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編者按：當互聯(lián)網(wǎng)金融在博鰲論壇備受關注時，作為國內(nèi)最大的互聯(lián)網(wǎng)金融公司之一的陸金所董事長計葵生自然忙的不可開交。

特別是趕在陸金所分拆轉(zhuǎn)型和30億融資的時間關口，各路媒體都想了解到陸金所轉(zhuǎn)型的原因和方向。從3月26日早上九點接受鳳凰財經(jīng)專訪，計葵生接受了11家媒體的采訪，同時參加了一場有關互聯(lián)網(wǎng)金融監(jiān)管的分論壇，與清華五道口教授謝平、中金公司前董事長朱云來討論互聯(lián)網(wǎng)金融監(jiān)管問題，并于當晚從?？陲w回上海。

而這一切在三年前是不可想象的。“三年前陸金所剛開始，我們也敲了很多銀行的門，敲了很多證券公司的門，去談合作，但是他們沒有興趣，他們覺得你是比較奇怪的一個東西。那現(xiàn)在整個互聯(lián)網(wǎng)金融概念出來了之后，現(xiàn)在我們再去敲門，很多人樂意跟我們談?！?/p>

今非昔比，據(jù)計葵生介紹，經(jīng)過三年的發(fā)展，陸金所已經(jīng)積累了近800萬客戶，已經(jīng)具有作為一家金融理財綜合的能力，而不僅僅是一家一般意義上的P2P公司。加上陸金所本身在非標資產(chǎn)銷售上的優(yōu)勢，轉(zhuǎn)型是順勢而為。

此外，陸金所在轉(zhuǎn)型中分拆P2P業(yè)務的背后是中國分業(yè)監(jiān)管體系的影響，當前P2P業(yè)務由中國銀監(jiān)會監(jiān)管，互聯(lián)網(wǎng)保險業(yè)務由中國保監(jiān)會監(jiān)管，互聯(lián)網(wǎng)資管、證券業(yè)務、股權投資由中國證監(jiān)會監(jiān)管，目前后兩者已有具體的監(jiān)管意見出臺，但P2P監(jiān)管政策尚未出臺，陸金所要走的更快，必須分拆P2P業(yè)務，與監(jiān)管部門對接。

在陸金所轉(zhuǎn)型的背后，是整個互聯(lián)網(wǎng)金融行業(yè)在轉(zhuǎn)型，監(jiān)管落地、利率市場化、互聯(lián)網(wǎng)+席卷一切，未來互聯(lián)網(wǎng)金融行業(yè)在異軍突起后將面臨轉(zhuǎn)型的挑戰(zhàn)。

在計葵生看來，隨著利率市場化和互聯(lián)網(wǎng)技術的發(fā)展，再過三到五年不會再聽到互聯(lián)網(wǎng)金融這個議題，因為所有的金融業(yè)態(tài)都將與互聯(lián)網(wǎng)融合，傳統(tǒng)金融日益互聯(lián)網(wǎng)化，互聯(lián)網(wǎng)金融業(yè)態(tài)也將日益豐富，未來的不再有對互聯(lián)網(wǎng)金融概念的爭議，而是如何利用互聯(lián)網(wǎng)更好的發(fā)展自己。

“在這個環(huán)境里面誰對（新技術）用的好，誰的客戶服務做得好，誰就是贏家?！庇嬁硎?。

對話實錄：

記者：我們知道去年是P2P互聯(lián)網(wǎng)金融異軍突起的一年，但也有一種說法是，今年是互聯(lián)網(wǎng)金融的洗牌年，您是不是認可這種判斷？

計葵生：我覺得今年還是會看到比較大的市場的一個調(diào)整，如果我們說13年是開始， 14年是快速增長，15年因為整個行業(yè)會有一個比較明確的監(jiān)管要求，還有就是說一個行業(yè)近一兩年，這個行業(yè)還是會碰到不同的風險，然后會有不同規(guī)模的因素在里面，所以現(xiàn)在我覺得， 15年一直到明年，你會看到，有哪一些公司整個的商業(yè)模式是比較成功的，是能夠持續(xù)的，那你會看到很多可能是他的商業(yè)模式不符合監(jiān)管的要求，或者是他的整個風險處理的方式還沒到位，那基本上你會看到大的會更大，然后很多小的會比較難經(jīng)營。

記者：你認為從商業(yè)模式上，哪種P2P更有發(fā)展前景？

計葵生：基本上P2P的一個最核心的概念，是能夠把貸款端做得很分散，就是說它不是其中的一個風險，每一筆貸款是比較小的，那每一筆小的你也可以再裁得更小，然后投資人也是比較分散，每一個投資人買的貸款不是一筆貸款，是多筆小貸款，這樣子的話它的風險是分散的，這樣子的模式是可以持續(xù)的。然后中間一個P2P平臺能夠比較清楚的做一個比較好的篩選進來，就是說誰可以到他的平臺來篩選。這個篩選的能力，所有的風險管理能力還是非常得重要。然后它的整個經(jīng)營的模式，要確保一筆貸款有一筆投資人，不可以混合的，而且如果那一筆貸款比如說是一年的期限，那那個投資人就要投它一年，現(xiàn)在你看到很多P2P公司出了問題，其實它可能是貸款是一年，可是投資的期限就是兩個月，如果后面沒有新的錢進來，那這個現(xiàn)金鏈就會斷掉，就是期限錯配的問題。所以一個成功的P2P的平臺，就是風險能力也要強，它的這個一對一的關系，法律關系要維護非常非常清楚。

然后要處理的另外一個問題是融資成本，就是可能要一個比較好的二級市場的流動性，因為一般的投資人不喜歡把他的錢一投就投兩三年。他如果自己需要變現(xiàn)，要有一個比較好的機制。我今天買了，過了半年后如果我自己需要錢，那我就可以再把它轉(zhuǎn)讓出來，那這樣子的話，就可以避免出現(xiàn)期限錯配的問題，可以讓貸款人的需求被滿足，投資人的需求也能夠滿足。

記者：剛才您談到風險的問題，我們知道P2P公司一直在實行一種擔保模式，陸金所也有，但是你們現(xiàn)在可能是在不斷強調(diào)要去擔保，你們現(xiàn)在做的怎么樣了？

計葵生：其實這個概念是這樣子，其實在陸金所自己制作一個平臺，我們是接觸借款方也接觸投資方，那中間有一個第三方擔保公司，當然那個擔保公司是平安的，跟平臺本身是完全獨立的。

那我們?yōu)槭裁丛谶^去兩三年，一開始發(fā)展的時候，會有這樣子一個機制？就是說你做一個風險的，尤其是對個人對微型企業(yè)這樣一個風險處理，一定要靠一個模式，一定要靠大數(shù)據(jù)來做分析，沒辦法一筆一筆去人看，那這個模式它要累計到一定的數(shù)據(jù)的量，還有一定的時間，才比較好判斷這個客戶是比較好的，風險比較低的，這個客戶也行，可是他風險高了一點。因為最后P2P的模式能夠是給投資人看清楚，每一個貸款人的風險是什么樣，可是你如果一開始就經(jīng)營，還沒有兩三年的時間，沒有累計到一定的一個貸款量，這個模式的可靠性可能還沒辦法驗證，所以我們自己過去幾年是先有一個擔保的機制，因為所有的風險是在一個地方累計上。那個模式看得清楚之后，我們就知道我們的模式是不是很正確了，

我覺得這里邊有兩個概念。一個是，不管怎么樣，一個咨詢平臺，一個P2P的平臺不能自己提供擔保，這個對投資人會有比較大的風險。如果有擔保的話一定要有第三方，而且這個第三方一定是由監(jiān)管單位來看，所以我們過去都是這么做。那未來我們會慢慢的就是把這個擔保的機制放掉，那怎么樣給它放掉呢？一定是說我們每一個借款人的專塊會越來越清晰，我們就可以告訴每一個投資人，這個人你要借的話，他變壞的可能性會大。這個人來借的話，壞帳的可能性是大了一些，可是回報可能也高了一些，所以他可以做一個平衡點。

然后我們也會考慮美國的Lending Club的一個模式，就是說每一個貸款還是會再裁得比較細一點，如果有一個客戶要借100塊，那我會把那個100塊的貸款分100個1塊錢，然后投資人來投的時候，他可能也投100塊，可是他的100塊是投給100個不同的借款人，這樣子按照數(shù)據(jù)的概率，比方說有100個貸款人來的話，可能會有5個還不了錢。可是投資人投到100的話，他不是一個0跟1的結果，可能95%就是正常，有5%是還不了，可是整體回報如果是10%，如果有4%還不了，他還是賺6%。所以我們會用這樣子一個比較分散的邏輯，靠我們這個模式，靠這個透明度慢慢去達到。那這樣子的話，其實投資人會看到比較高的透明度，他自己也可以看得清楚，如果我這樣子投的話，我還可以得到一個合理的回報。這個過程是未來今年可能二季度三季度就會開始運行。

記者：你們會去擔保嗎

計葵生：我們會開始進行，慢慢開始有這樣子新的做法出來。可是同時有一個蠻好玩的一個趨勢在市場上，就是說可能平臺自己提供擔保是不行的，有第三方擔保是不是可以繼續(xù)用，這個也要看監(jiān)管的一些趨勢。可是同時最近我們也看到產(chǎn)險公司開始提供信用保險，所以我自己感覺是在互聯(lián)網(wǎng)金融還是P2P這個行業(yè)，其實一個平臺的目的一方面要滿足貸款人的需求，也要滿足投資人的需求。那慢慢地會有越來越多的第三方，會跟這個平臺也發(fā)生不同的這些關系，因為互聯(lián)網(wǎng)金融是一個端對端的概念，從一個融資需求到一個投資機會，有第三方提供數(shù)據(jù)，有第三方可能也會提供一些征信。比方說一個產(chǎn)險，金融保險，那是不是有一個投資人進來看說，我可以直接投，我的回報可能是12%， 我也可以去買產(chǎn)險的一個預約保險或者是一個信用保險，那我可能要花3%還是4%，可是我就比較安全。這樣子的一個整體的生態(tài)體系，在P2P也是會出來的，所以我覺得我們未來一年還是兩年，我們會發(fā)現(xiàn)就比較難說這個市場是完全巨大的，因為提供方會一直變。

鳳凰財經(jīng)：剛才您說到大數(shù)據(jù)，我想知道在你們看來，大數(shù)據(jù)在防控風險上面真正的有效性有多大？

計葵生：我覺得這個趨勢，就是說用各類數(shù)據(jù)包括行為的數(shù)據(jù)，包括它外面的一些餐飲活動的一些網(wǎng)站的一些數(shù)據(jù)等等，這些數(shù)據(jù)是有參考價值，可是你要把這樣子的數(shù)據(jù)跟他的過去貸款、還款能力結合在一起，去看這些數(shù)據(jù)有沒有辦法幫你更好地做一個預估，今天有一個人來借錢，他還款的能力強不強？

那我講一個簡單的一個例子，如果你看到一個客戶的一些消費，這個消費是一樣的，他是晚上九點去一個市場去買啤酒，其實晚上九點去買啤酒應該是正常的?？墒侨绻憧吹搅硗庖粋€客戶，他是早上九點到超市買啤酒，那這個客戶的風險可能會大一些。所以其實這些數(shù)據(jù)會幫你做一些判斷，或者我們也看到，如果有一個客戶他的手機號碼，電話號碼過去五年很穩(wěn)定是沒變，而且這個人只有一個手機，那他的穩(wěn)定性還是比較高。如果你看到另外一個客戶，他有三個手機號碼，然后經(jīng)常都在變，那這個人可能風險是比較大，所以你慢慢的會從這些不同的數(shù)據(jù)結合在一起，你會發(fā)現(xiàn)一些客戶的行為，跟他的還款能力或者還款意愿把它結合在一起，它可以增加你的預估能力。

鳳凰財經(jīng)：但有的時候中國人這種行騙的手段特別復雜，他會根據(jù)你的規(guī)則來制定不同的行騙的方式，這種時候大數(shù)據(jù)是不是有時候就不能識別出來?

計葵生：其實風險管理本身它是一個動態(tài)的一個工具，就是說你今天設了一個很好的模式。再過半年一年你還是要把它再改一次，因為不管是你剛才講的人很聰明，他知道你的標準是什么，他一定會想辦法復制你的標準來升級，可是其實市場也會變，你會發(fā)現(xiàn)，比方說現(xiàn)在市場上的小貸公司，P2P公司越來越多，所以我也可以算準客戶的行為，他最近有沒有跑到多個地方去申請，這個也是一個給我了解這個客戶群最近可能確實比較多，或者是外面申請的比較多，所以你一直會了解這個市場的變化，客戶行為的變化，它完全是一個動態(tài)的概念，所以數(shù)據(jù)本身也是動態(tài)的，它不是一個你設計一個模式，用了三年不變，它是一個一直調(diào)整的過程。

鳳凰財經(jīng)：還有一個問題，陸金所在做風控的時候，你怎么讓別人去信服你的風控？另外一個就是說，你能容忍多大的壞帳率出現(xiàn)？

計葵生：其實整個風險管理的一個概念，只有一件事情可以說話，就是你過去的這個呆帳率是多少。

即使你跟大家說我的模式很好，我的政策很好，我的人才很多，其實這些沒有太大用。其實我覺得P2P平臺未來，可能在這一次有這個P2P的監(jiān)管條件出來之后，可能有一個地方會非常重要，就是未來每一個P2P的平臺，可能要透露一些數(shù)字，就是說它在平臺，進入他的平臺有借過錢的，過去的一兩年，他的累計壞帳率是多少，他的累計貸款余額是多少。其實馬上你就可以看得到，這個平臺可能客戶有100個人借過錢，每個人借了一塊錢的話，簡單來說有一百塊的余額，那過去的一年兩年，有多少是壞帳，那你投資人進來投的話你的回報是多少，你就慢慢的可以說，我現(xiàn)在得到了一個10%的回報，那我看到這個平臺過去的這個壞帳率是4%，如果我假設他的貸款跟投資人都是比較分散來看的話，你大概知道我今天投我拿到10%，我最后有可能回報就是6%，所以這些透明度是最重要的一個地方。

過去幾乎這個平臺真正的數(shù)據(jù)是什么樣的狀況？它是對你的模式最好的一個證明，所以我們也會按照整個環(huán)境，也會往這個方向，讓我們經(jīng)過整個的一個平臺真正的狀況可以透出來看。過去經(jīng)過這個平臺借錢大概是多少，那在P2P里面其實也有很多不同的商品，有不同的期限，有無抵押，有有抵押。其實這些不同的商品的呆帳率，以及合理的呆帳率也是不同的，其實在這個問題上面有一個說法說，沒有不好的貸款，只有不好的價格，對不對?就是說如果呆帳率比較高，是不是回報也比較高，所以這個問題是一個連貫性的問題，那我自己，如果你問我自己的看法，我覺得現(xiàn)在在中國如果是一個純信用的一筆貸款一個P2P的貸款，我覺得合理的一個壞帳率，應該是在6%到7%。

鳳凰財經(jīng)：6%到7%。

計葵生：6%到7%，我這個判斷來自哪里？如果你看美國在生態(tài)體系里面，就是信用體系里面比較成熟的一個地方，我們看美國的信用市場好了，它每一年的呆帳率大概是3%到4%，所以我認為P2P公司的壞帳率一定會比這個高。因為很多人很多P2P公司，還沒有加入這個征信體系，所以它的透明度是比較低的，判斷一個人風險可以用的數(shù)字比較少，所以這個壞帳率應該是會比一個成熟的市場高一些。那這個6%到7%，就是如果你的風控做不好，如果你風控沒有做好，這個數(shù)字很容易變成15%、20%.

鳳凰財經(jīng)：因為我們看到其實從今年來看，銀行的成本擴張率其實往上也是走，可能在資產(chǎn)的質(zhì)量來說，可能P2P的整體的質(zhì)量還是不如銀行的質(zhì)量。

計葵生：一定的，那是一定的。

鳳凰財經(jīng)：計總，我們看到陸金所最近在進行轉(zhuǎn)型，從P2P平臺轉(zhuǎn)成一個綜合理財服務應用平臺，為什么要進行這種轉(zhuǎn)型呢？

計葵生：這個轉(zhuǎn)型，可以說有兩個理由。

第一個理由就是整個的環(huán)境的變化，這個環(huán)境是什么樣的一個變化？我們陸金所開始是三年半之前，那個時候整個法律監(jiān)管的環(huán)境，那個時候要做互聯(lián)網(wǎng)金融，其實從法律結構、商業(yè)結構上看，是不是線上可以做這個銷售代理，有沒有銷售代理制的這些方面等等都沒有，所以從那個時候你能夠在法律允許之下做什么（是不清楚的）。

但最近的兩三年，不管是證監(jiān)會的一些變化或者是保監(jiān)會的一些變化，其實你現(xiàn)在線上可以提供的服務是變多了，我們最近也看到證監(jiān)會其實在互聯(lián)網(wǎng)金融這個議題是非常非常的積極，怎么樣讓未來的證券公司、基金公司、期貨公司可以跟互聯(lián)網(wǎng)的平臺有更好的一些合作機會。

所以其實這個環(huán)境已經(jīng)變了，我們?nèi)昵澳軌蜃龅姆罩挥羞@些，現(xiàn)在你可以做的服務跟外面的第三方金融牌照的公司機會已經(jīng)變得多很多，所以這個是讓我們在去看這個整個環(huán)境，覺得如果我們要繼續(xù)快速發(fā)展，把規(guī)模做大，把平臺做好，其實我們要把整體的一個服務模式把它多元化。

我們要讓投資人到我們的平臺，除了P2P之外，未來也可以選擇不同的金融商品，可以有不同的投資機會，那我們也覺得，整個市場外面做的傳統(tǒng)金融，過去的兩三年也有一個很大的變化，它也比較樂意跟這些比較大的互聯(lián)網(wǎng)金融平臺找到合作的機會。

真的是，三年前陸金所剛開始，我們也敲了很多銀行的門，敲了很多證券公司的門，就是說要不要合作，他們沒興趣，他覺得你是比較奇怪的一個東西吧。那現(xiàn)在整個互聯(lián)網(wǎng)金融概念出來了之后，其實我們敲門，很多人樂意跟我們談，所以這個是一個環(huán)境的變化。

我覺得第二個比較大的變化是我們自己，一開始我們自己的規(guī)模很少，我們最初的投資人可能就一萬，兩萬，如果你的規(guī)模小的時候，一開始你比較難吸引外面的人合作，因為他沒有看到你的渠道有什么價值，到今天我們自己累積下來的已經(jīng)接近800萬的投資人了，有注冊的投資人。所以這個也給我們帶來另外的一個機會，就是說我們有這樣子的一個身份是可以跟市場去合作，所以我們的轉(zhuǎn)型從商品的角度來講是就是多元化，從一個做法上就是更強調(diào)一個開放平臺。

那這樣子的話，除了一個P2P商品之外，其實我們未來是可以跟很多的不管是保險、銀行、證券、基金公司都可以有一個更強大的合作關系。

記者：最后一個問題，利率市場化可能很快就會落地，我們知道P2P的發(fā)展和中國這種非利率市場化的環(huán)境也是有很大的關系，一旦利率市場化以后，互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展空間在哪里？

計葵生：我覺得是這樣子，其實，P2P這個市場過去的兩三年也是一種利率自由化的一個開始，那你說這個銀行也要把這個利率自由化的時候，這個變化會是什么？當然變化我覺得是這樣子，就是說大家會發(fā)現(xiàn)對不同的貸款或是資產(chǎn)，還有對不同的投資人類別，你要提供的回報會有更大的一個差異化。

那今天我們談到互聯(lián)網(wǎng)金融這個概念，其實很喜歡去比較這些互聯(lián)網(wǎng)公司跟銀行未來的這些變化，我自己覺得有一個市場利率自由化之后呢，要看不管是傳統(tǒng)銀行還是這些P2P公司還是互聯(lián)網(wǎng)金融平臺，怎么樣能夠把客戶看得清楚，這些不同的資產(chǎn)回報跟他的風險都沒關系。只不過銀行做得好，那銀行的業(yè)務會大，如果是互聯(lián)網(wǎng)平臺把這方面做得好而且做得透明，那它的成長會比較好。

所以其實我覺得不管是互聯(lián)網(wǎng)平臺還是銀行，利率自由化是大家都要去面對的。可是在這個環(huán)境里面怎么設計你的產(chǎn)品，怎么讓不同的投資渠，或者不同的貸款群得到最好的一風險跟回報的一個錯配。

記者：那就是大家會在同一個平臺上進行競爭，就是看誰做得好？

計葵生：我覺得是。那其實有一個概念就是說最近一兩年大家都在講互聯(lián)網(wǎng)金融互聯(lián)網(wǎng)金融，我自己認為再過三到五年你不會聽到這個議題，其實那個時候三年后會變成什么樣，有哪一些銀行，或者證券公司或者基金公司又把互聯(lián)網(wǎng)的這些新的技術用的好，然后服務到市場，有哪些有互聯(lián)網(wǎng)背景的平臺也能對金融的市場提供好的服務，提供好的商品，這個競爭就會變成誰能夠把這個新的技術用的好，也不會再分傳統(tǒng)跟創(chuàng)新。就是在這個環(huán)境里面誰用的好，客戶服務做得好就是一個贏家。

記者：其實我們看到很多大型銀行現(xiàn)在都開始全面去擁抱了這個互聯(lián)網(wǎng)金融。

計葵生：對，所以過幾年呢，我覺得互聯(lián)網(wǎng)金融不會是一個單獨的一個議題，可是當然在整個的經(jīng)濟現(xiàn)在的發(fā)展，現(xiàn)在有一個說法就是什么，新常態(tài)。那我覺得在新常態(tài)的這個狀況之下，互聯(lián)網(wǎng)金融還算是一個未來成長的新經(jīng)濟，所以互聯(lián)網(wǎng)金融在未來三到五年還是有很多新成長的機會，很多新的服務模式也可以把整個金融的這個效率跟效果繼續(xù)提升。不管是利率自由化還是什么變化，它的效率還是會是正面的。

記者：去年有很多P2P跑路的問題，您如何看待這個現(xiàn)象呢？

計葵生：我覺得呢，很多跑路的里面有兩個問題。有一定的比例，那這個比例我還是相信是比較低一些的，是一個5%、15%在跑路當中的，他第一天開始經(jīng)營，他的目前就是賠錢，就是欺詐。這個比例大概還是比較低，可是一定有的，我覺得過去一兩年你看這些P2P公司跑路最大的問題是它的產(chǎn)業(yè)模式，那商業(yè)模式最大的問題之間是什么，就是期限錯配。你掙的是一個資金池，第二個你掙的是把，貸款可能是一兩年的時間，投資也就是兩三個月的時間，這樣子一個誘惑是什么，就是你靠新進來的投資人把舊的帶過來，這樣子的模式，你哪一天新進來的不夠了，整個現(xiàn)金流就斷掉了，現(xiàn)金流一斷掉，原來的投資人都會嚇死。大家都會要把錢拿回來了，那這個平臺就垮得很快了。所以我覺得未來的這個新的監(jiān)管體系的指向呢，監(jiān)管的要求指向就是做這個期限錯配一定是不允許的。    

記者：這要對投資人來說可能是個考驗，投資者怎么在識別這兒上有沒有資金池或者有沒有期限錯配的？

計葵生：其實我覺得投資人真的可以去想一個問題，就是說你想想看，你今天你是一個個人，你要借五萬塊，你借這個五萬塊每個月可以還多少，那如果你說一般的人的工資可能是四千塊六千塊，他每個月還一千塊應該是可以的吧，把生活費扣掉。那你借的五萬塊，你每個月可以還個一千塊兩千塊，你需要多少時間能夠還完，可能需要一年到兩年，慢慢還，正常?；蛘吣阆胍粋€微型企業(yè)要借一筆錢，因為它的經(jīng)營的周轉(zhuǎn)。這個期限正常的話可能是三到六個月，所以你以一個投資人的角度，到一個平臺如果看了有很多貸款它的期限是七天的，它的期限是三十天，那有可能嗎？背后有一個接款方就需要七天的錢，或者三十天的錢，這個是比較奇怪的，就是這個期限錯配的可能性是比較大的，如果你看這個平臺的貸款的期限是六個月到二十四個月，六個月到三十六個月，那這樣子的話其實它比較有可能是一對一的。