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      CPU 能否和內(nèi)存集成在一起?

       pgl147258 2015-04-03

      【林燦斌的回答(68票)】:

      這不是早有了嗎?實(shí)際上這個(gè)目前是不存在任何技術(shù)問題的,有的只是基于成本等因素的考量。

      高通MSM8960等手機(jī)上的內(nèi)存和SoC就是PoP(元件堆疊裝配技術(shù))。

      手機(jī)上有很多款產(chǎn)品都采用了這種技術(shù),除了高通還有德州儀器、MTK等等,歷史非常悠久了。

      像我們熟悉的小米手機(jī)2,熟悉電腦裝機(jī)的朋友一看“爾必達(dá)”就知道這玩意是個(gè)內(nèi)存顆粒了,那么CPU呢?你把整塊主板翻個(gè)遍都找不到APQ8064,因?yàn)樗蛢?nèi)存顆粒像我們熟悉的小米手機(jī)2,熟悉電腦裝機(jī)的朋友一看“爾必達(dá)”就知道這玩意是個(gè)內(nèi)存顆粒了,那么CPU呢?你把整塊主板翻個(gè)遍都找不到APQ8064,因?yàn)樗蛢?nèi)存顆粒結(jié)♂合到了一起。

      零距離連接,要拆下來可以用熱風(fēng)槍使勁吹(中間是錫),然后用鑷子鉗下來。零距離連接,要拆下來可以用熱風(fēng)槍使勁吹(中間是錫),然后用鑷子鉗下來。

      這就是所謂的Package on Package,又稱Missionary Position

      其實(shí)下面這個(gè)才是[ 上層儲(chǔ)存(RAM or ROM),下層邏輯 ]其實(shí)下面這個(gè)才是[ 上層儲(chǔ)存(RAM or ROM),下層邏輯 ]

      至于PC平臺(tái)不采用,顯然是至于PC平臺(tái)不采用,顯然是散熱問題,另外帶來的性能提升也不明顯,反而會(huì)讓后期升級(jí)非常不便相對(duì)成本來說也不劃算。只有手機(jī)這樣低功耗、寸土寸金的設(shè)備才會(huì)用這種傳教士式堆疊技術(shù),啊不對(duì),是元件堆疊裝配技術(shù)。

      這可以集成相對(duì)大容量的內(nèi)存,例如小米2的單片2GiB的內(nèi)存。而其他集成方法,還有像電子類的工科大學(xué)生們所熟知的“51單片機(jī)”之類的。

      【段阡的回答(12票)】:

      目前排名第一的 @林燦斌 答案講了:實(shí)際上這個(gè)目前是不存在任何技術(shù)問題的,有的只是基于成本等因素的考量。

      遺憾的是只提了一個(gè)擦邊球POP,也并沒有解釋清楚基于成本是怎么考量的所以我們放棄不這么做。

      現(xiàn)在好一點(diǎn)的CPU都已經(jīng)PoP(package on package)了,屬于2.5D的范疇

      在主流高端CPU都已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了,就放一張示意圖

      好吧,這樣也算是封裝在一片芯片里。這沒問題,成本上也沒問題。但可能并不是真正做在一片上。

      僅就封裝而言我也說不了什么更多的了。

      然后解釋一下為什么現(xiàn)在只能將logic電路跟memory分開,而根本無法(不會(huì))做到一片晶片上,我想這才是重點(diǎn)

      原因當(dāng)然很簡單,原理不一樣導(dǎo)致工藝線不一樣(Processor最小單元是一個(gè)HKMG,而memory如果是DRAM的話個(gè)能需要一T一C,而NAND的話要SONOS……反正工藝都不一樣)。這也就是為什么臺(tái)積電不太做得好memory的原因。

      邏輯電路和內(nèi)存的制造工序不一樣,說通俗了就是:

      比如做一個(gè)披薩,要一半是海鮮的一半是燒肉的,可有個(gè)限制就是要么不加料要么整個(gè)餅都加同一種料(這是平面工藝的精髓)

      因此呢,胡亂來做可能會(huì)得到一塊五味雜呈沒辦法吃的(當(dāng)然你覺得很美味我也沒辦法╮(╯▽╰)╭)

      如果披薩還能吃的話,那芯片上的晶體管和電容這么來可完全是沒辦法用的。

      厲害的大廚當(dāng)然有,相信你也想得到,非要做的話,就先在半邊加個(gè)可以跟面餅分開蓋子,然后可以開始撒料啊烘烤啊,做完之后把那半邊的蓋子連著上面撒的料移開;然后再把蓋子蓋在之前加工好的部分,然后撒料烘烤另外之前被蓋子擋住的面餅。勉強(qiáng)還是能做。

      不過要承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)是一個(gè)餅被烤兩次,先做完的口味要被烤第二次,口味自然不好,料也浪費(fèi)一倍,就是浪費(fèi)時(shí)間也不節(jié)約成本。

      在這個(gè)一切以成本看齊的半導(dǎo)體制造業(yè),連面餅都只能是Si沒得選的情況下,不會(huì)那么奢侈。

      把他們做在一起的產(chǎn)品當(dāng)然有很多啦,google一下embedded memory就好了。這樣我們就可以花稍微貴一點(diǎn)點(diǎn)的錢嘗到兩個(gè)味道而不用買兩塊pizza~

      【Belleve的回答(10票)】:

      一票微控制器都有集成內(nèi)存,不僅集成內(nèi)存連 flash 都有——就是說連硬盤都集成了

      這是 Arduino Uno 的圖,只有一個(gè)大芯片,里面什么都集成

      【W(wǎng)enxiaoYu的回答(4票)】:

      1、不管是CPU還是Memory都是由Transistor構(gòu)成的(不考慮DRAM的充放電,那個(gè)更慢),每個(gè)Transistor有0和1兩種狀態(tài)。在這兩種狀態(tài)之間切換是需要時(shí)間的。

      2、CPU內(nèi)部的寄存器/ALU的運(yùn)行是被一個(gè)個(gè)時(shí)鐘cycle推動(dòng)的,頻率越高cycle越小。電信號(hào)在傳遞的過程中也是需要時(shí)間的。

      如果把內(nèi)存直接集成到CPU上,因?yàn)槊娣e過大,離CPU最遠(yuǎn)的內(nèi)存單元需要更長的時(shí)間來傳遞電信號(hào),沒法與CPU同步。直白點(diǎn)說,如果CPU在這個(gè)cycle上要往遠(yuǎn)處的內(nèi)存上寫個(gè)數(shù)據(jù),然后下一個(gè)cycle就要讀(假設(shè)沒有pipeline),讀的時(shí)候這個(gè)數(shù)據(jù)還沒被寫到內(nèi)存上呢。怎么辦?只能是讓CPU把數(shù)據(jù)往靠得近的內(nèi)存上寫,然后寫不下了就把里面內(nèi)存的數(shù)據(jù)放到外面,讀數(shù)據(jù)的時(shí)候也是就近讀,讀不到了再查離得遠(yuǎn)的,這不就是cache么。。。

      最后,cache用的是速度快的SRAM,memory用的是速度慢但是便宜的DRAM,成本上也不一樣。多級(jí)緩存能夠滿足performance的情況下,沒必要用大塊的SRAM來集成在CPU上當(dāng)內(nèi)存。

      【李柯言的回答(3票)】:

      你的意思是L3大到能當(dāng)內(nèi)存用?大王你造嗎,世界上絕大多數(shù)工程問題的根源,就是甲方不給錢

      【知乎用戶的回答(1票)】:

      去年AMD發(fā)過一個(gè)PPT,截幾個(gè)圖吧。 有興趣可以去看看這個(gè)PPT,AMD和海力士開發(fā)HBM。http://img./1/2014/05/HBM.pdf

      比上面那些高大上太多。

      【知乎用戶的回答(2票)】:

      轉(zhuǎn)載:百度百科,單片機(jī)定義

      單片機(jī)是一種集成電路芯片,是采用超大規(guī)模集成電路技術(shù)把具有數(shù)據(jù)處理能力的中央處理器CPU、隨機(jī)存儲(chǔ)器RAM、只讀存儲(chǔ)器ROM、多種I/O口和中斷系統(tǒng)定時(shí)器/計(jì)數(shù)器等功能(可能還包括顯示驅(qū)動(dòng)電路、脈寬調(diào)制電路、模擬多路轉(zhuǎn)換器、A/D轉(zhuǎn)換器等電路)集成到一塊硅片上構(gòu)成的一個(gè)小而完善的微型計(jì)算機(jī)系統(tǒng),在工業(yè)控制領(lǐng)域廣泛應(yīng)用。從上世紀(jì)80年代,由當(dāng)時(shí)的4位、8位單片機(jī),發(fā)展到現(xiàn)在的300M的高速單片機(jī)。

      【vczh的回答(1票)】:

      是可以啊,就看你買不買得起了。很多架構(gòu)的問題之所以這樣是因?yàn)槟銢]那么多錢可以花。這個(gè)世界上還有顯卡集群呢,但是我相信你不會(huì)用來實(shí)現(xiàn)一個(gè)網(wǎng)站的對(duì)吧。

      【谷俊的回答(1票)】:

      有的有的,前面有人說了PoP形式的,現(xiàn)在大多數(shù)手機(jī)平板的SoC都是這種形式。在同一die上的,比如XBox One的SoC,集成32MB SRAM:

      上一代XBox 360 是10MB DRAM,不過是兩個(gè)die:上一代XBox 360 是10MB DRAM,不過是兩個(gè)die:

      【莫二的回答(0票)】:

      通信速度慢是因?yàn)閮?nèi)存的物理性能低下,而不是因?yàn)樗贑PU外部。 寄存器速度最快,緩存差點(diǎn),內(nèi)存又差點(diǎn),硬盤最慢,但他們的價(jià)格是反過來排的。因?yàn)橹?020原理,也就是大部分時(shí)間是在做重復(fù)的事的,比如循環(huán),因此計(jì)算機(jī)通過把經(jīng)常用到的數(shù)據(jù)放在緩存里來提高速度。

      【知乎用戶的回答(0票)】:

      單片機(jī)?

      【程濱的回答(0票)】:

      所謂的集成在一起是沒有問題的。但是內(nèi)存進(jìn)入cpu封裝后,為了不拖慢cpu的性能(頻率和緩存命中等因素),必須集成高效的緩存模塊(造價(jià)相對(duì)也較高),實(shí)際上就成為了片上的緩存。

      所以計(jì)算機(jī)系統(tǒng)的存儲(chǔ),從中心往邊緣大體是(性能高造價(jià)貴=>低性能廉價(jià)量足 )的形態(tài)

      【趙小強(qiáng)的回答(0票)】:

      因?yàn)閮?nèi)存大呀。。。我是說面積大。。。

      【楊杰的回答(0票)】:

      其實(shí)內(nèi)存一直是和cpu做在一起的。只是那個(gè)內(nèi)存很小,可能32k,也可能8M等。通常我們說的2g內(nèi)存,其實(shí)嚴(yán)格叫做擴(kuò)展內(nèi)存。cpu要處理的東西,還是只能從那個(gè)很小的內(nèi)存里面取,其他東西暫時(shí)存在擴(kuò)展內(nèi)存

      原文地址:知乎

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