余彭年生前接受《中國慈善家》專訪：我為什么第一個裸捐？

5月2日凌晨，著名慈善家、企業(yè)家余彭年先生去世，享年93歲。2006年至2010年，余彭年連續(xù)五次蟬聯(lián)胡潤中國慈善榜榜首，被譽為中國最慷慨的慈善家。2007年，余彭年被美國《時代》周刊評為“全球14大慈善家”之一，與他同時上榜的中國人是華人首富李嘉誠。2011年，余彭年先生曾接受《中國慈善家》雜志專訪，暢談他的慈善事業(yè)與情懷?，F(xiàn)重發(fā)與他的部分對話，以此紀(jì)念這位偉大的慈善家。

《中國慈善家》2011年7月刊封面

《中國慈善家》：“裸捐”的決定是何時產(chǎn)生的？

余彭年：這個想法不是今天產(chǎn)生的，20多年以前我就有此想法。10年前，在彭年酒店開業(yè)后的第26天，我就宣布這個酒店的利潤將全部捐給社會。有一句話我經(jīng)常講：自古以來歷史證明，兒子不如我留錢做什么，兒子強于我留錢做什么。兒孫現(xiàn)在有房子住、有車子坐，有辦公的地方，他們的條件要比我們當(dāng)年好很多了。

《中國慈善家》：你裸捐的資產(chǎn)有近一百億嗎？也有報道說是超過十億美金？

余彭年：我現(xiàn)在有多少資產(chǎn)自己也不清楚，但肯定沒有一百億吧。我的資產(chǎn)主要包括酒店和地皮，還有相關(guān)的物業(yè)。在深圳我有兩個酒店，一棟別墅，還有地，在香港七八棟別墅，有酒店、有醫(yī)院、養(yǎng)老院，還有一所學(xué)校。胡潤通過看我們的運營和現(xiàn)金流，得出數(shù)據(jù)是超過十億美金，這個我不清楚他們具體的算法，不作評價。我的酒店是全部盈利都捐出去，掙多少捐多少。就像母雞下蛋，只要母雞(酒店)在，慈善資金永遠(yuǎn)不會缺。母雞要保留，雞蛋要吃。如果經(jīng)濟不好的話那雞蛋就少吃點，不是以增值為目的的。最近在跟我家鄉(xiāng)湖南談投資十幾個億建設(shè)中南大學(xué)彭年科技未來城，計劃將這個項目打造成長沙地標(biāo)性建筑之一，這又是另外一只老母雞，到時候這個項目收益的我個人部分將全部用于慈善事業(yè)。

《中國慈善家》：但也有很多企業(yè)家不贊成“裸捐”，認(rèn)為中國目前尚屬于積累財富的階段，對此你如何看待？

余彭年：我宣布“裸捐”后，也得罪了一些人。香港的《明報》就說：你看余彭年，資產(chǎn)不到100億，都全部捐出來了，李嘉誠、李兆基多有錢，都沒這么做！用我的例子來攻擊他們。其實它這么登是沒有經(jīng)過我同意的。我很尊敬李嘉誠，如果他捐3000萬，我最多就只捐2988萬，不敢超過他。我跟李先生關(guān)系很好，?；ネㄐ偶?。我的財富跟他比只是九牛一毛。我自己“裸捐”，但每個人的觀點不一樣。我也不強求其他富人都“裸捐”，但我認(rèn)為其實留給子孫財產(chǎn)的20%就夠了，留多了也沒意義，富不過三代，這樣的例子很多。

《中國慈善家》：你已經(jīng)將近九十歲了，為什么凡事還要親力親為，做得那么辛苦？

余彭年：按說六十歲就該退休了，我這也是一種習(xí)慣，從小打天下，親力親為，不是這樣我也做不起來。我從清潔工做起，經(jīng)過很多甘苦。兒孫有本事他可以管，沒本事他管不好。一個人的才干能力有一部分是先天的，一部分是后天培養(yǎng)的，我覺得兒孫相比我還差一點。

《中國慈善家》：你做慈善有沒有遭受過誤解和不公？

余彭年：湖南有句老話叫“善門難開，好事難做”。做好事其實比做生意還要難，不愉快的事經(jīng)常有。我吃過很多苦，所以見到很多人沒有錢看病是有深切體會的。過去很少有救護(hù)車的，得了病，拖延了兩三天，一到醫(yī)院就沒有了。所以1980年代年我買了十部進(jìn)口三菱救護(hù)車捐給湖南，但最后發(fā)現(xiàn)有一半的車?yán)锩娴脑O(shè)備被全部拆掉，裝了八個座位，作為辦公車。我捐給社會是救死扶傷用的，所以這個行為無可諒解。

《中國慈善家》：這件事對你影響很大？

余彭年：是的，我現(xiàn)在做慈善一定要看得見摸得著。我以前的很多項目都做得不是很到位，只有“光明行動”可以。治好一個病人都能清楚，是實實在在的。我現(xiàn)在的慈善項目主要是“光明行動”。我“發(fā)紅包”也是這樣，我一定要親自送到農(nóng)民手里，寧愿辛苦一點。因為100萬到基層手里不一定做100萬的事情。究竟做了多少我看不到，也許有一半就不見了，這種情況不是個別的。以前會有很多人給我寫信求助，我也會派人去查，要是真的我會資助，但假的居多。國內(nèi)有兩所著名大學(xué)曾讓我捐錢，捐200萬做獎學(xué)金，讓我做名譽校董。但我沒捐，一是拿錢換榮譽有什么意思？二來，我想親自交給學(xué)生手里，但對方不同意。我們打了五六十年的天下，賺的都是辛苦錢，也不容易，所以捐出來就一定要看得見，摸得著。大多做慈善的人都圖回報，有目的，沒有回報不做。我捐款不求回報，我沒當(dāng)過人大代表也沒當(dāng)過政協(xié)委員。

《中國慈善家》：現(xiàn)在社會上仍然有些富人還為富不仁，因此不少民眾也產(chǎn)生了仇富心理，你對此有什么看法？

余彭年：每個人的想法不同。而為富不仁者也歷來有之，這些富人中有些是從貧困中起家，有些是暴發(fā)戶，也有些有來歷不明的錢財。但也有些人，特別是海外華人是想出來幫助內(nèi)陸貧困人口的，但是苦于無門，或者政府的政策不是很完善，慈善機構(gòu)不是很健全。這就需要政府來完善這一套政策，政府要多宣傳號召有錢人幫助窮人。我曾經(jīng)希望政府立法來保護(hù)慈善事業(yè)，因為我感覺我們的慈善事業(yè)還有很多不完善的地方。有時候有錢的想幫助窮人，但是付出了行動后，收獲的卻是傷心。這一點香港就做得比較好，值得學(xué)習(xí)。當(dāng)然還有些人不愿意出來做慈善事業(yè)，這就需要有人帶頭起表率作用。有錢人不斷地幫助窮人，使窮人從中實實在在地得到了幫助，使窮人不再為吃住發(fā)愁，不再擔(dān)心沒有錢治病、老無所養(yǎng)，這樣他們心理平衡了，就不會那么仇視富人了。

《中國慈善家》：你參加了巴比晚宴，有什么感受？

余彭年：他們是帶著好意來的，政府應(yīng)該好好招待，但官方?jīng)]有交代。還有很多有錢的人不敢露面，來了的大多也不是很熱心，不表態(tài)。比如拍照片的時候，很多平時很高調(diào)、影響力很大的企業(yè)家卻全都站在后面，不讓人看到，后來我都站在了第一排。

《中國慈善家》：你覺得問題出現(xiàn)在哪里？

余彭年：美國經(jīng)濟發(fā)展幾十年，中國則是剛剛起步的，對慈善的概念就會不一樣。很多人參加巴比晚宴也是抱著疑問去的，巴菲特和比爾·蓋茨也是因為中國的一些輿論改變了自己的一些想法。在別的國家是“勸捐”，來中國之后就改成交流了。在外國，雖然不會都像巴比那樣高調(diào)，但很多企業(yè)會將5%至10%的利潤拿出來做慈善。中國現(xiàn)在大多數(shù)人還沒有這么做。很多人是錢多了，但不知道放到哪里去，現(xiàn)在才開始慢慢投入到慈善中來。

另外，也有國家政策環(huán)境的原因?，F(xiàn)在中國在慈善方面才剛剛開始逐漸接觸國外的文化。2002年的時候，我作為深圳市人大代表曾向人大打報告，想要將資產(chǎn)捐給政府，并通過立法保護(hù)來讓我做好事，但是當(dāng)時沒有通過。我覺得做好事應(yīng)該得到政府的支持。

《中國慈善家》：巴菲特和比爾·蓋茨后來都不說這是一次勸捐的行動，但你卻公開表態(tài)你要勸捐，這是為什么？

余彭年：做好事不是我一人的事，靠我一個人是不行的。但我要帶個頭，擴大影響，吸引海外僑胞、海外同胞，有錢人都來做好事。其實已經(jīng)有了一些效果，比如在我的酒店里的電梯上，會遇到一些客人，他們不認(rèn)識我，但會說這個酒店老板余先生是做好事的，知道我們的盈利是全捐出去的，所以選擇入住我們的酒店，我聽了會很開心。我現(xiàn)在還要勸捐！有一點我希望你們寫出來，有些人的錢來歷不明，但不管錢是騙來的、搶來的、貪污來的，要用來做好事做慈善，就應(yīng)該贊成、歡迎，政府應(yīng)該既往不咎，這就是劫富濟貧，做好事其實不應(yīng)該問出處的。我希望那些來路不明的錢都能拿來做好事！

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