|
葉曼：我覺得老子不是說的是道，他說的是常，非常道。 精彩語錄： 中國有好些好東西，好比說中國的《孫子兵法》，拿坡侖打仗的時(shí)候，箱子里邊帶著《孫子兵法》。總統(tǒng)小布什他的箱子里也有《孫子兵法》。所以，我說我們中國人倒沒好好地研究《孫子兵法》，我就是想著這些東西真是有識之士都應(yīng)該介紹給中國年輕人。 葉曼：六歲就開始讀書《左傳》 主持人：我們再問下一個問題，談?wù)劇皣鴮W(xué)大師”這個稱號。 葉曼：這個我一直不敢當(dāng)，真是不敢當(dāng)，沒有，我不過就是我從小的教育非常特別，古文讀的多一點(diǎn)。所以，我沒有進(jìn)學(xué)校，我十歲才進(jìn)學(xué)校，我六歲就開始讀書，讀的頭一本書就是《左傳》，那時(shí)真是稀里糊涂的，也不知道怎么過去的。后來我的弟弟們都進(jìn)學(xué)校了，我覺得他們真快活，又唱歌，又跳舞的，我不干了，我堅(jiān)持要進(jìn)學(xué)校。所以，我進(jìn)學(xué)校是11歲了，進(jìn)高小一年級，那時(shí)候進(jìn)學(xué)校覺得舒服極了。也就是因?yàn)閺男∽x書，那么早就讀《左傳》，所以國文對我來說不成問題，我占便宜就占便宜國文。 主持人：所以可能隨后吸收的東西也就吸收快了。 葉曼：對，太容易了。所以，我覺得現(xiàn)在對于中國的東西，雖然我的教育，我一直埋怨，我說我的童年過的不太快樂，整天對著老先生背古文，念古文，但是我現(xiàn)在知道原來有它的好處。后來無論我考學(xué)校，國文永遠(yuǎn)第一名。 葉曼：老子的《道德經(jīng)》非常尖酸刻薄 主持人：我們發(fā)現(xiàn)您是在國學(xué)這些先生里邊，我們說惟一對儒家、道家和佛家可能都有所涉獵或者有所了解的，您為什么會對佛家、道家這些東西后來也比較感興趣，特別是現(xiàn)在您對佛家的東西特別有興趣。 葉曼：對，我是頭一個先注意到道家，那時(shí)我很小，我父親的書房很大。我頭一次發(fā)現(xiàn)《道德經(jīng)》，那時(shí)叫老子，我一看高興得不得了。我覺得這位老先生可真是了不起，他說的話、用的字，意義之深，同時(shí)他很調(diào)皮，他挖苦人挖苦得很厲害。等到后來我差不多每十年讀一次《道德經(jīng)》。 主持人：最早也是您自己讀，沒有老師。 葉曼：有一次的情形都不同，我對他的觀感不同。所以，到了我42歲了，我說我可以講《道德經(jīng)》了，我那時(shí)候就開始講道德經(jīng)。我跟別人講《道德經(jīng)》有一點(diǎn)不大相同。 主持人：您有自己的理解。 葉曼：我覺得老子不是說的是道，他說的是常，非常道。 主持人：非常的常。 葉曼：對，普通的朱熹都把它當(dāng)成“尋?！?，其實(shí)不是。因?yàn)樵谝院蟮诙嗌僬?，“知常明，不知常，妄作兇”。他并沒有說“知道明，不知道，妄作兇”。這個常有是我們現(xiàn)在所說的平常。所以，老子頭一章說的“道可道，非常道”。 主持人：這個“?！弊职凑瞻自捨膩砝斫?，它代表的是什么東西？ 葉曼：就是平常。 主持人：就是講的尋常的東西。 葉曼：我是根據(jù)老子以后對常字用的這么多，其實(shí)頭一章用常已經(jīng)用多了，他里頭談出來，老子整個談的是有跟無。他不是說道無道有，他說常無常有。 主持人：所以他講的不是那種虛無的東西，而是很平常的生活。 葉曼：老子我可以說老子的道德經(jīng)非常尖酸刻薄。 葉曼：如何成為了南懷瑾的弟子 主持人：所以我們可能也得去好好學(xué)習(xí)一下?？赡軙窒砗芏鄻啡?。那時(shí)您怎么又對佛家感興趣？ 葉曼：因?yàn)槲抑車沫h(huán)境，大家都信教，我覺得信教也不錯，我就拿《圣經(jīng)》來看?！秳?chuàng)世紀(jì)》這一看我的問題就多了，我說《創(chuàng)世紀(jì)》能答復(fù)清楚我就。朋友很有意思，就請了七個牧師給我講了七天道，我只是問這創(chuàng)世紀(jì)。我說上帝不是大智，也不是大慈。他說你怎么能這么說呢？我說如果他是大智，他為什么有了亞當(dāng)，弄個夏娃，還要弄一個蛇，還要擱一個樹。知道這個樹吃了以后就會就會作惡，上帝知不知道，上帝如果不知道，他不是大智。上帝要知道，而把這些陷井、誘惑的東西放在無知的亞當(dāng)、夏娃前面，還再來一個壞的蛇來引誘他，那么上帝是不慈。我說要么他不知，要么他不慈。所有一個牧師都畫一個十字，說我回去替你祈禱，希望你什么時(shí)候有信心。 主持人：你是讀了《創(chuàng)世紀(jì)》，到現(xiàn)在也只讀了這一章。 葉曼：回教的東西我都研究過。 主持人：怎么就轉(zhuǎn)到佛家去了？ 葉曼：就在這個時(shí)候，有一個我北大的同學(xué)，那時(shí)我差不多40歲，慢慢去世的人是跟自己關(guān)系的了。從前沒什么有關(guān)系，關(guān)系不深，這時(shí)候就感覺到對于死害怕了，死到底是怎么回事。那時(shí)北大有幾個同學(xué)，常常在一起討論這個問題，大家都到了那個年齡。我們那時(shí)就說，誰要找到一個奇人，我們大家就去見他，大家就去見南懷瑾先生。南懷瑾先生說不要見我，他說太太、小姐們都是一些婆婆媽媽的事，我這兒沒這一套。他們說不，我這個同學(xué)不同，他們就回來告訴我，我說這位先生還有男女之別，重男輕女，我就抱著很生氣的去見他。所以我們師生兩個人見面非常不愉快，他說你找我干什么，我說我有問題。他說你什么問題，我說我想問生從何處來，死向何處去。他說你從哪兒抄的這兩句。我說早有人說。他說從古到今，從中到外，誰都問這個問題。我說南懷瑾先生，你能告訴我嗎，他說好啊，明天來聽我念經(jīng)吧，我這樣學(xué)的佛。聽了他念經(jīng)一遍以后，我就說我們這些聽經(jīng)的人，都還算是知識分子，我說一般人古文不懂的話，根本沒法聽到。 主持人：所以古文很重要。 葉曼：所以我說應(yīng)該把它翻譯成白話文。 葉曼：大師應(yīng)該具備怎樣的素質(zhì) 主持人：剛才我們分享了您的經(jīng)歷，是從“大師”這兩個字分享出來的。您如果要說什么樣的人能夠當(dāng)大師，您覺得大師應(yīng)該具備怎樣的素質(zhì)？ 葉曼：第一，我不敢自己承認(rèn)是大師。從前中國的大師很容易，中國一共說起來就《十三經(jīng)》，《五經(jīng)》、《四書》合起來。古時(shí)候真正把這個通了就可以了?，F(xiàn)在博士、專士，研究一樣?xùn)|西就可以成為博士了，比中國封建的大師更容易。真正中國有一些東西，不只是物質(zhì)上的四大發(fā)明，像指南針這些東西。中國從開始志氣就恢弘遠(yuǎn)大，讓所有的一切東西，全人類大家都互愛，大家不自私，特別是《理論篇》，跟現(xiàn)在的社會主義好像是一個刻板刻出來的。而且像民主思想，這是孟子說的，孟子對齊懷王，他說君為貴。他說不，民為貴，社稷次之，君為輕。沒有老百姓哪里來國家，沒有國家哪里來你的王呢？所以，《民約論》的作者就說，我提出“民約論”就是因?yàn)橹烂献舆@個說法，而這個“民約論”影響美國的獨(dú)立，影響法國的大革命，他們都提到中國的孟子。 主持人：所以中國古代的東西博大精深。 葉曼：中國有好些好東西，好比說中國的《孫子兵法》，拿坡侖打仗的時(shí)候，箱子里邊帶著《孫子兵法》?？偨y(tǒng)小布什他的箱子里也有《孫子兵法》。所以，我說我們中國人倒沒好好地研究《孫子兵法》，我就是想著這些東西真是有識之士都應(yīng)該介紹給中國年輕人。 葉曼：《世間情》
|
|
|
