，號稱，據(jù)說雎鳩這種小鳥就是，它是從一而終的，就是非常忠實于自己配偶的，那這些咱們就不管了。關鍵是“窈窕淑女，君子好逑”?！榜厚皇缗笔鞘裁茨兀?/span>
字幕提示：
關關雎鳩，在河之洲。
窈窕淑女，君子好逑。
——《詩經(jīng)·國風·周南·關雎》
曲黎敏： “窈窕”是什么概念呢？啊，其實這是對中國女性的一個……就是對女性的要求?！榜骸笔侵傅男撵`美?！榜弧笔侵傅捏w態(tài)美，就中國古代非常強調女子的體態(tài)。這樣的好……又心靈美又體態(tài)又美的女孩子，然后是君子的好配偶。那么怎……怎么去找呢？她底下就講了：“參差荇菜，左右流之。窈窕君子……不是，窈窕淑女，寤寐求之。求之不得，寤寐思服。悠哉悠哉，輾轉反側。”
字幕提示：
關關雎鳩，在河之洲。
窈窕淑女，君子好逑。
參差荇菜，左右流之。
窈窕淑女，寤寐求之。
求之不得，寤寐思服。
悠哉悠哉，輾轉反側。
——《詩經(jīng)·國風·周南·關雎》
曲黎敏： 那么這個里邊呢，就有幾個動詞的變化。第一，這個流是什么呢？大家就可以去想象，一個女的……比如說現(xiàn)在咱們現(xiàn)在已經(jīng)定位好了，這是個女作者。首先要把這個定位定位好，是個女作者。女作者，然后她就是……
梁冬： 她是王后。
曲黎敏： 她是王后，周康王夫人嘛。她是王后，然后她來選擇這些女孩子。她就，剛開始的選擇呢，她是情緒很不穩(wěn)定的，所以“左右流之”。就說比如說這都是菜啊，這都是那個漂亮的花哈，她是這么胡嚕過來的。她沒在下定很大的決心，到底該采哪一朵？所以這代表她的那種情感的朦朧的那種混亂，里邊……就是內心深處的那種混亂，和不絕如縷，“流之”嘛，就是不絕如縷的那種……所以她就是講“寤寐思服”，就是表達她那種“輾轉反側”嘛。她定不下來。然后下面第二段就是“參差荇菜，左右采之”?！榜厚皇缗保缓蟆扒偕阎?。
字幕提示：
參差荇菜，左右采之。
窈窕淑女，琴瑟友之。
參差荇菜，左右芼之。
窈窕淑女，鐘鼓樂之。
——《詩經(jīng)·國風·周南·關雎》
這是什么意思？就開始采。采就是有目的性地去采。我已經(jīng)有目標了，我一定要去找她，那么什么樣叫好的呢？好的就是要“琴瑟友之”，要懂得和諧之道的人。我找的是要懂和諧之道的人，我不能找一個就是只美，然后什么都不懂或者怎么怎么樣的，只漂亮的那種，那是也不行的。要“琴瑟友之”。到最后呢，叫“參差荇菜，左右芼之。窈窕淑女，鐘鼓樂之”?！扮姽臉分边@就是表達了一種有始有終的一種態(tài)度。就是我要永遠跟她……我要先跟她和好，然后同時呢就是她們共同去服務，就是服務于這個國家。
梁冬： 夫君。
曲黎敏： 對，夫君或者怎么樣。所以這首詩實際上是她在表達一個女性的，內心深處的那種從游移……從游移不定，就是說誰都不是天生的后妃之德啊，梁冬。 人心都要經(jīng)歷某種混亂以及磨難的。
梁冬： 就是非得看到老公今天早晨上不了朝了……
曲黎敏： 不上了朝了。
梁冬： 開始糾結了。
曲黎敏： 對。開始這種……她的這種女人的這種自我反省。我覺得這里邊，我覺得《詩經(jīng)》里的女人很了不起，她首先她愿意自我反省。而且她愿意為……就是為了改進自己，她愿意做出自己的的某種努力。而不像歷史那樣，就是整個把責任全推給女人了，男人就是很推卸責任的。我覺得這里邊的女人倒反而非常的……
梁冬： 有擔當啊。
曲黎敏： 有擔當！
字幕提示：
《關睢》，后妃之德也，風之始也，所以風天下而正夫婦也。
——《毛詩序》。
字幕：
梁某不才
不敢獻丑于江湖
謹為學習所得
懇請斧正
梁冬叩首
下期預告：
《曲說六經(jīng)》之《儀禮》篇
旁白： 《禮記》究竟是陳俗陋規(guī)還是警世之言？為什么孔子要反復強調繁冗復雜的禮節(jié)？《國學堂》之《曲說六經(jīng)》系列——儀禮篇。嘉賓曲黎敏，主持人梁東帶您重新拾起禮儀之邦的禮儀。重新認識孔子刪定《儀禮》的初衷。 |
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