《心理月刊》：在您和薩提亞女士20多年的共事中，您從薩提亞女士身上學(xué)到的最重要的品質(zhì)是什么？

瑪莉亞·葛茉莉：她的信念。每個人都有自己的價值。作為平等的個體，我們都需要他人的肯定。

在家庭這個系統(tǒng)中，我們在和父母的關(guān)系中成長，漸漸形成了現(xiàn)有的形貌。但我們堅信，每個人都是可以改變的。通過訓(xùn)練，我們有足夠的內(nèi)心資源去改變。行為是內(nèi)心的表面化，要改變我們的生活方式，必須改變我們的內(nèi)心。我們看人并不是看他/她的問題，也不是性格，而是看其作為人的本能。每個人都有內(nèi)心的平衡，這是最重要的信念。薩提亞自己就是一個很好的模范，要成為一個好的薩提亞治療師，必須首先擁有信念。

在您的教學(xué)過程中，您自己是怎樣實踐這樣的信念的？

第一步就是認(rèn)清自己，對自己誠實，做一個好的榜樣給學(xué)員看。對于我不相信的東西，我從不妄言。我盡我的能力做到最好。每個人都是平等的，我在所有學(xué)員身上都能學(xué)到東西。

對別人誠實是容易的，對自己誠實則很難，因為我們經(jīng)常不知道自己想要什么。您當(dāng)時是怎么做到的？

不同的年紀(jì)需求不同，我常常也不確定我要什么。小時候，媽媽對我很重要；年輕的時候離開家，我什么都沒帶，因為那個時候我最想要的是自我。我從沒有想過我要到北京來，我沒有計劃，一切就這樣自然發(fā)生。最重要的就是要相信自己。我們每時每刻都在面對選擇，如果愿意改變，那就可以得到新的經(jīng)驗。我剛到加拿大的時候英文不好，沒什么錢，還想去大學(xué)讀書，那個時候我已經(jīng)46歲了。生活會給你很多機會。對于改變，應(yīng)該保持開放靈活的心態(tài)。

現(xiàn)代人更多的是面臨眾多機會，卻喪失了感受自己內(nèi)心聲音的能力，因為外界太嘈雜了。

這個就是我教學(xué)員的——聆聽內(nèi)心的聲音。這樣我才能感覺得到賜予我的機會。如果我們忙碌到無法傾聽來自內(nèi)心的呼喚，我們就會淹沒在噪音中。活著，就要保住自己內(nèi)心的力量，我們和他人的關(guān)系就會多了一道橋梁。

您曾經(jīng)說過，當(dāng)我們與人在靈性層面聯(lián)結(jié)時，就會發(fā)生奇跡。您為什么這么說？

我的觀點是，這個世界上永遠存在我們無法看見和聽到的東西。潛伏在表象下的能量匯聚成宇宙。在我們的周圍，萬事依照規(guī)律運動。日月交替，草木枯榮是規(guī)律。世界有自身的規(guī)律。作為其中的一部分，我們的能量來自宇宙，遵循自然的規(guī)律。我們可以理解彼此，正因為我們內(nèi)心深處有這樣的聯(lián)系。

那些來自內(nèi)心深處的能量，我們的意識是不是了解不到？

不，其實我們能夠察覺。一個最簡單的表現(xiàn)就是，每個人都知道我們必須有朋友和社交生活，單獨一個人是無法存活的。嬰兒如果沒有人照顧就無法活下來。我們生活在緊密聯(lián)結(jié)的關(guān)系中。

可是為什么還有那么多人在處理與人的親密關(guān)系方面覺得苦惱？

人會害怕親密關(guān)系，不愿意把心打開，是因為他們感到不安全。他們認(rèn)為，讓他人了解自己會導(dǎo)致被人利用和掌控。我們都渴望他人的愛，希望被人喜歡，我們做一些事去討好別人，這些都是保護自己的辦法。

我們的讀者并不都能到您的課堂中來學(xué)習(xí)。他們怎樣獲得正確的信念？

不是每一個人都需要到課堂里來學(xué)習(xí)的。我希望每個人都有機會參加課程，但對于很多沒有機會來的人，我希望他們要有勇氣，做回自己的勇氣。每個人都有機會做回自己，相信自己并選擇生活。

這是一個每天可以給自己的暗示嗎？

是啊。一些學(xué)員在課程結(jié)束后又恢復(fù)以前的樣子，也有些人得到徹底地改變。這是個人的選擇。改變是艱難的，因人而異。從學(xué)員變成治療師，我了解這個過程。我自己也是薩提亞女士的學(xué)員，我學(xué)到的東西，其他人也可以學(xué)到。要明白自己，才可以明白其他人。這對于成為一個薩提亞的治療師也是很重要的。

您說您曾經(jīng)歷過徹底的絕望，那是怎樣一種狀況？

我不太清楚你說的“絕望”是什么意思。我曾經(jīng)對我的國家失望，于是我離開了那里。在我認(rèn)識薩提亞之前，我有丈夫和兒子，喜歡住在加拿大。我跟隨薩提亞學(xué)習(xí)，不是因為我的生活需要改變，是因為我想更好地了解自己。我對于自己很好奇。我不是病人，只是個學(xué)員。

您說過，放下會徹底改變你的生命，為什么那么說？

我放下了第二次世界大戰(zhàn)中所有我覺得不開心的經(jīng)驗，留下的都是美好的記憶。我曾經(jīng)回到匈牙利，在那里度過的時光也很快樂。下個月我還會帶我的孫子回到匈牙利。放下，才能得到自由。

這是不是說，您終于找到了內(nèi)在的自由？

是的，我不是過往的受害人。很長一段時間，我對自己的過去感到憤怒，現(xiàn)在這種感覺消失了。我知道如果沒有過去，我就沒有機會離開匈牙利，也沒有機會來到北京。我享受我的生活，它帶給我新的朋友；我喜歡加拿大，我的兩個孫子都在那里出生?；仡櫸业纳?，我想我是幸運的。

您自傳的書名叫《自由的激情》，您認(rèn)為對自由富于激情，是一個人生命中最重要的事嗎？

對我來說，是的。在我17歲那年我離家去法國學(xué)習(xí)，是因為我需要自由；我離開匈牙利去加拿大學(xué)習(xí)心理學(xué)，也是因為我需要自由。如果不是這么熱愛自由，我也許不會駐足北京。一切都是為了自由。對自由的渴望幫助我更好地做自己想做的事。