鄒濤先生近照

人物介紹:鄒濤，1962年出生于寧夏，浙江衢州人，旅居日本。中國藝術(shù)研究院中國篆刻藝術(shù)院研究員、中國美術(shù)學(xué)院客座教授、北京大學(xué)書法藝術(shù)研究所客座研究員、《中國書法》雜志編委、西泠印社社員、全日本華人印社社長(zhǎng)。

1990年獲第三屆全國中青年書法家篆刻家作品展優(yōu)秀作品獎(jiǎng)、1991年第二屆西泠印社全國篆刻作品評(píng)展優(yōu)秀獎(jiǎng)等。著有《趙之謙年譜》、《中國書法全集趙之謙》卷、《篆刻津梁》等。出版有《鄒濤金石書畫集》、《鄒濤篆刻選》等。曾在中國美術(shù)館、日本京都大本山相國寺承天閣美術(shù)館等舉辦個(gè)展十余次。作品被中國美術(shù)館、日本成田山書道美術(shù)館、日本京都大本山相國寺等機(jī)構(gòu)及個(gè)人收藏。近年，在榮寶齋《藝術(shù)品》雜志，日本《書?！?、《書21》雜志開辟專欄長(zhǎng)期連載書畫篆刻文論。

1、鄒老師，您長(zhǎng)年旅居日本，國內(nèi)對(duì)您報(bào)道的文字不多，我們采訪您之前查了一些資料，看到您大學(xué)的專業(yè)是法律，后來從事編輯工作，是怎樣一種機(jī)緣，讓您走上職業(yè)書畫篆刻家之路呢?

答:我是91年去的日本，說起來也二十幾年了，老一輩的書法家許多還知道我，新一代的我基本不熟悉，他們對(duì)我也不甚了解。知道我的，也可能是通過《中國書法》、《藝術(shù)品》(榮寶齋)等雜志，國內(nèi)的展覽參加的不多，已有多年沒有參加國展之類的展覽了。曾獲得全國第三屆中青年書法家篆刻家展覽優(yōu)秀獎(jiǎng)，說起來那是1990年的事。二十幾年，彈指一揮間。

我大學(xué)學(xué)的法律，1983年大學(xué)畢業(yè)分配到公安部工作，就在天安門旁邊。那時(shí)候工作之余，與北京的有志青年們一道，愛好書畫篆刻，沒有功利，屬于純粹的愛好藝術(shù)的熱血青年。那時(shí)展覽非常少，能發(fā)表的地方也很少，也就《書法》、《中國書法》、《西泠藝叢》幾家，記得八十年代，在這三家雜志上發(fā)表過作品，高興得樂不可支。89年我們?cè)谥袊佬g(shù)館組織舉辦過"首屆國際青年書法展"，李先念、康克清、趙樸初、啟功等等為展覽題詞。90年三屆中青展得獎(jiǎng)，91年西泠印社第二屆評(píng)展得獎(jiǎng)，92年《中國書法》雜志專題介紹，在當(dāng)年北京的年輕一代中，我算出道比較早的。

由于自己家庭的原因，91年赴日，這樣，就在日本定居了下來。一晃，二十幾年過去了。在日本，靠法律吃不了飯，而書法篆刻倒是可以混飯吃的。這樣，在異國他鄉(xiāng)，我走上了書法篆刻的專業(yè)道路。

方寸乾坤(2.3×2.3cm) 鄒濤老師作品，下同

2、我們看到您91年旅居日本，您只身旅日卻又能快速融入到日本書畫篆刻藝術(shù)圈，請(qǐng)問您是怎么做到的?

答:當(dāng)時(shí)，我妻子在日本工作，于是我也想到日本看看國外的生活情況。由于我們主辦的"首屆國際青年書法展"在日本影響巨大，日本曾派出當(dāng)時(shí)書法界最強(qiáng)陣容來參展，我也因此結(jié)識(shí)了當(dāng)時(shí)日本最具實(shí)力的書法家們，像老一輩的書法家古谷蒼韻、成瀨映山、谷村憙齋先生，年輕一代的高木圣雨、有岡俊高、佐佐木宏遠(yuǎn)、谷村俊二等等，我到日本之后，又認(rèn)識(shí)了一大批日本書法界的名家，如高木桑風(fēng)、種村山童、西島慎一、樽本樹村等等，得到了他們的各種關(guān)照。這樣也就很自然地與日本書法界開始了交流。97年我在中國美術(shù)館舉辦個(gè)展，日本前首相海部俊樹特為我寫了展覽前言，日本書法界像高木桑風(fēng)、谷村憙齋、中島藍(lán)川、樽本樹村、高木圣雨等老師、朋友，還有一些學(xué)生，來了數(shù)百人，也可謂是空前的。

九十年代中期，回國時(shí)拜訪劉正成先生，當(dāng)時(shí)他忙于百卷本《中國書法全集》的工作，閑聊之中，劉先生希望我也能參加編著一卷，當(dāng)時(shí)我挑了"趙之謙"卷，并答應(yīng)兩年內(nèi)完成。這樣我回到日本，開始找資料。隨著資料搜集的越來越細(xì)，越發(fā)知道自己學(xué)識(shí)的淺薄，也越感責(zé)任之艱巨。于是，痛下決心，深入研究書法史論。前后花了七年時(shí)間，編完了《中國書法全集·趙之謙》卷，附帶編纂了《趙之謙年譜》，這兩本都是榮寶齋出版社出版的。后來，應(yīng)日本《書?！冯s志之約，開始撰寫篆刻藝術(shù)連載，每月一期，連載了五年，應(yīng)人民美術(shù)出版社的邀請(qǐng)，修改出版了《篆刻津梁》?，F(xiàn)在又應(yīng)榮寶齋《藝術(shù)品》雜志的邀請(qǐng)，在撰寫《文房雅玩》連載。這么算來，在日本二十幾年，還真沒閑著，為日本有關(guān)方面，也編了不少書。

有一次，在《中國書法》雜志編輯部聊天，李剛田老師當(dāng)時(shí)任主編，他突然說:"鄒濤，你怎么知識(shí)這么豐富?好些事兒，現(xiàn)在書法界可能沒什么人去研究了。"我說:"我在日本是閑極無聊，除了寫字畫畫就是讀書做學(xué)問，沒人理我啊，我倒想有人請(qǐng)客吃飯，哪怕我請(qǐng)人吃飯啊。我一個(gè)閑人，人家沒閑著的。我也只能在家'與古為徒了'。一不小心，什么亂七八糟的雜識(shí)學(xué)到了不少。"我成了個(gè)雜家。幸好，托劉正成先生的福，我成了趙之謙問題專家。此外，對(duì)吳昌碩藝術(shù)情有獨(dú)鐘，花了不少時(shí)間，寫了不少論文，現(xiàn)在又主編《吳昌碩全集》，也算學(xué)有專攻了。

與古為新

3、您能否介紹下當(dāng)下日本書畫篆刻藝術(shù)圈的現(xiàn)狀?對(duì)比國內(nèi)有哪些不同?

答:我曾經(jīng)在中國書法雜志上介紹過一些日本書法界的現(xiàn)狀，區(qū)別還是有一些的。日本書法界大體上分成兩大類:漢字書法和假名書法。我在這里只說下漢字書法。大家都知道，漢字書法是從中國傳過去的，所以他們跟我們一樣，學(xué)習(xí)傳統(tǒng)的書法經(jīng)典，從楷書開始，然后行書、草書、隸書、篆書等等。

日本的書法展覽很多，有全國性的，也有地方性或者門派類的。日本一年一度的日展，是國家級(jí)綜合性美術(shù)展覽，有日本畫、油畫、雕刻、工藝和書法。日展的書法部門展覽，類似于我們的國展。這個(gè)展覽也有一個(gè)組織，歸屬于日展系統(tǒng)，不是獨(dú)立的，但代表著日本書法界的權(quán)威和級(jí)別。它有明顯的級(jí)階，必須得過兩次"特選"(每年10名)，才有機(jī)會(huì)晉升到上一級(jí)，絕大多數(shù)書法家，都被這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)局限，而不能有更大作為。晉升到上層的，都是過關(guān)闖將的書法家，不存在行政部門的空降。從這個(gè)意義上講，日本書法界，相對(duì)專業(yè)性比較強(qiáng)。只有在日展上出人頭地，才能在日本書壇立足，日展的階級(jí)、獎(jiǎng)項(xiàng)，決定了這個(gè)書法家的地位。

除了日展，書法界都依屬一家報(bào)業(yè)，比如"讀賣書法會(huì)"、"每日書道會(huì)"等等，會(huì)的不同，藝術(shù)思想、方針路線也不同。讀賣系相對(duì)比較傳統(tǒng)，每日系比較前衛(wèi)。報(bào)業(yè)體系的書法會(huì)下面，還有很多地域性的或門類性的團(tuán)體。每個(gè)有點(diǎn)名氣的書法家還有個(gè)人的書法會(huì)。類似于金字塔型。日本很早就與我們國內(nèi)書法界有交流。五十年代后期，他們?yōu)榱伺c大陸進(jìn)行書法交流，特別成立了一個(gè)全國性的書法團(tuán)體，叫"全日本書道聯(lián)盟"，這個(gè)團(tuán)體，平時(shí)沒有什么活動(dòng)，主要是針對(duì)中國書法界的一個(gè)對(duì)外窗口，負(fù)責(zé)與中國書協(xié)聯(lián)絡(luò)，并進(jìn)行互訪、展覽等交流。下屬十幾個(gè)日本最重要的書法團(tuán)體，傳統(tǒng)和前衛(wèi)的都包括，不分門派。

具體到書法家，除了極個(gè)別的優(yōu)秀書法家外，他們主要以教學(xué)生掙錢而很少有靠賣自己作品掙錢的。即便是非常有名的書法家，在家里或租借場(chǎng)地當(dāng)教室，收徒教學(xué)，其中包括兒童、中小學(xué)生、成年人等等。他們收取學(xué)費(fèi)，作為生活的來源之一。一般的職業(yè)書法家收入并不是很高，多數(shù)類似于企業(yè)的職工或公務(wù)員水平。在書法團(tuán)體有一定職位的著名書法家，由于他們可以決定一定級(jí)別的展覽中自己學(xué)生的參展、獲獎(jiǎng)等等，可能會(huì)有一些額外收入?，F(xiàn)在，學(xué)生的"謝禮"也在被嚴(yán)禁之列，書法家的收入受到了限制。應(yīng)該說，在日本當(dāng)職業(yè)書法家也非易事。

山霧幽玄--長(zhǎng)野溪流(F50號(hào)，91x116.7cm)絹本 中國畫顏料

4、請(qǐng)問您在日學(xué)習(xí)、創(chuàng)作、交流環(huán)境的不同對(duì)于您藝術(shù)的發(fā)展有什么影響?

答:身在日本的利弊是很明顯的。利，是有比較多的時(shí)間讀書、寫字，或者說做學(xué)問，也可以說是閉門造車。由于遠(yuǎn)離國內(nèi)，受時(shí)人影響也少一些。所謂有時(shí)間，是因?yàn)樵谌毡?，沒什么人打擾你，何況我在名古屋，是個(gè)中等城市，除了一些老朋友過來玩，陪著旅游，當(dāng)向?qū)?，通常都是在家，時(shí)間比較充裕。

多年來，曾在日本的大學(xué)任教，工作規(guī)范，但也比較輕松。日本人一般也是很少到人家里玩的，我又不喝酒，所以，平時(shí)很少在外應(yīng)酬，相對(duì)國內(nèi)，就比較清靜。來日本這二十幾年中，托老師朋友們的福，看過日本不少老一代書法家們的收藏，也為他們編書做釋文，見的古代書畫的真跡相對(duì)比較多，這對(duì)于我在日本的學(xué)習(xí)和研究有不少幫助。十年前，我曾經(jīng)為西泠印社編纂過《日本藏吳昌碩金石書畫精選》，以紀(jì)念吳昌碩誕辰一百六十周年，后來又編纂過《日本藏趙之謙金石書畫精選》，網(wǎng)羅了不少日本的民間收藏。因此，這些年有了不少積累，寫過一些書、也寫了不少論文，提高了自己的專業(yè)研究水平。這也是我現(xiàn)在為什么要負(fù)責(zé)編纂《吳昌碩全集》的緣由。

不利的一面，就是與國內(nèi)的交流相對(duì)減少，有交流的僅局限于北京、上海、杭州等少數(shù)地區(qū)。交流較多的有北京的王鏞、劉正成、李剛田等老師，好友董國強(qiáng)、徐海、王彥、駱芃芃、楊中良等等;上海的韓天衡老師;杭州的朱關(guān)田、王冬齡、祝遂之等老師，好友陳大中、沈樂平等等，還有西泠印社的一些印友，大部分是老朋友。新朋友比較少。你在網(wǎng)上不太搜得到我的消息，跟我交往偏窄有關(guān)。近些年，托微博、微信的福，聯(lián)系上不少新老朋友。今后，我非常期待在榮寶齋這個(gè)平臺(tái)上，也能認(rèn)識(shí)一些新朋友。

鄒濤先生、張鐵林先生在展廳與友人、工作人員合影

5、從這次您與張鐵林老師的合展看，您的書法篆刻作品涉獵廣泛、入古極深，能看到書法方面甲骨文、權(quán)量詔版、骃玉版、漢魏隸變、唐人寫經(jīng)對(duì)您的影響。您的篆刻作品能小中見大，方寸中見乾坤。當(dāng)代社會(huì)很浮躁，請(qǐng)問您只身在異國他鄉(xiāng)、文化不同的現(xiàn)代化日本社會(huì)環(huán)境下，是怎么做到的?

答:首先我要說，我做得很不夠，還有待今后的繼續(xù)努力。我以前寫字比較隨心所欲，用現(xiàn)在的時(shí)髦話說，很"任性"，篆隸行草相對(duì)比較現(xiàn)代，這跟多年來呆在日本有關(guān)。當(dāng)代書法，日本比我們走的早，早在上世紀(jì)五六十年代就出現(xiàn)過像上田桑鳩、井上有一、手島右卿等等前衛(wèi)性書法家。他們走在了世界前衛(wèi)藝術(shù)的前沿，對(duì)我們影響非常大。即便是今日，很多前衛(wèi)性書法，也很難超越那些前輩。我也喜歡探索性的書畫，97年在中國美術(shù)館舉辦個(gè)人藝術(shù)展時(shí)，創(chuàng)作了不少探索性的作品?，F(xiàn)在看，都很不成功。

近十幾年接觸古典書法的機(jī)會(huì)多了，自然而然會(huì)進(jìn)行一些反思。特別是，研究書法史，研究近現(xiàn)代文化的變遷，看到五四運(yùn)動(dòng)之后，社會(huì)走進(jìn)了近代化，繼而現(xiàn)代化，日常生活全盤西化，我們?cè)僖部床坏介L(zhǎng)袍馬褂，百姓幾乎都住上了洋房，甚至很多人穿著西裝革履，開著汽車，拿著手機(jī)微信、微博，一切都在變，就連我們的語言，也由文言文改成了白話文，繁體字改成了簡(jiǎn)化字。在急劇變化的百年里，還有一樣變化不大的，就是我們的書法。書法依舊是繁體字，依舊是真草隸篆。我們現(xiàn)在是不是需要改變它?怎么改變?值得深思。

書法不單單是藝術(shù)，它自古就具有兩重價(jià)值:文字文化價(jià)值和藝術(shù)價(jià)值?，F(xiàn)代前衛(wèi)書法，比較注重于藝術(shù)性，這比較符合我們這個(gè)時(shí)代的生活狀態(tài)。不過，我們往往偏重于西方審美意識(shí)，而可能對(duì)古典缺乏足夠的重視。至少，前些年我是這樣?，F(xiàn)在覺得，我對(duì)古代書法的藝術(shù)性發(fā)掘得遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。所以，我這幾年把目標(biāo)轉(zhuǎn)向古代。隨著年歲的增長(zhǎng)，也自然而然更喜歡和傾向于古典，尤其是秦漢南北朝，以及唐人寫經(jīng)，盡量從中找自己的感覺。這次展覽的書法作品正是學(xué)習(xí)唐人寫經(jīng)、秦篆、漢簡(jiǎn)的心得匯報(bào)。

秦篆的學(xué)習(xí)，除了秦權(quán)量、詔版，我留意到新出土的戰(zhàn)國秦骃玉版，以及秦印等等。至于篆刻，我本來就喜歡秦漢印。如果我們觀察印章史，我們還可以發(fā)現(xiàn)，秦漢印章基本都是方寸，而在南北朝以后印章的尺寸逐漸放大，到了隋唐，放大到了兩寸，甚至更大。其原因是，秦漢印章用于泥封，隋唐印章用于鈐蓋于紙。紙張的發(fā)明和普及，改變了印章的使用方法，也改變了印章的大小。而且，隋唐印章文字也發(fā)生了變化，篆書、隸書、楷書，都有使用。這一點(diǎn)，從前并不為篆刻界所重視，而我覺得這是刻巨印的本源，值得我們深入探究。前面已經(jīng)說到，我有安靜的時(shí)間與環(huán)境、也充足的資料，更有旺盛的探求心，在不斷的學(xué)習(xí)與思考中前行。

篆書王羲之《蘭亭序》

6、這次展覽中，能看到您的繪畫作品是用最傳統(tǒng)中國畫的材料，卻傳達(dá)出西方繪畫的樣貌，請(qǐng)給我們講講您的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)。

答:我的繪畫是偏感性、藝術(shù)性的。書畫同源，但畢竟不一樣。書法的文化傳承價(jià)值高于藝術(shù)，而繪畫，藝術(shù)性高于文化傳承。繪畫的演變也比書法快得多，比如，現(xiàn)在的人物、花鳥畫類，已經(jīng)很寫實(shí)，中西合璧。我一直在這方面做嘗試，山水畫呢?我選用了中國畫顏料中的藍(lán)，近似于青花的色調(diào)，這是我最喜歡的色彩，97年中國美術(shù)館個(gè)展之后，我一直在嘗試。我經(jīng)常去一些地方寫生旅游，長(zhǎng)江、黃河、云南、青海、山西，這些畫是寫生的延長(zhǎng)和細(xì)化。我比較如實(shí)地繪畫我的直觀與感受，所用的技法比較西式，洋為中用吧。有人覺得這種畫比較像日本畫，我自己并不覺得。使用巖彩，我們可以追溯到敦煌壁畫，甚至更早。日本用巖彩的歷史才幾百年，比我們晚千年。所以，巖彩畫和水墨畫一樣，都是我們的傳統(tǒng)畫種。

7、鄒老師，請(qǐng)問未來您在書畫篆刻藝術(shù)追求方面有那些規(guī)劃和設(shè)想?

答:我目前的學(xué)術(shù)研究任務(wù)比較重，首先是《吳昌碩全集》，其中的篆刻卷兩冊(cè)2015年春季要出版，接下來是書畫和文獻(xiàn)卷，任務(wù)艱巨。還有《文房雅玩》等其他的幾部學(xué)術(shù)論著要完成。研究之余，今后要多花點(diǎn)時(shí)間與創(chuàng)作。書畫篆刻方面，新的一年里會(huì)有一些展覽，目前正在策劃中。還有，篆刻作品集正在匯集之中。有什么具體的活動(dòng)，隨時(shí)向大家匯報(bào)。2015年閑不了。

篆書《般若波羅蜜多心經(jīng)》

8、近幾年，國內(nèi)國學(xué)熱升溫，書畫篆刻作為傳統(tǒng)文化的載體日益受到重視，國家教育部剛剛頒布了《中小學(xué)書法教育指導(dǎo)綱要》，明確規(guī)定中學(xué)生必須每周拿出一課時(shí)學(xué)習(xí)書法。關(guān)于書法教育方面不知道日本的情況怎么樣，有我們可以借鑒的地方嗎?

答:這是個(gè)非常英明的舉措!學(xué)習(xí)書法要從娃娃開始。日本學(xué)生在學(xué)校學(xué)習(xí)書法大約是戰(zhàn)后才確定下來的。之前，都是通過書法老師開辦的私塾學(xué)習(xí)。后來，豐道春海等日本書法家倡議，經(jīng)過不斷努力，最后日本文部省決定把書法課納入小學(xué)課堂。他們有幾十年的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)我們肯定有借鑒的地方。比如，學(xué)生書法的課本、學(xué)生書法課專用道具、學(xué)生書法相關(guān)的雜志、展覽等等。我相信，相關(guān)部門已經(jīng)研究過了。不過，今后，教學(xué)用具方面，我相信，榮寶齋會(huì)有更大的發(fā)揮余地。

9、另外這幾年國家一直鼓勵(lì)發(fā)展傳統(tǒng)文化，您覺得這些上層設(shè)計(jì)對(duì)于書畫篆刻未來的發(fā)展有什么影響?

答:大好事!我們國家自己的文化傳統(tǒng)，無論對(duì)內(nèi)對(duì)外，都需要國家層面的支持和鼓勵(lì)，這幾年上層設(shè)計(jì)，有利于國家文化事業(yè)的大繁榮，意義非常重大。書畫篆刻特別是書法，是中國傳統(tǒng)文化的核心。我相信，今后書畫篆刻藝術(shù)的發(fā)展前景廣闊而輝煌。

10、鄒老師，非常感謝您接受榮寶齋在線的專訪，您是我們上線后第一位采訪的藝術(shù)家，請(qǐng)問您對(duì)藝術(shù)品電商怎么看，能否給我們一些建議指導(dǎo)、寄語祝福。

答:謝謝!這次能有機(jī)會(huì)和榮寶齋在線合作，也說明我們有緣分在。我的作品集、專著，大多是在榮寶齋出版社出版的?，F(xiàn)在又在榮寶齋《藝術(shù)品》雜志上刊登連載，都說明了這個(gè)"緣"字。我很珍惜這份因緣，所以希望榮寶齋這桿大旗舉得更高，新的一年里匯集更多各方正能量，使榮寶齋在線成為網(wǎng)絡(luò)世界的藝術(shù)品的領(lǐng)頭羊。你們有這樣的能力和實(shí)力，更有廣大的支持者，一定能把榮寶齋在線這個(gè)具有時(shí)代意義的平臺(tái)辦得有聲有色!再次表示感謝!