“三名工程”王厚祥訪談

　　王厚祥 

　　號(hào)稷山 

　　1963年出生 

　　中國(guó)書(shū)法家協(xié)會(huì)草書(shū)專(zhuān)業(yè)委員會(huì)委員 

　　河北省書(shū)法家協(xié)會(huì)理事、草書(shū)專(zhuān)業(yè)委員會(huì)副主任 

　　廊坊市書(shū)法家協(xié)會(huì)副主席 

　　采訪時(shí)間：2013年6月11日 

　　采訪地點(diǎn)：河北省廊坊市 

　　王厚祥：真正好的作品就是這樣沒(méi)有設(shè)計(jì)，沒(méi)有提前的設(shè)計(jì)，然后就這樣很隨意地寫(xiě)下來(lái)。有時(shí)候草書(shū)為什么跟酒有關(guān)系？因?yàn)槿撕攘司浦?，把技法的東西、規(guī)范的東西都忘掉了，沒(méi)有了設(shè)計(jì)全部靠下意識(shí)，然后去寫(xiě)一種精神、一種思想、一種感情。但有一點(diǎn)就是真正喝了酒能寫(xiě)好字的書(shū)法家，是基本功特別好的書(shū)法家，不是哪樣的書(shū)法家喝了酒都能寫(xiě)好，因?yàn)檫@種情況下寫(xiě)出來(lái)的東西還需要法度特別嚴(yán)謹(jǐn)，這才是好作品。 

　　記 者：王老師好，您是從小開(kāi)始練字的嗎？ 

　　王厚祥：從小開(kāi)始練字。 

　　記 者：您說(shuō)說(shuō)您的經(jīng)歷吧。 

　　王厚祥：我從上五年級(jí)的時(shí)候開(kāi)始練字。我的啟蒙老師是我的父親，我們家應(yīng)該是一個(gè)耕讀之家。我父親上了有五六年的私塾，我爺爺那一輩，我二爺是一個(gè)文人，是老楊村師范畢業(yè)，上世紀(jì)30年代楊村師范畢業(yè)，很有名的楊村師范，百年老校，他是那兒畢業(yè)的。所以我父親他們這一幫哥們兒都上了五六年的學(xué)，這在農(nóng)村里面就算是有文化的人了。他平時(shí)村里有紅白喜事，給人家寫(xiě)寫(xiě)字，然后春節(jié)的時(shí)候給大家寫(xiě)寫(xiě)春聯(lián)。我當(dāng)時(shí)看了就非常感興趣，特別是春節(jié)的時(shí)候，大紅的彩紙那種氛圍，然后很濃很亮的那種墨寫(xiě)在上面，非常感人。我是在那種情況下，跟我父親一筆一畫(huà)學(xué)了。后來(lái)到初中的時(shí)候，語(yǔ)文老師也讓寫(xiě)大字，當(dāng)時(shí)寫(xiě)大字，老師對(duì)寫(xiě)的好的就畫(huà)圈。因?yàn)槲腋腋赣H學(xué)，有一點(diǎn)基礎(chǔ)，所以得的圈比較多，這樣就積極性越來(lái)越高。然后到高中的時(shí)候，在學(xué)校里面也算是寫(xiě)的最好的，當(dāng)時(shí)包括學(xué)校里面的一些大會(huì)的標(biāo)語(yǔ)、黑板上的那些挺大的粉筆字也都是由我來(lái)寫(xiě)的。直到高考的時(shí)候，那時(shí)候特別忙，夏天，中午三個(gè)小時(shí)休息，我還要寫(xiě)一個(gè)小時(shí)的字，臨一個(gè)小時(shí)的趙孟頫的《妙嚴(yán)寺碑》，大楷。那時(shí)候正開(kāi)始練懸肘，寫(xiě)楷書(shū)，手抖動(dòng)很大的?，F(xiàn)在一點(diǎn)也不抖了，就是當(dāng)時(shí)練的，練一個(gè)小時(shí)。然后學(xué)校西邊有一個(gè)河，一猛子扎下去，洗個(gè)澡，上來(lái)再休息一會(huì)兒，下午再上課，是這么堅(jiān)持的。到了我上了中專(zhuān)，通過(guò)一個(gè)老師，認(rèn)識(shí)了我在廊坊的老師高鴻源老師。真正領(lǐng)我進(jìn)藝術(shù)大門(mén)的是高鴻源老師，當(dāng)時(shí)他是廊坊書(shū)協(xié)的主席，跟高老師學(xué)了很多年，包括藝術(shù)的，包括做人的，包括藝術(shù)跟做人的關(guān)系，方方面面，受高老師的影響很大。后來(lái)隨著參加活動(dòng)，又認(rèn)識(shí)了沈鵬先生。90年代初的時(shí)候跟沈鵬先生學(xué)的比較多，聯(lián)系比較密切，一兩個(gè)月到沈鵬先生家去一趟。沈先生一般給我們講一個(gè)小時(shí)左右。到后來(lái)，沈先生當(dāng)了中國(guó)書(shū)協(xié)主席之后，就比較忙了，有一段時(shí)間就聯(lián)系不太多了。但是先生一直關(guān)心著我，有時(shí)候他看到哪個(gè)展覽里我的作品，就給我打電話，說(shuō)你的作品怎么怎么樣。比如九屆國(guó)展，我獲得了提名獎(jiǎng)，他給我打電話。他說(shuō)厚祥你九屆國(guó)展上的字寫(xiě)得很好，有《平復(fù)帖》的感覺(jué)。平復(fù)帖是小草章草的那種感覺(jué)。但他說(shuō)你要堅(jiān)持你的大草方向。他把握著我的方向。因?yàn)樗J(rèn)為我是適合寫(xiě)大草的，怕我走到其他的路子上去。 

　　記 者：我覺(jué)得在人生的道路上有名師指點(diǎn)，是一件非常幸運(yùn)的事兒。 

　　王厚祥：就是，后來(lái)在我學(xué)草書(shū)過(guò)程當(dāng)中，還有兩個(gè)老師對(duì)我影響特別大，一個(gè)是張旭光老師，一個(gè)是胡抗美老師。實(shí)際上我寫(xiě)草書(shū)的方向是張旭光老師幫著我確定的，在2000年的時(shí)候，我寫(xiě)了一張草書(shū)的字，給張旭光老師看，張旭光老師說(shuō)，原來(lái)一直覺(jué)得你楷書(shū)寫(xiě)得好，不知你的草書(shū)寫(xiě)得很好，你寫(xiě)得有晉人的感覺(jué)。因?yàn)閺埿窆饫蠋熓谴蠹?，所以?duì)我的鼓勵(lì)也特別大，我回來(lái)就開(kāi)始寫(xiě)草書(shū)。又過(guò)了一年半，我寫(xiě)草書(shū)給他看，他說(shuō)厚祥你真是一個(gè)寫(xiě)草書(shū)的材料，我給你一個(gè)任務(wù)，你用五年的時(shí)間解決識(shí)草問(wèn)題，做草書(shū)方面的專(zhuān)家。就是古代的草書(shū)，現(xiàn)在的草書(shū)，拿過(guò)來(lái)就能認(rèn)識(shí)。我特別認(rèn)真地按照老師說(shuō)的去做，我用三年的時(shí)間解決了識(shí)草問(wèn)題。胡抗美老師則對(duì)我草書(shū)從技法到審美思想都給予了深入的指導(dǎo)。 

　　記 者：您剛才說(shuō)，原來(lái)您是楷書(shū)寫(xiě)得很好。 

　　王厚祥：是的，我寫(xiě)楷行書(shū)寫(xiě)了將近三十年的時(shí)間，楷行書(shū)都上過(guò)國(guó)展，上了“蘭亭獎(jiǎng)”。 

　　記 者：最后選擇這種狂草書(shū)作為自己的主攻方向？ 

　　王厚祥：對(duì)。 

　　記 者：為什么？ 

　　王厚祥：最主要的還是自己喜歡，因?yàn)閷?xiě)了將近三十年楷行書(shū)，其他的書(shū)體也寫(xiě)，隸書(shū)啊、篆書(shū)啊，都寫(xiě)過(guò)。經(jīng)過(guò)了這個(gè)階段之后，你會(huì)懂得自己更喜歡或者說(shuō)更適合寫(xiě)哪種書(shū)體。 

　　草書(shū)為什么難？有兩點(diǎn)，對(duì)草書(shū)家有兩點(diǎn)特殊的要求：第一，基本功要特別好。我常常說(shuō)，沒(méi)有三十年的很好的楷行書(shū)的基本功，不要寫(xiě)草書(shū)。你也可以寫(xiě)，但很難出成績(jī)。這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)，就是對(duì)書(shū)家的性格有特殊的要求。因?yàn)椴輹?shū)它是感性的東西，沒(méi)有草書(shū)的情懷，沒(méi)有草書(shū)的性格，草書(shū)也是寫(xiě)不好的。字如其人，如的就是人的性格，如的是人的性情。比如說(shuō)毛主席，就是適合寫(xiě)大草的那種性格，他能寫(xiě)得開(kāi)，你給他一個(gè)信封，這個(gè)信封寫(xiě)兩行、三行，也會(huì)寫(xiě)得滿滿的。一張16開(kāi)的紙寫(xiě)一封信，他前面寫(xiě)了幾行，內(nèi)容寫(xiě)完了，后面還有三分之二的位置，一個(gè)“毛澤東”把它寫(xiě)滿，有這么浪漫的嗎？一般人是不會(huì)這么寫(xiě)的，這就叫草書(shū)的性格、草書(shū)的情懷，這是天生的。周總理是不會(huì)那樣子的，周總理的字里面很少見(jiàn)到一個(gè)長(zhǎng)的筆畫(huà)。 

　　記 者：這是天生的。您跟我們說(shuō)說(shuō)您的性格吧。 

　　王厚祥：我的性格呢，應(yīng)該說(shuō)有理性的一面，這是肯定的，因?yàn)槲易隽硕嗄甑男姓刹浚?dāng)領(lǐng)導(dǎo)干部也當(dāng)了這么多年，沒(méi)有理性肯定是不行的。但是也有很性情的一面，我曾經(jīng)講課時(shí)給他們開(kāi)玩笑，我說(shuō)一個(gè)草書(shū)家，一個(gè)想寫(xiě)好草書(shū)的人，如果在什么情況下都沒(méi)有喝醉過(guò)酒，他肯定是寫(xiě)不好草書(shū)的。它是檢驗(yàn)性格的，碰見(jiàn)多好的朋友，我都喝不醉，碰見(jiàn)多好的老師，對(duì)我多好的老師，我也不肯跟他喝一杯酒，我怕傷了我的身體。這樣的人肯定是不適合寫(xiě)草書(shū)的，因?yàn)椴輹?shū)需要一邊寫(xiě)，一邊生發(fā)，需要激情的。草書(shū)需要激情的，靠激情去推動(dòng)創(chuàng)作。而且激情在豐富地變化。你像我寫(xiě)長(zhǎng)卷，比如這次“三名工程”的長(zhǎng)卷，它各個(gè)階段，一個(gè)階段一個(gè)階段的，必須寫(xiě)得很豐富。不能像寫(xiě)楷書(shū)長(zhǎng)卷一樣，看了一尺寬就完了，后面不用看了。這個(gè)不是，一段一段肯定是都不一樣的，這一段比如是墨比較重的，這一段是墨比較輕的；這一段是比較凝重的，這一段比較飄逸的；這一段是方筆的，那一段是圓筆的。這一段完全是干筆畫(huà)的，干筆畫(huà)里面還要有豐富的變化，這些線如棉團(tuán)，這些線如云朵，它是非常非常豐富的。而這些豐富的變化都是隨機(jī)的，絕對(duì)不是設(shè)計(jì)出來(lái)的。所以這些東西全是人性格上的東西。 

　　記 者：您做了多年的行政工作，行政工作要求自己無(wú)論做人做事都要嚴(yán)謹(jǐn)，但是大草恰恰把您內(nèi)心的這種情緒激起來(lái)了，完全表現(xiàn)出來(lái)了。 

　　王厚祥：對(duì)。 

　　記 者：所以您特別喜歡寫(xiě)草書(shū)，最后選擇了草書(shū)作為自己的方向。 

　　王厚祥：對(duì)。 

　　記 者：跟我們?cè)僬f(shuō)一下吧，您寫(xiě)草書(shū)的時(shí)候是一種什么狀態(tài)？ 

　　王厚祥：天真、自由、浪漫、雅逸、神奇，這些都是每個(gè)人想追求的東西。而這些在生活的很多方面是不能做到的，只有在藝術(shù)表現(xiàn)上你可以做到。它生活當(dāng)中的這個(gè)度你要把握得特別好。在藝術(shù)上也需要度，但藝術(shù)把握的度是技術(shù)層面的度，可是在情感上，在情感的表達(dá)上，你可以放得更開(kāi)，你可以更隨意。一張白紙交給你了，你想怎么寫(xiě)怎么寫(xiě)，是吧？你這個(gè)字想寫(xiě)大，那個(gè)字就大，想另一個(gè)字小，另一個(gè)字就小。你想留多大的白，我有時(shí)候?qū)懓顺哒麖埖淖郑粭l線可以畫(huà)一米多長(zhǎng)，一個(gè)長(zhǎng)豎我可以畫(huà)一米多長(zhǎng)。 

　　記 者：很暢快的感覺(jué)。 

　　王厚祥：對(duì)啊，就是，那是自由的。人們欣賞草書(shū)，其實(shí)很大程度上欣賞了草書(shū)的自由，這種自由是從別處找不到的，從草書(shū)里面能找到，自由、浪漫、豪情，這種東西草書(shū)里面能找到。所以人們欣賞草書(shū)，它是能超越生活的。人們平常只能生活在一般規(guī)范的生活里面和工作里面，可是為什么人們欣賞藝術(shù)？藝術(shù)這東西來(lái)自于生活，高于生活，超越生活。 

　　記 者：您寫(xiě)字最痛快的一次還記得嗎？比如跟特別好的朋友喝了一場(chǎng)酒，然后創(chuàng)作了一幅特喜歡的作品，特別開(kāi)心的那種。 

　　王厚祥：那樣的時(shí)候很多，很多。比如我十屆國(guó)展的獲獎(jiǎng)作品。前年，我是跟一個(gè)朋友在隆化，一個(gè)企業(yè)家請(qǐng)我們?nèi)?xiě)字。晚上喝了好多酒，然后他們都休息了，只有一個(gè)朋友跟我在那兒，他給我抻紙，然后我就在那兒寫(xiě)。一晚上我喝的那點(diǎn)酒勁，一直寫(xiě)到夜里兩三點(diǎn)鐘。逮什么紙寫(xiě)什么紙，大張的，小張的，各種形式的，各種感覺(jué)的。飄逸的東西，凝重的東西，連的，斷的，最后一卷回家了，回來(lái)之后，正好投十屆國(guó)展，打開(kāi)選了一張，投去獲了獎(jiǎng)。后來(lái)那張獲獎(jiǎng)作品還獲得了中國(guó)書(shū)協(xié)的年度佳作獎(jiǎng)。年度佳作獎(jiǎng)是什么概念呢？就是中國(guó)書(shū)協(xié)在這一個(gè)年度的全國(guó)獲獎(jiǎng)作品里面再選出十五件作品評(píng)獎(jiǎng)。 

　　記 者：那天晚上怎么寫(xiě)的，具體寫(xiě)什么，是不是當(dāng)時(shí)都忘了？ 

　　王厚祥：就是有什么感覺(jué)就寫(xiě)什么感覺(jué)，你比如說(shuō)，寫(xiě)草書(shū)的人感覺(jué)必須要豐富，拿一張紙來(lái)，這是一張白紙，我拿這個(gè)筆，這種墨，一接觸這個(gè)紙那一剎那，藝術(shù)家他的藝術(shù)敏感是非常靈的，就像政治家的政治敏感一樣，非常敏銳，然后你一接觸這個(gè)紙，這個(gè)紙是這種感覺(jué)，這種筆畫(huà)，它的滲透，它的線條的質(zhì)感是這個(gè)樣子的，“唰”一下子下去，就是一種感覺(jué)，這一張作品就是新的一種感覺(jué)下去了。然后又拿來(lái)一張老紙，一寫(xiě)，又是一種新的感覺(jué)。 

　　記 者：您那天晚上喝了些酒，創(chuàng)作了那么多好作品，最后成為年度佳作。您還記得內(nèi)容嗎？你寫(xiě)的最好的一幅作品。 

　　王厚祥：當(dāng)時(shí)寫(xiě)十屆國(guó)展那個(gè)獲獎(jiǎng)作品，我最后落款好像寫(xiě)的是“懷素狀態(tài)”，因?yàn)楫?dāng)時(shí)寫(xiě)的是唐人寫(xiě)懷素的一些詩(shī)句，比如說(shuō)“粉壁長(zhǎng)廊數(shù)十間，興來(lái)小豁胸中氣。忽然絕叫三五聲，滿壁縱橫千萬(wàn)字”。是唐代人描寫(xiě)懷素創(chuàng)作的一些狀態(tài)的詩(shī)句。 

　　記 者：您覺(jué)得一個(gè)書(shū)家他的書(shū)風(fēng)的形成需要哪些條件，或者做哪些準(zhǔn)備，需要什么樣的積淀？ 

　　王厚祥：書(shū)法家的風(fēng)格是終生取舍的結(jié)果，不是刻意打造的結(jié)果。為什么呢？因?yàn)椋粋€(gè)書(shū)家隨著你閱歷、學(xué)識(shí)的不同，隨著你年齡的不同，你的思想觀念和審美水平在不斷地變化。你二十歲的時(shí)候認(rèn)為好的東西，三十歲認(rèn)為不好了，三十歲認(rèn)為好的東西，五十歲認(rèn)為不好了，五十歲你看著很好的東西，八十歲你不一定還欣賞。這里面有一部分是你性格的原因，就是說(shuō)我從小喜歡的東西，老了還喜歡，有這種東西。但是更多的東西會(huì)隨著你的審美的變化而變化，所以說(shuō)從二十歲、三十歲開(kāi)始打造自己風(fēng)格這種觀念是錯(cuò)誤的，教別人這么做的老師是糊涂的。從年輕開(kāi)始，包括四五十歲的時(shí)候，你該學(xué)古人，你喜歡什么學(xué)什么。風(fēng)格是什么？風(fēng)格是你喜歡的東西的總和，并不是說(shuō)你不同于別人的東西。很多人都是說(shuō)，這個(gè)張旭這么寫(xiě)過(guò)，我不能寫(xiě)，不能給張旭“背書(shū)”；這個(gè)王羲之這么寫(xiě)過(guò)，我不能寫(xiě)；這個(gè)像顏真卿，我不能這么寫(xiě)；這草書(shū)像王厚祥老師，這個(gè)不能寫(xiě)。誰(shuí)都不像的東西也不是你。什么是你呢？你喜歡的東西。就像我說(shuō)的一樣，我寫(xiě)了三十年楷行書(shū)之后，選擇了草書(shū)，為什么呢？因?yàn)槲易钕矚g草書(shū)，這是第一點(diǎn)。那么草書(shū)里面，我最喜歡誰(shuí)呢？我最喜歡唐代張旭、懷素那種正大氣象的狂草，這是我最喜歡的東西。那么我最喜歡他，說(shuō)明什么？說(shuō)明我的審美和張旭、懷素在審美上重合的地方最多，我寫(xiě)起來(lái)也順手。把張旭、懷素寫(xiě)透了，張旭、懷素就成了我終生的一個(gè)基調(diào)，一個(gè)審美基調(diào)。就像歌唱家一樣，他是唱美聲的，他是唱民族的。他是唱民族的，他是唱陜西民歌的，還是唱廣西民歌的，他必須有這么一個(gè)基調(diào)，你明白嗎？然后在這個(gè)基調(diào)的基礎(chǔ)上，再做一點(diǎn)一點(diǎn)的微調(diào)。比方說(shuō)我寫(xiě)王羲之，王羲之、王獻(xiàn)之在草書(shū)上面，他的法度是最嚴(yán)謹(jǐn)?shù)?，也可以說(shuō)是最標(biāo)準(zhǔn)的。所以我用這些東西寫(xiě)到張旭、懷素里面去，使張旭、懷素從法度上更加嚴(yán)謹(jǐn)，氣息上更加高古。也有可能我還吸取了一點(diǎn)顏真卿，還用了一點(diǎn)傅山里面我喜歡的東西，到最后還加了連百分之五都不到的一點(diǎn)我自己特別喜歡的東西，最后到八十歲的時(shí)候的結(jié)果，這就是我的風(fēng)格。 

　　記 者：這從來(lái)都不是您一開(kāi)始刻意要追求的東西。 

　　王厚祥：對(duì)，你得明白這個(gè)道理，它是一個(gè)藝術(shù)規(guī)律。 

　　記 者：現(xiàn)在很多書(shū)家為了脫穎而出，在強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新，追求各種稀奇古怪的創(chuàng)新，我覺(jué)得您對(duì)創(chuàng)新的理解很透徹。 

　　王厚祥：我剛才說(shuō)的，創(chuàng)新這個(gè)東西呢……不是所有人都有資格創(chuàng)新，誰(shuí)有資格創(chuàng)新呢？真把舊的東西搞明白，把舊的東西你都搞明白了，實(shí)踐過(guò)了，知道古人都走過(guò)哪些路，知道古人把哪個(gè)藝術(shù)角度都做到了多高、多深，達(dá)到了什么樣的層次，知道古人都試驗(yàn)過(guò)哪些路子是走不通的，在這種情況下，你干的這個(gè)活確實(shí)古人沒(méi)干過(guò)，這叫創(chuàng)新。古人干過(guò)什么活你都不知道，你在那兒干的活，第一，有可能是古人人家早就干過(guò)的了。就像前幾年唐山一個(gè)農(nóng)民，自己研究做一架飛機(jī)，有什么意義啊？對(duì)不對(duì)？你自己做一個(gè)飛機(jī)，它也飛了五十米，人家那飛機(jī)都到什么水平了？好多現(xiàn)在基礎(chǔ)較差的書(shū)法愛(ài)好者，說(shuō)自己去創(chuàng)新，跟那個(gè)研究飛機(jī)的農(nóng)民是一樣的，要想著在飛機(jī)上有創(chuàng)新，你先把現(xiàn)在的飛機(jī)研究透了，然后你做出一個(gè)飛機(jī)來(lái)，比現(xiàn)在這個(gè)高級(jí)。對(duì)不對(duì)？這是一個(gè)觀點(diǎn)。第二，就是我剛才說(shuō)的那個(gè)，藝術(shù)無(wú)新舊，只有高下。 

　　記 者：只有美丑，只有高下。 

　　王厚祥：對(duì)，王羲之的東西是舊的，顏真卿也是舊的，張旭、懷素也是舊的，那么我為什么還學(xué)？你敢說(shuō)它舊嗎？藝術(shù)這東西，作為藝術(shù)品的東西，必須有這樣強(qiáng)大的共性基礎(chǔ)。就是說(shuō)你以后形成的這個(gè)東西，里面也要有百分之八九十的古人的東西做基礎(chǔ)，然后所謂的創(chuàng)新是加進(jìn)一點(diǎn)現(xiàn)代的思想。你作為一個(gè)現(xiàn)代人，肯定要受現(xiàn)代社會(huì)的影響。吃的是現(xiàn)代的飯，穿的是現(xiàn)代的衣服，參加的是現(xiàn)代的工作，接觸的是現(xiàn)代的人，你可以坐著飛機(jī)走到世界各地去，見(jiàn)到世界各地的文化。這樣你的思想跟古人肯定不一樣。藝術(shù)是思想的反映，你要?jiǎng)?chuàng)造什么樣的美，是你思想的需求。所以你思想變了，你的藝術(shù)、審美追求肯定有變化。所以你不可能跟王羲之完全一樣，你就是臨王羲之，也會(huì)有你自己，這個(gè)你不用著急的。 

　　記 者：所以不要為了刻意的求新而求新。 

　　王厚祥：對(duì)，第一點(diǎn)，你要有資格創(chuàng)新，你不把古人搞明白，就無(wú)所謂創(chuàng)新的，有可能是古人玩過(guò)的，不愛(ài)玩了的，有的那可能是古人用多少年的實(shí)踐證明了的，那是一面已經(jīng)把前人撞得頭破血流的墻，你還在往上面撞。前兩天一個(gè)北京的書(shū)法理論家跟我說(shuō)，80年代末、90年代初那些搞現(xiàn)代書(shū)法的老師，在當(dāng)代書(shū)法史上特別有意義，特別有意義在于什么地方？在于他們用切身實(shí)踐證明了現(xiàn)代書(shū)法是一條走不通的路。是啊，真的也很有意義，要不然以后我們可能還得走。他們?yōu)槭裁醋卟煌?？就是因?yàn)樗麄儧](méi)有資格創(chuàng)新，他們沒(méi)有去研究古人。90年代初，我就買(mǎi)了一本叫《中國(guó)書(shū)法大辭典》，是香港梁披云先生編的，兩本。我一翻，我才見(jiàn)到了更多的古代的作品，我們平常見(jiàn)到的那種張旭、懷素，是最有名的。還有第二層面的、第三層面的那些書(shū)家作品我們平時(shí)見(jiàn)不著，都才知道，當(dāng)時(shí)那些現(xiàn)代書(shū)法的東西，古人都曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)，古人也這么寫(xiě)過(guò)。我就想，為什么這些東西沒(méi)成為主流流傳下來(lái)？說(shuō)明那個(gè)東西是走不通的。所以我沒(méi)有走那個(gè)路子。這就是我們?yōu)槭裁匆芯抗湃?？你研究了，你知道古人走過(guò)這個(gè)路子，沒(méi)有流傳下來(lái)，說(shuō)明這個(gè)路子不通。 

　　記 者：很多人講現(xiàn)代人是不能超越古人的，您怎么看？ 

　　王厚祥：我也在思考這個(gè)問(wèn)題，我也聽(tīng)很多書(shū)家說(shuō)到這個(gè)問(wèn)題，包括很多有影響的名家都說(shuō)，說(shuō)我們現(xiàn)在連想都不用想要超越古人。其實(shí)我特別不贊同這個(gè)觀點(diǎn)，我認(rèn)為一個(gè)時(shí)代和一個(gè)時(shí)代必然不同，這是第一點(diǎn)。第二，古人所達(dá)到的高度都是一個(gè)盛世所達(dá)到的高度，哪個(gè)時(shí)代是一個(gè)較長(zhǎng)時(shí)期的、經(jīng)濟(jì)文化比較發(fā)達(dá)的時(shí)代，肯定要有藝術(shù)的高度。中國(guó)書(shū)法是最能代表中國(guó)傳統(tǒng)文化的一門(mén)藝術(shù)，所以說(shuō)它在哪個(gè)時(shí)代，這個(gè)時(shí)代如果經(jīng)濟(jì)、政治各方面比較發(fā)達(dá)的話，書(shū)法肯定要達(dá)到一個(gè)高度。我們現(xiàn)在符合了這樣一個(gè)條件，就像我們歷史上的漢代、唐代，像明代的一些時(shí)期，清代的康乾時(shí)期一樣，我們也達(dá)到了一個(gè)比較繁榮的時(shí)期。我們的文化現(xiàn)在也很繁榮，我們有這么多人寫(xiě)字，有這么好的條件，比古代書(shū)法家條件好得多，古代書(shū)法家想買(mǎi)一本字帖，上哪兒買(mǎi)去啊？他們有一個(gè)拓片，有個(gè)三片兩片拓片，得寫(xiě)一輩子，有王羲之兩片，然后寫(xiě)一輩子，他還找得著顏真卿的嗎？他還想去看傅山、王鐸的，上哪兒去看？我們現(xiàn)在想看誰(shuí)的看誰(shuí)的，古人有這么多紙張嗎？這么多筆嗎？有這么多墨嗎？他們得去研磨，要寫(xiě)大字，那得有人給研磨，誰(shuí)做得到?。克晕覀冞@么好的條件，為什么不能超越古人??？原因就在于自己就沒(méi)有自信，你就不想做古人那個(gè)努力，你要想達(dá)到古人那個(gè)高度，你必須要做古人那樣的事，古人是怎么練字的，你得怎么練。有的人說(shuō)我們技術(shù)上有可能還能達(dá)到古人，但是沒(méi)有了古人的生活環(huán)境，沒(méi)有了古人的文化環(huán)境。那個(gè)生活環(huán)境、文化環(huán)境也是自己創(chuàng)造的，對(duì)不對(duì)？陶淵明有一句話叫什么，“心遠(yuǎn)地自偏”。他所在的園林離城市并不遠(yuǎn)，他就說(shuō)，主要是你的心態(tài)，心能不能靜，你的心如果靜了，你就像在桃花源里一樣。他是這個(gè)樣子。現(xiàn)代社會(huì)是很忙，是很亂，但時(shí)間你自己可以安排，當(dāng)代書(shū)家很多成了書(shū)法活動(dòng)家，但是你可以少參加點(diǎn)外面的活動(dòng)，你可以擠更多的時(shí)間把這個(gè)字錘煉好。說(shuō)我們讀書(shū)不如古人讀得多，你明白了，你憑什么不多讀點(diǎn)？對(duì)不對(duì)？所以說(shuō)這些老師說(shuō)不能超越古人，我認(rèn)為，那是他自己沒(méi)有自信，他也沒(méi)有權(quán)利說(shuō)別人，也沒(méi)有權(quán)利代表這個(gè)時(shí)代不能超越，這是一個(gè)觀點(diǎn)。第二個(gè)觀點(diǎn)，就是說(shuō)真正達(dá)到古人高度的這樣的書(shū)法家也不會(huì)很多，我們說(shuō)歷史上真正穿透歷史的大家，每一個(gè)朝代一般來(lái)講也就幾位，唐代最多，也就十幾位。我們這個(gè)時(shí)代能出上幾位，能出上十幾位能夠跟古代相比肩的大家就不錯(cuò)了，不能要求中國(guó)書(shū)協(xié)一萬(wàn)多會(huì)員，都能夠達(dá)到張旭、懷素那樣的高度。 

　　記 者：您確信這個(gè)時(shí)代過(guò)后，肯定能沉淀下來(lái)幾個(gè)大家？ 

　　王厚祥：那是肯定的，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在具備了古代出大家的條件，第一，我們是盛世；第二，我們文化很繁榮；第三，我們這么多人寫(xiě)字。我們中國(guó)書(shū)協(xié)會(huì)員一萬(wàn)人，省級(jí)會(huì)員幾十萬(wàn)人，還有更多的數(shù)不過(guò)來(lái)的書(shū)法愛(ài)好者，這么大的基座，金字塔這么大的基座，假以時(shí)日，而且我們有中國(guó)書(shū)協(xié)這種正確的領(lǐng)導(dǎo)，尊重傳統(tǒng)，注重創(chuàng)新，這樣正確的方向引導(dǎo)，肯定是沒(méi)有問(wèn)題的，我對(duì)當(dāng)代出大家充滿了信心。 

　　記 者：那您最后解讀一下全民書(shū)法的這個(gè)概念吧。 

　　王厚祥：書(shū)法在中國(guó)人的心里面，地位很高。因?yàn)橹袊?guó)人特別地尊重文化人，尊重文化人就愛(ài)屋及烏，就對(duì)字、對(duì)文字有敬畏心理。你不要說(shuō)城里人，就是農(nóng)村，我小時(shí)候在農(nóng)村，那文化人特別受人尊重啊，你看我小的時(shí)候就給鄰居們寫(xiě)春聯(lián)，鄰居們拿著紅紙找我去寫(xiě)春聯(lián)，非常尊重的那種感覺(jué)。這是一點(diǎn)。第二，中國(guó)人書(shū)寫(xiě)漢字因?yàn)槭菑膽?yīng)用開(kāi)始的，所以說(shuō)，全民書(shū)法，因?yàn)槿穸嫉脤?xiě)字，誰(shuí)都離不開(kāi)，漢字怎么發(fā)展成了書(shū)法了？是因?yàn)橹袊?guó)人歷史上沒(méi)有這么多好玩的東西，沒(méi)有現(xiàn)在的電視啊、什么娛樂(lè)啊，沒(méi)有這些事，所以中國(guó)人把對(duì)美的追求，業(yè)余時(shí)間都寫(xiě)到字里面去，研究如何把這字寫(xiě)得更好。再加上，中國(guó)歷史上的文化人，包括一些達(dá)官貴人，包括很多的皇帝，都很重視“字”這個(gè)東西，包括科舉考試的時(shí)候，都要對(duì)字寫(xiě)得好與不好提出要求。所以說(shuō)大家都認(rèn)為寫(xiě)好字是一個(gè)很重要的事情。這樣慢慢地就成為了中國(guó)人的一種素質(zhì)。古人把中國(guó)人的這些文化講究寫(xiě)到了漢字里面去，把漢字打造成了一門(mén)藝術(shù)。我們現(xiàn)在的人研究書(shū)法的時(shí)候，也必須把中國(guó)的這些傳統(tǒng)的文化講究要研究出來(lái)，加進(jìn)去。比如王羲之的字，我學(xué)王羲之的字就要研究王羲之的字到底比我的字多了什么，我們得研究這個(gè)問(wèn)題。研究這個(gè)問(wèn)題，就得研究中國(guó)的傳統(tǒng)文化，王羲之的字里面?zhèn)鹘y(tǒng)文化的那些講究都有。我們明白一項(xiàng)提高一步，明白一項(xiàng)提高一步。不懂得中國(guó)傳統(tǒng)文化，那是寫(xiě)不好字的，要從審美的角度一步一步地提升。漢字的審美流淌在中國(guó)人的血液里面。有些人可以不練字，但是看得出字好壞來(lái)，你看你周?chē)@些朋友，你拿幾張字往那兒一放，他沒(méi)練過(guò)字，問(wèn)哪張好，都看得出來(lái)。他可以說(shuō)不出為什么，但是他知道哪張好，他的血液里面流淌了書(shū)法的審美。中國(guó)人心里面都有一種文字的情懷，各行各業(yè)都如此，你就是作家，當(dāng)?shù)搅俗畲蟮淖骷乙驳萌ゾ氉?。為什么練字??？就是作家?dāng)?shù)暮艽罅?，劉心武啊、賈平凹啊，要寫(xiě)不好字，人們?nèi)匀徽f(shuō)他沒(méi)文化。領(lǐng)導(dǎo)干部當(dāng)大了，也得練字，像連戰(zhàn)、宋楚瑜到大陸來(lái)，那得認(rèn)真地練好多天字，然后想好了到中山陵寫(xiě)什么，到其它景點(diǎn)寫(xiě)什么，在臺(tái)灣使勁練，到大陸可別讓人家說(shuō)咱們寫(xiě)不好字。 

　　記 者：對(duì)，中國(guó)人骨子里都有一種審美。 

　　王厚祥：對(duì)，文字情懷。 

　　記 者：文字情懷，骨子里就有這樣的一種審美。 

　　王厚祥：對(duì)，像到咱們的好多地方，你到皇宮里面去，你看皇宮里面掛的什么？只有字，不可能掛別的了，畫(huà)不會(huì)掛的，像太和殿里面?，F(xiàn)在咱們沒(méi)有文化的人一說(shuō)，辦公室后面不掛字，前面掛字，臉前面掛字，后面掛畫(huà)，為什么呢？后面掛字是背字。我說(shuō)這是沒(méi)有文化，你到太和殿一看，皇上后面掛的什么？皇帝后面掛的都是字，皇帝都不怕背字，你怕背字？ 

　　記 者：您剛才這樣一說(shuō)，我們才發(fā)現(xiàn)皇宮里面真的不掛畫(huà)，只有字。 

　　王厚祥：就是啊，就是認(rèn)為這個(gè)字的重要性，這就是全民書(shū)法，這就是文字、漢字在中國(guó)人心目當(dāng)中的位置。 

　　記 者：您覺(jué)得藝術(shù)是什么？ 

　　王厚祥：藝術(shù)是什么？藝術(shù)應(yīng)該是加進(jìn)了思想的技術(shù)。 

　　記 者：加進(jìn)了思想的技術(shù)？ 

　　王厚祥：對(duì)，加進(jìn)了思想的技術(shù)，那就是書(shū)法。一筆一畫(huà)，然后再加進(jìn)了審美，加進(jìn)了中國(guó)人傳統(tǒng)的審美理想，就成了書(shū)法了，成了藝術(shù)。比如雕塑，要有很好的技術(shù)，維納斯，沒(méi)有很好的技術(shù)能雕成那樣嗎？當(dāng)然你還得有一種思想去指導(dǎo)著它，你用什么樣的審美理想去雕塑它？ 

　　記 者：那大家為什么那么尊重藝術(shù)，那么追求藝術(shù)呢？ 

　　王厚祥：其實(shí)我剛才已經(jīng)說(shuō)了，人們實(shí)際上尊重藝術(shù)，就像我剛才說(shuō)的人們?yōu)槭裁葱蕾p草書(shū)是一樣的。 

　　記 者：是一種情懷。 

　　王厚祥：對(duì)，就是說(shuō)很多從現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中不能找到的東西，不能找到的心靈上的慰藉，在藝術(shù)上能找到。 

　　記 者：您覺(jué)得我們當(dāng)代對(duì)藝術(shù)是不是極大的尊重呢？現(xiàn)在還有什么欠缺沒(méi)有？ 

　　王厚祥：現(xiàn)在人們也很尊重藝術(shù)，只要是有文化的人他就尊重藝術(shù)，沒(méi)文化的那就沒(méi)辦法了。 

　　記 者：還有什么欠缺嗎？ 

　　王厚祥：有什么欠缺那是肯定的，隨著人們文化水平的不斷提升，綜合素質(zhì)的不斷提升，那肯定人們?cè)絹?lái)越尊重藝術(shù)。 

　　記 者：我們書(shū)法現(xiàn)在是否已經(jīng)達(dá)到了一個(gè)全民普及的狀態(tài)？ 

　　王厚祥：應(yīng)該說(shuō)，我感覺(jué)書(shū)法跟其他的藝術(shù)相比，它這種普及程度、被全民尊重的程度還是比較高的。它為什么比較高？還是剛講的，一方面我們血液里面流淌著文字情懷，因?yàn)槲覀冏孀孑呡叾荚趯?xiě)字，對(duì)不對(duì)？再一個(gè)呢，我們現(xiàn)在還得寫(xiě)字，就是現(xiàn)在我們有了電腦，還得寫(xiě)字，孩子上學(xué)不寫(xiě)字嗎？我們平常工作當(dāng)中，你看你這不還是得拿著個(gè)筆記錄嗎？你也不能說(shuō)我走到哪兒都拿著電腦。所以這個(gè)字離不開(kāi)，所有人的生活里面都不離開(kāi)字，所以它比其他的藝術(shù)的普及性要高。其他的藝術(shù)，你可以一輩子不接觸，但文字不能。