好風(fēng)相從——張羽翔師生書法展

研討會(huì)記錄

（黃靜女士根據(jù)錄音整理）

葛本山（主持人）：
張羽翔老師可以說是當(dāng)前我們中國(guó)新時(shí)代書法的一個(gè)代表人物，張羽翔老師作為教育家，實(shí)踐者自形成的20年前的廣西現(xiàn)象，一直到現(xiàn)在他的點(diǎn)已經(jīng)從廣西、北京、廣東，在全國(guó)發(fā)展，更可貴的是他教的學(xué)生每個(gè)人面目都不一樣，可以想見就好象我們現(xiàn)在教育存在一個(gè)大問題，就是老師教出來的學(xué)生跟老師一個(gè)樣。一個(gè)張羽翔如果教出一千個(gè)張羽翔也就沒有今天張羽翔現(xiàn)象了。還有一位是上師大美術(shù)學(xué)院的院長(zhǎng)劉旭光先生，劉老師是最年輕的博士后、博士生導(dǎo)師，也是一個(gè)在美學(xué)上卓有建樹，非常有影響的一個(gè)學(xué)者。其余還有汪海權(quán)、姚宇亮、黃靜等等這些都是在美術(shù)理論、美術(shù)評(píng)論，尤其對(duì)書法研究非常深的一些人，還有其余一些藝術(shù)家已經(jīng)構(gòu)成了我們這次研討會(huì)的基本界面，這個(gè)界面從學(xué)術(shù)水平到實(shí)踐水平應(yīng)該是非?？梢缘摹＿@次展覽會(huì)所形成的研討會(huì)，有這么多專家學(xué)者參加，已經(jīng)非常了不起了，對(duì)于中國(guó)的書法，這是一個(gè)大問題，歷史是在發(fā)展的，我們從舊石器時(shí)期到新石器時(shí)期然后到了銅鐵社會(huì)，再到機(jī)械，再到電子，光子，社會(huì)總是在發(fā)展的，隨應(yīng)的其它的各項(xiàng)藝術(shù)各個(gè)門類也都在發(fā)展，所以書法也必須要發(fā)展。那么從書法藝術(shù)來說，也經(jīng)歷了陶器的紋飾，青銅，再到漢唐時(shí)期，再到唐五代宋，一直發(fā)展到我們這個(gè)年代，我們的藝術(shù)不斷在發(fā)展在進(jìn)步。這些進(jìn)步就要求我們書法也要進(jìn)步。書法從文字上來說，本身就具有詩(shī)的本質(zhì)，具有音韻美、節(jié)奏美、象形美、聲意美、內(nèi)涵美等等這些美的存在。就注定了我們的文字從甲骨文、金文、石鼓文、小篆、分書、楷書、行書、草書一路發(fā)展下來，數(shù)體完備，一路走來各個(gè)時(shí)期都有各個(gè)時(shí)期的美，那種詩(shī)的美、韻的美、內(nèi)涵的美。所以書法在逐步退出他的書寫的表達(dá)功能之后，現(xiàn)在成為了一種專門的藝術(shù)，它的藝術(shù)的品質(zhì)，它的藝術(shù)的廣度，一點(diǎn)都不弱于繪畫，甚至比繪畫的要求要高得多。所以在這種情況下，回頭梳理一下書法的歷史我們可以發(fā)現(xiàn)，確實(shí)每一種體每一種形，當(dāng)時(shí)它們的新起發(fā)展都有一個(gè)原點(diǎn)，從原點(diǎn)起來以后應(yīng)該是無限方向發(fā)展，而不是單一的，但是，由于種種原因，我們?cè)谔扑卧髑逡詠?，形成的相?duì)單一，各體都有相對(duì)的規(guī)范，都是按照歷史上形成的高點(diǎn)的標(biāo)準(zhǔn)來發(fā)展的，但是歷史的發(fā)展除了我們的文體之外，通過考古發(fā)掘，還有新的發(fā)現(xiàn)，所以我們的墓葬、我們的秦漢楚的簡(jiǎn)以及敦煌遺書，還有漢磚、摩崖石刻等等這些史料和資料的發(fā)現(xiàn)，使我們認(rèn)識(shí)到，就象沃興華老師在著作中提出來的，除了高峰之外，還有丘陵，除了高峰之外還有大海、有稀土。這樣就提供了我們回到原點(diǎn)再去探討各種發(fā)展的可能，而我們現(xiàn)在的社會(huì)發(fā)展和理論儲(chǔ)備也具備了這么發(fā)展的可能。在這種情況下就面臨著如何來面對(duì)歷史上這么多的豐富的遺產(chǎn)，對(duì)這些寶庫(kù)如何來的挖掘，在理論界存在很多爭(zhēng)論。我們今天看到的張羽翔老師和12位弟子的展覽，應(yīng)該說他們代表了當(dāng)代書法的一個(gè)方向。也是主流之一。如果說唐代是尚法、宋代是尚意，那么今天我們的現(xiàn)代社會(huì)更多的是注重個(gè)人心性和個(gè)人性格、個(gè)人修養(yǎng)，綜合的在紙上的表達(dá)。我們非常榮幸地看到了張羽翔老師和他的12位弟子做出來那么多豐富的作品擺在我們面前，我們要感謝他們的同時(shí)，我們也想從這里得到一個(gè)共享。下面我們請(qǐng)沃興華老師開場(chǎng)作一個(gè)發(fā)言，給我們以啟發(fā)。

沃興華：今天主角是張羽翔，請(qǐng)張老師先發(fā)言。
張羽翔：

我們搞這個(gè)展覽主要還是聽取意見，我想先給大家介紹一下這個(gè)展覽的成因，我是畢業(yè)以后一直從事書法的實(shí)踐教學(xué)，從教學(xué)的角度就牽涉到我們說的繼承和發(fā)展，具體到書法學(xué)習(xí)最重要的一塊就是怎么臨摹，有傳統(tǒng)的方法如何做到準(zhǔn)確，準(zhǔn)確獲得了再如何對(duì)它進(jìn)行演繹，個(gè)性是放在后面，個(gè)性的發(fā)展通過形形色色演繹方式中自己去獲得，這是整個(gè)基本的教學(xué)思路。在對(duì)傳統(tǒng)書法進(jìn)行演繹的過程中參照國(guó)外視覺藝術(shù)理論比較多一些，我個(gè)人屬于書法本科專業(yè)，第一代的大學(xué)生，我們上學(xué)面臨的大環(huán)境就是書法是作為一個(gè)專門的藝術(shù)來對(duì)待，放在美院、文聯(lián)，把它當(dāng)成一個(gè)純粹的一藝術(shù)，我個(gè)人覺得先測(cè)試書法的形式跟內(nèi)容的關(guān)系，就是說書法作為一個(gè)藝術(shù)能不能象其它的學(xué)科那樣，對(duì)任何的意識(shí)形態(tài)都能展現(xiàn)，在文學(xué)、音樂、美術(shù)各種門類的藝術(shù)，不管是意識(shí)形態(tài)各種文藝思潮，它自身在形式上都有相對(duì)應(yīng)的表現(xiàn)方式，在過去，書法是沒有。什么是未來的書法、什么是現(xiàn)代書法或者傳統(tǒng)書法，我的形式研究從來不考慮這個(gè)問題，我首先考慮的就是說書法是否也能象別的學(xué)科那樣，形式本身具有對(duì)任何的精神思潮，它都能夠有反應(yīng)，如果有反應(yīng)，它才可能在未來參與時(shí)代的文化共建。如果我們書法僅僅是繼承傳統(tǒng)，它可能不參與當(dāng)代的文化共建，它參與的就是休閑那方面的東西。類似于國(guó)粹的保留，適用于養(yǎng)生。一說它是繼承為主，沒有對(duì)當(dāng)代的社會(huì)文化發(fā)展提出它自己獨(dú)特的聲音。就象我們說的美術(shù)，85思潮就深刻的影響了藝術(shù)界。剛改革開放的時(shí)候，詩(shī)歌，傷痕文學(xué)它都能夠反映這個(gè)時(shí)代的東西。但書法恰好就參與不進(jìn)去。古典藝術(shù)能不能現(xiàn)代化，比如京劇怎么參與文化共建，也有點(diǎn)不太容易，樣板戲是一種方式，也沒有深入思考。類似牽涉到中外古典藝術(shù)都有一些特征，是否有共同性還沒有很清晰，比方說我們說的古典芭蕾舞要發(fā)展，歌劇也要發(fā)展，歌劇可以請(qǐng)張藝謀來導(dǎo)，出來的效果跟原來的效果肯定不一樣，張藝謀絕對(duì)不會(huì)去動(dòng)它的唱腔那樣的東西，張藝謀也知道，動(dòng)了就不是那個(gè)東西了，就說有些東西它可能是內(nèi)核上面真不適合改變，只能適合外形，類似于京戲的發(fā)展，我們是否也就可讓斯庇爾伯格給我們排一場(chǎng)京劇，看他能排出什么樣的京劇，國(guó)內(nèi)給他提供最優(yōu)秀的演員，最優(yōu)秀的班子，出來的話肯定應(yīng)該來說聽?wèi)虻慕?jīng)驗(yàn)應(yīng)該會(huì)很不一樣，但這個(gè)是不是京戲的現(xiàn)代化，我們也不清楚。至少他可以提供一個(gè)契機(jī)，書法形形色色的探索都很多，更多的人是從精神層面把它作為一個(gè)類似于什么叫現(xiàn)代屬性的書法能夠體現(xiàn)時(shí)代精神的書法更多的藝術(shù)家是從個(gè)人的角度去實(shí)踐，我的關(guān)注點(diǎn)是回到剛才我說的，我是希望嘗試，古典的書法形式實(shí)際上有沒有承載形形色色的種種思潮的功能。那我畢業(yè)以后開始古典臨摹、傳統(tǒng)教學(xué)以外，參照了西方現(xiàn)代藝術(shù)史，它是怎么發(fā)展，印象派怎么發(fā)展的，我們?cè)跁?，這個(gè)角度，哪怕從臨摹這個(gè)角度怎么用印象派這個(gè)模式，雖然是表面上做出來，但它也是用書法的做法，它能做得出就說明書法具備這些功能。早期的時(shí)候，拼貼這些行為方式我們都膚淺地去做過，得出來的結(jié)果，書法實(shí)際上是可以和其它藝術(shù)門類一樣，具備這種可能性。

觀念變了，它完全可以具備。我曾經(jīng)有那樣的理想，書法專業(yè)化系統(tǒng)教學(xué)，特別是現(xiàn)代性的教學(xué)，打個(gè)比方，印象派的書法，那樣的思想就我這個(gè)形式，出來的結(jié)果又跟國(guó)內(nèi)的國(guó)畫或者油畫應(yīng)該不一樣，有這個(gè)差異。也就是說從我當(dāng)時(shí)的思路就是把西方走過的路我們也通過書法過一遍。其實(shí)很簡(jiǎn)單，我倒不需要書法上面有多么好的代表作品，從我的角度只是希望測(cè)試他有這樣的功能，它有以后，你怎么通過這方面去培養(yǎng)學(xué)生，在學(xué)生的觀念各方面都比較不保守的情況下，他會(huì)有對(duì)這個(gè)領(lǐng)域感覺特別好的，他自己就會(huì)結(jié)合得好。如果說幾十年來的發(fā)展應(yīng)該來說現(xiàn)代書法影響比較大的還是形式構(gòu)成這一塊，做的實(shí)驗(yàn)做得最早的，就是沃老師，出了很多理論的書，也做了很多大量的實(shí)踐，但恰好沃老師不象我這樣一直有實(shí)驗(yàn)的平臺(tái)，實(shí)際上我做的很多工作是把他做的實(shí)驗(yàn)成果怎么擴(kuò)散出去。我覺得相對(duì)而言我們這個(gè)展覽體現(xiàn)出來的東西和沃老師的東西還是很接近。我們的東西不是亂發(fā)揮，也都是從古典來，與沃老師的研究一樣，實(shí)際上從我們個(gè)人的愿望，希望能全面地借鑒，只有在這個(gè)基礎(chǔ)上，多一點(diǎn)人多一點(diǎn)作品才能提供給后人更好的經(jīng)驗(yàn)，真正提升出什么叫好一點(diǎn)的觀念還是形式的運(yùn)用，包括傳統(tǒng)和現(xiàn)代融合得更好，能夠出來一個(gè)集大成者，這個(gè)是我教學(xué)上幾十年的一些想法。我的介紹大概是這樣。

劉旭光：

我從事西方美術(shù)史和審美理論研究，我接著剛才張老師的話題接著說，張老師提到了當(dāng)代美學(xué)一個(gè)核心的問題，書法想走出傳統(tǒng)獲得一種當(dāng)代性，這個(gè)是不是可能？張老師提出了一系列肯定的判斷，我對(duì)您的每一個(gè)判斷都表示懷疑，這是個(gè)大問題，這個(gè)問題關(guān)系到書法生死。由于過去百年隨著西方人的審美意識(shí)，藝術(shù)觀念傳入中國(guó)，隨著中國(guó)人的生活方式的變化，我們的美感，我們的形式感，我們對(duì)藝術(shù)的認(rèn)知方式完全變了，在這個(gè)變化的情況下，傳統(tǒng)的藝術(shù)形式遇到了生死之戰(zhàn)，以國(guó)畫為例，國(guó)畫非常尷尬，我們上師大美術(shù)專業(yè)的國(guó)畫專業(yè)幾乎招不到人，為什么招不到，因?yàn)楦鱾€(gè)省的美術(shù)統(tǒng)考的都是素描、色彩，有許多考進(jìn)國(guó)畫專業(yè)的學(xué)生幾乎沒有拿過毛筆，西方人的造型意識(shí)完全取代了我們傳統(tǒng)國(guó)畫的造形意趣，兩種形式感造成從中央美院開始，就是西方人的理論訓(xùn)練國(guó)畫，所以現(xiàn)在的國(guó)畫以及人物畫更多的是水墨畫，大量的新材料加入其中，所以國(guó)畫之國(guó)何以體現(xiàn)。這個(gè)問題沒有解決，在各個(gè)學(xué)院的國(guó)畫教學(xué)中這是個(gè)大問題。純粹的國(guó)畫，老年大學(xué)有。那么書法，是不是同樣的境地，張老師說他是第一屆書法專業(yè)的本科生，張老師這個(gè)推斷是不對(duì)的，您不太了解中國(guó)的學(xué)科體制，真正有書法專業(yè)是2012年教育部頒布的新的本科學(xué)科目錄，增設(shè)了兩個(gè)特色專業(yè)，一個(gè)叫中國(guó)畫，一個(gè)叫中國(guó)書法，您的學(xué)歷是繪畫學(xué)（書法方向），而不是書法學(xué)?，F(xiàn)在正而八經(jīng)的書法專業(yè)2012年才有，這樣的人怎么培養(yǎng)，培養(yǎng)出來一種什么狀態(tài)，能得到社會(huì)的認(rèn)可，這是一個(gè)大問題。這個(gè)問題出在哪里，出在當(dāng)代書法的美學(xué)境遇發(fā)生了一些變化，對(duì)于一個(gè)普通的老百姓或文人而言，他對(duì)書法的認(rèn)識(shí)是由歷史感造成的一種想象，他們認(rèn)為書法的理想狀態(tài)就是一個(gè)文人身居高位，在學(xué)識(shí)、政治上有廣泛的社會(huì)影響，而這個(gè)人以日常書寫的方式進(jìn)行自我表現(xiàn)和禮儀化的表達(dá)，他心目當(dāng)中的書法家是這樣一類人，而這一類人寫出來的作品應(yīng)該是溫潤(rùn)典雅，和諧莊重，文質(zhì)彬彬的東西。這是任何一個(gè)普通老百姓對(duì)于書法，腦子里首先想到的東西。麻煩的是現(xiàn)代人的美感變了，第一文人沒有了，如果文人沒有了，文人書法在哪里，怎么可能會(huì)存在，形式感、美感一切東西變化了以后造成特別是書寫方式變了，現(xiàn)場(chǎng)能用鋼筆寫字的人都沒有幾個(gè)了，更何況用毛筆，所以在這個(gè)情況下，傳統(tǒng)的書法藝術(shù)的那樣的一種想象在這樣一個(gè)時(shí)代，不可能再現(xiàn)，那個(gè)時(shí)代過去了。書法藝術(shù)想成為一項(xiàng)獨(dú)立的藝術(shù)這個(gè)歷史非常短，據(jù)我的研究不到百年，民國(guó)初期，才成為獨(dú)立的藝術(shù)門類，才有一些人會(huì)稱為獨(dú)立的書法家。這是一個(gè)比較短的歷程，這個(gè)歷程當(dāng)中代表了一個(gè)問題，就是書法家跟文人脫離了，書法家跟畫家脫離了，很多繪畫專業(yè)的學(xué)生不會(huì)寫字，這是非常遺憾的，他們上的書法課很少，甚至不上，在這樣一種脫離中就逼著書法這門藝術(shù)找自己的獨(dú)立性，歸屬感。那么既需要建構(gòu)一個(gè)獨(dú)立的書法美學(xué)，傳統(tǒng)書法美學(xué)能提供的無非是這樣幾個(gè)層面：一是線條問題，線條的質(zhì)感，線條的節(jié)奏，線條的結(jié)構(gòu)，線條的表現(xiàn)力，因此，看一幅字，就象現(xiàn)場(chǎng)的展覽，從線條入手，可問題是，對(duì)于線條的欣賞，沒有寫過字的人有感受嗎？二是形式美感。線條構(gòu)成的字，字與字的空白，體現(xiàn)整幅字的形式美感。這個(gè)老百姓能看，這兩個(gè)是書法的基礎(chǔ)，在這個(gè)基礎(chǔ)上傳統(tǒng)的書法美學(xué)強(qiáng)調(diào)的是線條和字表現(xiàn)出的情感，有一定的情感表現(xiàn)力，例如祭侄文稿，所以感受線條在流轉(zhuǎn)過程的情感狀態(tài)，最后一條最抽象的一條是通地過書法體現(xiàn)出一種精神性的內(nèi)涵，通過古人的氣韻、神采、分布這樣一些東西，難于捉摸，這個(gè)要有很高的藝術(shù)修養(yǎng)的人才能品味到作品的表達(dá)，或者要有很高藝術(shù)修養(yǎng)的人才能在作品中表現(xiàn)出來。那么這樣一來，書法藝術(shù)就變成了一個(gè)底子很大，但是尖端部分非常小的三角形藝術(shù)。絕大部分人對(duì)書法的認(rèn)識(shí)是停留在前兩個(gè)階段，而第三個(gè)階段高處不勝寒，很難進(jìn)入第四個(gè)階段。剛才張老師問了一個(gè)問題，書法有沒有可能獲得一種對(duì)于社會(huì)現(xiàn)實(shí)的表現(xiàn)性，能不能參與到社會(huì)形態(tài)的變化當(dāng)中去。您非常有勇氣，能夠在書法這樣一個(gè)相對(duì)保守的領(lǐng)域當(dāng)中問出這樣一個(gè)問題，而且這個(gè)展覽第一眼映入我眼簾的是您的二王風(fēng)韻，對(duì)于極端在創(chuàng)作風(fēng)格上保守，在情志上象是一個(gè)魏晉風(fēng)度的人說出這樣一番話。那么張老師認(rèn)為這可以，他做了這樣的嘗試，這個(gè)可以，是需要打一個(gè)問號(hào)的，現(xiàn)在，關(guān)鍵是你要怎樣做到？就這個(gè)畫冊(cè)和張老師說他帶的這樣的一種藝術(shù)嘗試而言，無非兩個(gè)取向，在傳統(tǒng)的書法美學(xué)當(dāng)中做不到的，您要走出去，第一，把書法藝術(shù)造型化，讓它變成造型藝術(shù)，這樣就獲得了一種造型藝術(shù)才能具有的那樣一些表現(xiàn)力，書法的表現(xiàn)力是受局限的。一個(gè)局限是因?yàn)樾问匠橄螅褪蔷€條，另一個(gè)局限是因?yàn)闈h字是有規(guī)律性的，你必須寫出這個(gè)字來，所以任何表現(xiàn)出必須在這個(gè)線條的局限性和漢字規(guī)律性基礎(chǔ)上才能完成，它輕易走不出去。現(xiàn)在如果要走出去，無非是吸收一些當(dāng)代藝術(shù)的元素，把它變成造型藝術(shù)，在這次展覽藝術(shù)當(dāng)中，我覺得有一部分藝術(shù)家把書法藝術(shù)跟當(dāng)代水墨做了一些結(jié)合，比如說莊小生、周上金、王飛虎老師，顯然，水墨感跟傳統(tǒng)書法做了一個(gè)結(jié)合，是一個(gè)有趣的嘗試，第二個(gè)方面是把書法跟字體設(shè)計(jì)做了一個(gè)結(jié)合，做這個(gè)嘗試的人現(xiàn)在蠻多，在這次展覽中，黃文斌老師，伯遠(yuǎn)先生、馮頡先生，這些作品對(duì)于一個(gè)不是特別了解書法藝術(shù)的人來說，他認(rèn)為這可能是一種漢字的藝術(shù)設(shè)計(jì)，把字體設(shè)計(jì)成屬于平面設(shè)計(jì)的一個(gè)課程與書法的風(fēng)格做了一定結(jié)合，從而獲得一種表現(xiàn)性，也是個(gè)不錯(cuò)的嘗試。第三種路徑，讓漢字具有繪畫性，這里面也有兩位藝術(shù)家，體現(xiàn)出了這樣一種繪畫性。有一定的線描性，那么這樣一來，書法一旦向造型藝術(shù)去轉(zhuǎn)化的時(shí)候，這個(gè)字是寫出來的，還是畫出來的，這可以作為一個(gè)疑問。書法在這個(gè)里面堅(jiān)守的部分怎么凸現(xiàn)？這是我的一個(gè)問題，第二個(gè)問題，當(dāng)代化，當(dāng)代化無非就是吸取表現(xiàn)主義的一種觀念或方法，讓書寫過程、結(jié)果和作品的視覺呈現(xiàn)效果有一種表現(xiàn)性，這種表現(xiàn)性可以是情緒，可以是觀念，可以是意識(shí)形態(tài)，但問題是這種表現(xiàn)性對(duì)現(xiàn)代表現(xiàn)主義會(huì)非常抽象。給觀眾帶來的是一種茫然，那幅畫可能沒有那幅畫的標(biāo)題重要，那么這樣一來，如果書法也走向這么一種表現(xiàn)性，我就想急于知道這幅作品的名字叫什么，而不注重這幅作品本身究竟怎么樣，或許就被名字給掩蓋了。我覺得這條路也是要作一個(gè)疑問。在當(dāng)代性當(dāng)中還有一個(gè)很突出的特點(diǎn)就是綜合化，材料的綜合化，表現(xiàn)手法的綜合化，各式各樣的書法元素汲取、吸收與綜合化，在國(guó)畫中，現(xiàn)在除了水墨之外，丙烯很常用了，肥皂水，洗滌劑，如果能營(yíng)造出那種效果來，墨里面什么都可以加，普洱茶，典型的綜合材料，一定要在紙上畫嗎，也不見得，所以當(dāng)代藝術(shù)這樣的一種復(fù)雜性，綜合狀態(tài)，在當(dāng)代書法當(dāng)中也確實(shí)有應(yīng)用，現(xiàn)在我們還僅僅是在漢字書法的傳統(tǒng)里面進(jìn)行，未來有可能跟任何融合，那么這樣一來，現(xiàn)在當(dāng)書法藝術(shù)想要造型化，想要表現(xiàn)化，想要造型化的時(shí)候，這樣一種嘗試的限度在哪里，我歡迎各式各樣的嘗試，但是這個(gè)嘗試必須要說明你自身還處于書法這個(gè)領(lǐng)域里，我可能有些保守，我保守的原因是或者因?yàn)槲沂菐煼洞髮W(xué)的教師，我要負(fù)責(zé)制定師范專業(yè)的教學(xué)方案，對(duì)于一個(gè)美術(shù)書法師范生而言當(dāng)他要做出一個(gè)畢業(yè)展的時(shí)候，我首先要保證你是一個(gè)傳承人，而且你還是一個(gè)傳播者，他未來要將這份民族意識(shí)傳承下去，所以他的第一身份是堅(jiān)守。如果他在堅(jiān)守之外還能夠創(chuàng)造，那么我歡迎，但如果他沒有證明他有能力堅(jiān)守就去創(chuàng)造，那我是反對(duì)，所以在這里我不得不保守，這樣一來，書法這門藝術(shù)在當(dāng)代最大的困境，如果堅(jiān)守原來的傳統(tǒng)就會(huì)顯得乏味、保守主義。如果走出去，越界，就會(huì)喪失書法的書法性能。因此，何去何從，現(xiàn)在是一個(gè)十字路口，如果我們不知道下一步該邁向哪里的時(shí)候，我們應(yīng)該站在原地，所以，我還是希望多在原地站一站，多想一想，至于下一步怎么走，不斷地探索和嘗試，等大家形成一定共識(shí)，找到一種當(dāng)代書法的路之后，我們的美術(shù)學(xué)院再去跟進(jìn)。這是我的想法。

張羽翔：

我覺得劉院長(zhǎng)提的問題非常對(duì)，我個(gè)人也不知道什么是未來的書法，但它應(yīng)該是能夠提供向各種藝術(shù)思潮結(jié)合的可能，在學(xué)習(xí)的過程我覺得我的學(xué)生相對(duì)于很多搞書法的人視野是開闊的。學(xué)習(xí)的積極性主動(dòng)性，哪怕對(duì)傳統(tǒng)的鉆研性，我覺得效果特別好。而且在我的學(xué)生里，形成了對(duì)傳統(tǒng)和現(xiàn)代都不排斥，因?yàn)檎娴氖裁词俏磥淼臅ê茈y預(yù)測(cè)，但我希望學(xué)生先能夠養(yǎng)成這樣一種心態(tài)，每個(gè)人按照自己感覺最好的方式做出來，實(shí)際上是給后人，某一個(gè)人集大成者提供一種養(yǎng)分。反過來就是說我們?nèi)绻麍?jiān)持傳統(tǒng)書法，究竟堅(jiān)持什么東西，是哪個(gè)立場(chǎng)，傳統(tǒng)里面也非常深厚，我個(gè)人覺得我們對(duì)書法的認(rèn)識(shí)現(xiàn)在還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不充分，我們現(xiàn)在的書法，在藝術(shù)領(lǐng)域是最后進(jìn)入的，它只能是跟藝術(shù)總體的規(guī)律，在過去的時(shí)候，任何的藝術(shù)現(xiàn)象都跟書法和文字有關(guān)，我們現(xiàn)在把文學(xué)談得那么高，實(shí)際上我覺得書法高于文字和文學(xué)，因?yàn)橄扔形淖植庞形膶W(xué)，第一批造字者，文學(xué)是文字產(chǎn)生以后分離出來的表述方法，類似于傳說中的倉(cāng)頡造字時(shí)，實(shí)際上更加全面，跟周易這套理論更加密切，他造這套文字過程中實(shí)際上已經(jīng)規(guī)定了中國(guó)人思維的發(fā)展，我倒覺得造字的過程才成熟中國(guó)人思維方式，所以從文化這個(gè)方面去考察的話書法里面所牽涉到的文化內(nèi)容要比文學(xué)要高得多得多，甚至要比有文學(xué)，有語(yǔ)言文字成系統(tǒng)之后的細(xì)分起來所謂藝術(shù)這樣的學(xué)科門類都要高很多，但是我們現(xiàn)在真的屬于書法專業(yè)的現(xiàn)狀，實(shí)際上只是把它當(dāng)作寫字，甚至象院長(zhǎng)說的，讓老百姓看起來是傳承了主流的傳而有序的那種寫字的審美方式就行啦。我自己覺得，如果書法作為你的角度只能是作為師范教育的功能，但它作為純粹藝術(shù)創(chuàng)作的功能小了。我個(gè)人認(rèn)為實(shí)際上書法，現(xiàn)在很多人認(rèn)識(shí)到了，書法有很多東西還超越藝術(shù)，就象剛才我說的往前那方面探究，它還有很多領(lǐng)域，在我們搞書法的人都還沒開始去認(rèn)識(shí)這個(gè)東西，我稍微補(bǔ)充這些。

沃興華：

我一直在聽，很精彩，今天這兩位觀點(diǎn)一正一反，一開始就把我們今天的研討推到了當(dāng)今中國(guó)書法的最高領(lǐng)域。這里面的差別必然會(huì)有，而且不可調(diào)和，這里面不牽涉理論的問題，關(guān)鍵是立場(chǎng)問題，從文化立場(chǎng)來分，一個(gè)是激進(jìn)主義，一個(gè)是保守主義，也就是一個(gè)是創(chuàng)新派，一個(gè)是傳統(tǒng)派，所以剛才院長(zhǎng)講到堅(jiān)守的問題，張羽翔馬上就問了，堅(jiān)持什么？實(shí)際上這里的交媾激進(jìn)主義與保守主義在文化上沒有誰好誰壞，這是必然的兩個(gè)對(duì)立并存又是相輔相成的兩種觀點(diǎn)兩種思想，都有價(jià)值。因?yàn)槲幕陌l(fā)展總是要加一點(diǎn)新的東西進(jìn)去，另一個(gè)也要保留傳統(tǒng)好的東西。但他們的矛盾在于，究竟要加什么東西，要保留什么東西，要加多少，保留多少的問題，在這個(gè)程度上這些認(rèn)識(shí)上他們的差別，但在這個(gè)差別中立場(chǎng)不同，往往會(huì)在這里面發(fā)生很大的歧義。就我而言，我屬于比較激進(jìn)的，所以我也會(huì)問你要堅(jiān)守什么，堅(jiān)守現(xiàn)在一般普通百姓，平均數(shù)里去看的話，包括即使沒有找到方向我們不如等一等，從師范教育的角度可能有一定的合理性，但是從藝術(shù)家的角度出發(fā)，這都不對(duì)，藝術(shù)家首先就是一種探索，他是感覺到了社會(huì)的變化，他要共鳴，然后通過他的形式表達(dá)出來。這是他最大的愿望，就象張羽翔所講的，我怎么把書法藝術(shù)變成反應(yīng)意識(shí)形態(tài)，其實(shí)就是思想感情，怎么讓它最大的，充分的把思想感情最微妙的情感表達(dá)出來，這是我們講藝術(shù)家一輩子孜孜以求的。至于他用什么方式都是一種探索，但是這種立場(chǎng)決定了我怎么去做。如果硬是要堅(jiān)持把傳統(tǒng)繼承好了再去創(chuàng)新，我覺得這個(gè)觀點(diǎn)是不對(duì)的，什么叫傳統(tǒng)，傳統(tǒng)無所不有，這么大的都是傳統(tǒng)，我們不要以為二王才是傳統(tǒng)，二王以外所有的包括古往今來的一切的文字遺承，這種自然的書寫，包括民間書法都是傳統(tǒng)的一部分，就這部分我們?cè)趺慈タ创?，我們?nèi)タ创臅r(shí)候一定是有對(duì)未來的認(rèn)識(shí)，一定是書法家在這里面的價(jià)值，要不然所有的傳統(tǒng)的承載跟我是沒有任何關(guān)系的，它都是一種客觀的存在，那種存在是無意義的，你一定要主觀的介入，才能夠把它激活，所以對(duì)傳統(tǒng)的認(rèn)識(shí)一定包括著對(duì)未來的認(rèn)識(shí)，未來不認(rèn)識(shí)清楚，這個(gè)傳統(tǒng)是無意義的。要比我們講在碑學(xué)之前所有存在的如秦碑，漢代的刻石啊，實(shí)際上都是無意義的等待，因?yàn)闆]有人關(guān)注它，沒有人把它當(dāng)成書法資料去對(duì)待它，所以這種存在沒有價(jià)值，是傳統(tǒng)但沒有價(jià)值。但既然要起到傳統(tǒng)的作用，一定要有主觀意識(shí)投入進(jìn)去，這個(gè)主觀意識(shí)就是當(dāng)代的人，當(dāng)代的思想感情，包括你對(duì)未來的認(rèn)識(shí)，判斷，然后再去選擇，所以你把傳統(tǒng)跟創(chuàng)新割離開來，先要堅(jiān)守看準(zhǔn)了方向再創(chuàng)新，這些思想講得不好聽一點(diǎn)，都有些投機(jī)的意思了。因?yàn)閯?chuàng)新是沒有人保證你一定成功的，它只是一種本能的人要發(fā)展要有一種表現(xiàn)，是跟從自己良知去做的。從教師的立場(chǎng)他要都最保守的知識(shí)，但是要?jiǎng)?chuàng)新的話往往都不是被公認(rèn)，創(chuàng)新所反感的就是一種被傳統(tǒng)所規(guī)定的條框，所謂的常識(shí)。所以藝術(shù)家最怕的就是所謂的十全十美，藝術(shù)家就是要不斷地打破這種完美，一種固定的模式，現(xiàn)在我們教育上面在做的常規(guī)的一種認(rèn)識(shí)。我覺得這是立場(chǎng)問題，當(dāng)然牽涉到具體問題又是很復(fù)雜的，并不是創(chuàng)新就是好的，剛才他提出的幾個(gè)問題實(shí)際上是很現(xiàn)實(shí)的，要表達(dá)思想感情牽扯到幾個(gè)方面的困難的地方，要怎么解決，我覺得剛才院長(zhǎng)提出的幾點(diǎn)，每一個(gè)創(chuàng)新的人必須要意識(shí)到這幾點(diǎn)，如果不考慮這幾點(diǎn)創(chuàng)新完全是自說自話那也不行。所以這是很難，具體的問題要具體分析。

葛本山：

而藝術(shù)最大的魅力就在于它可以從多重理解，有矛盾有爭(zhēng)論，而藝術(shù)往往最先創(chuàng)造的可以稱之為藝術(shù)，而重復(fù)的可以稱之為工藝。這是工藝和藝術(shù)本質(zhì)上的區(qū)別。

張羽翔：

這個(gè)我插一句，放在書法里面，實(shí)際上工藝和藝術(shù)也是值得懷疑，比方書法裝飾，換句話說書法作為書寫意識(shí)的自覺基本是魏晉，從漢末開始的，實(shí)際上到現(xiàn)在也就一千多年。前面三千多年，創(chuàng)造了那么好的東西，按我們現(xiàn)在的劃分，前面都叫裝飾藝術(shù)，你拿情感抒情性，情感表達(dá)去衡量，草書就是藝術(shù)了，楷書就是工藝美術(shù)了。

沃興華：

這就是張羽翔，他要在作品里表達(dá)思想感情的時(shí)候，他一定要有非常強(qiáng)的表現(xiàn)的欲望，這種表現(xiàn)就是需要借助于裝飾的處理，他一定會(huì)贊成裝飾，形式構(gòu)成在某種意義上是講關(guān)系是講要借鑒很多工藝美術(shù)的理論進(jìn)來，我以為這里面書法在視覺表現(xiàn)的豐富性上強(qiáng)化了，但是他也帶來負(fù)面效果，它把書法的自然的書寫狀態(tài)弱化了，就跟傳統(tǒng)書法會(huì)發(fā)生很大的矛盾，傳統(tǒng)書法在自然寫的過程中情緒往往是一種平和的，它的表達(dá)也不是一種刻意的，現(xiàn)在你一定要強(qiáng)行植入你的觀點(diǎn)思想的時(shí)候，你肯定要借助一種裝飾的東西在里面。

張羽翔：

李斯是作為篆書的鼻祖，在李斯的時(shí)代也是非常特例，在詔版里也是國(guó)家重器了，反過來泰山刻石，那個(gè)才是今天所說的裝飾美術(shù)字，可以說文化的主流都不是自然書寫的。

汪海權(quán)：

我是一個(gè)業(yè)余書法愛好者，首先感謝張老師及弟子提供了這么多好的作品，我認(rèn)為這是一個(gè)非常高水平的展覽，由中國(guó)書協(xié)目前做的全國(guó)展，目前群起而轟之，僅是一種入門階段的展覽。

每個(gè)時(shí)代的書法藝術(shù)都有所謂的時(shí)風(fēng)，比如明代的時(shí)風(fēng)是氣勢(shì)開張，然而據(jù)研究，那時(shí)更多的人是寫晉唐一路的傳統(tǒng)書法，但是它們不能代表明代的時(shí)風(fēng)，所以逐漸的就被人淡忘了。但是，今天展覽的作品不應(yīng)該被淡忘，我覺得應(yīng)該這樣來理解今天這個(gè)展覽的“好風(fēng)相從”的主題。

我們這個(gè)時(shí)代，其書法的特征應(yīng)該是更加注重形式、注重視覺。

但是一說到形式和視覺，就好像變得低級(jí)和表面了。我不這么認(rèn)為！今天看展覽，我驚奇地發(fā)現(xiàn)張羽祥先生的一件作品有點(diǎn)開門見山的意思，前面四個(gè)字是：“書，形式耳”。

按照亞里士多德的哲學(xué)，萬物存在有四因：形式因，質(zhì)料因，動(dòng)力因和目的因。 比如紫砂壺，紫砂是質(zhì)料因，而設(shè)計(jì)樣式則是它的形式，制壺的工具和雙手是動(dòng)力因，而壺的用途則是它的目的因。

從哲學(xué)的角度來說，真正引領(lǐng)事物向更高級(jí)形式發(fā)展的，是形式（這里的形式也包括了動(dòng)力因和目的因）。原子是質(zhì)料，原子間的關(guān)系是形式，于是構(gòu)成分子；分子是質(zhì)料，分子間的關(guān)系是形式，于是構(gòu)成物體；物體是質(zhì)料，物體間的關(guān)系是形式，于是構(gòu)成產(chǎn)品。因此，形式不是什么低級(jí)的東西，除非我們對(duì)形式有誤解。

從美學(xué)的角度而言，美在形式，正如克萊夫·貝爾所說的：“美是有意味的形式”， 那些原本不是質(zhì)料的東西，比如顏色、形狀、氣味、聲音這些形式，才是真正的與心靈溝通的東西。就像色彩、光、形狀之于印象派繪畫，也像音符、節(jié)奏、旋律之于音樂，筆墨形式之于書法才是直接溝通人的靈魂和世界的靈魂的手段。更進(jìn)一步說，離現(xiàn)實(shí)世界越遠(yuǎn)的藝術(shù)，就越是高級(jí)的藝術(shù)，在西方，音樂是藝術(shù)的指歸；在中國(guó)，書法是藝術(shù)的指歸，因?yàn)槁曇艉凸P墨都是純形式。

但是，形式不是空洞無物的形式?？催^阿恩海姆《藝術(shù)與視知覺》一書，我感到，形式通過心理學(xué)可以揭示出它們與心靈活動(dòng)密切相關(guān)的規(guī)律。審美活動(dòng)，說到底就是心理活動(dòng)。

舉幾個(gè)例子。

為什么沃興華先生的書法有一種內(nèi)在的張力，甚至讓很多中國(guó)人接受不了？根據(jù)格式塔心理學(xué)，中國(guó)人欣賞書法時(shí)，其行為環(huán)境往往離不開方塊字，腦子里總是想著躺在二維空間里的方塊字，而沃興華先生的書法幾乎每一個(gè)字都不是方塊狀的，這就在我們心里形成了張力，就想把它們還原成方塊。要在視覺上消除張力，就必須把字面向第三度空間傾斜，以在那個(gè)傾斜的面上，使我們感到它還是一個(gè)簡(jiǎn)單完形的方塊字。于是，立體感就產(chǎn)生了。但很多人看不出立體感，而是認(rèn)為造作。

為什么張羽翔先生的一些書法作品能迫使人的視線穿透紙面，望進(jìn)了紙面背后的空間？因?yàn)楣诺鋾邮绞峭怀鰡蝹€(gè)漢字，字距行距大，四周留空白。根據(jù)完形理論，這時(shí)，我們會(huì)把底面的紙看成是一個(gè)完整的基底，一個(gè)個(gè)完形的牢固的漢字就從紙面分離了（第三度的分離），并成為了兩眼的焦點(diǎn)。張羽翔先生的有些書法作品大幅度地壓縮了字距行距，又去掉了四邊的空白，這樣整個(gè)紙面被破壞了，甚至于，我們感覺到的是一張黑色的紙被挖了很多的洞，于是，我們兩眼就會(huì)從紙面穿過去，兩眼的焦點(diǎn)就對(duì)到紙的那邊去了。于是，筆墨形式就向我們壓了過來，于是，作品就自然地有了一種崇高的美感。

為什么陳國(guó)斌先生的篆刻作品能夠直接讓人產(chǎn)生心靈感應(yīng)？因?yàn)樗耆珤仐壛藗鹘y(tǒng)篆刻從文人書法繼承過來的那種中庸內(nèi)斂的線，從而不斷開拓篆刻本身的藝術(shù)語(yǔ)言，并且是鮮活的、想象力極其豐富的語(yǔ)言。

為什么馬德田、伯遠(yuǎn)、莊小生、周珂的一些書法，其筆畫必須要寫得那么黑，換上那種文人書法的筆畫，反倒少了一種霸氣？古代書家也有這種現(xiàn)象，如蘇軾、伊秉綬、金農(nóng)的書法，越黑越好，再加上那種強(qiáng)硬的線質(zhì)，它能和白色的紙面形成及其強(qiáng)烈的對(duì)比，使得字和紙?jiān)诘谌S空間上的距離拉得更大。

為什么肖鑫、王飛虎、周上金、姚鋒的一些草書作品能讓人感到有一種氣場(chǎng)？他們作品中的場(chǎng)是運(yùn)動(dòng)的韻律造成的。場(chǎng)應(yīng)該對(duì)應(yīng)于意象，這才是作品的內(nèi)容。場(chǎng)是整體的概念，它雖然離不開形式，但是就像格式塔心理學(xué)所說的，它永遠(yuǎn)不等于具體的形式之和。一堆歲鐵屑放在那里，永遠(yuǎn)是雜亂無章，但如果放一塊磁鐵進(jìn)來，就有了磁場(chǎng)，有了秩序?，F(xiàn)在很多人對(duì)形式抵觸，主要原因可能是一些注重形式的作品中沒有那種對(duì)應(yīng)于意象的場(chǎng)。當(dāng)然，意象不一定都要由時(shí)間性很強(qiáng)的運(yùn)動(dòng)形成，黃文斌、馮頡、莊小生作品的意象就是空間上想象力創(chuàng)造的結(jié)果。

為什么莊小生要模糊漢字？我覺得，莊小生模糊的是一種習(xí)慣、一種定勢(shì)，甚至是一種包袱，帶來的是對(duì)于藝術(shù)的深入思考和探索，以及美感的和生命的清晰！他是讓漢字的清晰度往后退了一步，于是就使得書法的生命之美走到了前臺(tái)。

我認(rèn)為，形式分析，非但沒有降低美的品質(zhì)，而且還有助于突破傳統(tǒng)的書法美學(xué)范疇，開拓書法美的新境界，它能直接打動(dòng)人心，不需要更多的經(jīng)驗(yàn)和知識(shí)作為儲(chǔ)備和過渡。

傳統(tǒng)的文人書法，更多的是追求筆墨的內(nèi)在神韻和精神氣質(zhì)。我注意到，張羽祥、馮華春、黃文斌、馬德田、王飛虎、詹逸然等人的一些作品，已經(jīng)不是簡(jiǎn)單意義上的臨古。我認(rèn)為，只有用自己的眼光、用現(xiàn)代的眼光去看待古人，才能與古典產(chǎn)生真正意義上的對(duì)話。

當(dāng)然今天的書法，更重要的是要感人，這樣就必須從大處著眼，因此形式分析就更加重要了。

現(xiàn)代書法，要有研究的品格，要有實(shí)驗(yàn)的品格，而不是自然書寫。所以，格式塔心理學(xué)也好，藝術(shù)與視知覺也好，點(diǎn)線面也好，包豪斯也好，都應(yīng)該深入地去研究并與書法實(shí)踐相結(jié)合。

五月書會(huì)的很多兄弟都是張羽翔先生和陳國(guó)斌先生的學(xué)生，他們的書法我早就很喜歡，我后來就索性加入了五月書會(huì)，這也是我用實(shí)際行動(dòng)注釋了“好風(fēng)相從”這四個(gè)字吧。

姚宇亮：

我記得我對(duì)張羽翔老師的了解大概是2001年左右天天跟肖鑫一起學(xué)習(xí)老程精神，后來才知道是張羽翔老師，老程學(xué)傳統(tǒng)是最讓我敬佩，也是最地道的，同時(shí)也是我覺得最前沿的，為什么說最傳統(tǒng)的，剛才已經(jīng)有高潮迭起的討論，什么是傳統(tǒng)呢，我們現(xiàn)在有國(guó)學(xué)論，什么是國(guó)學(xué)，是不是找?guī)讉€(gè)小孩念念三字經(jīng)背一下就是國(guó)學(xué)，其實(shí)關(guān)鍵是背后的精神，不是你把它讀一遍而是你能夠理解里面的東西，理解老子，理解莊子，貫徹到生活當(dāng)中，所以不是說我背書背得好這就是國(guó)學(xué)了。我剛在北京看過一個(gè)國(guó)家級(jí)的展覽，我覺得全部都是立正齊步走，我也不好評(píng)論是什么現(xiàn)象造成的，而張羽翔老師的作品是最前沿的，剛才張老師也說他是積極借鑒西方形式美學(xué)的東西，我覺得我們處在現(xiàn)代社會(huì)尤其處在上海這個(gè)地方是沒法避免的，不得不面對(duì)這種東西，有人說現(xiàn)代化就是西方化，這話對(duì)不對(duì)我不知道，但也逃避不了，所以必須要去面對(duì)，另外我跟肖鑫一起討論學(xué)習(xí)老程精神之后，我覺得最重要的是背后的東西，所以我們?cè)趯W(xué)習(xí)書法的時(shí)候不能看表面，而是背后的思想。我覺得張老師提出來的問題包括展現(xiàn)出來的實(shí)踐就是向我們展現(xiàn)了這么一種思想。我們?cè)撊绾蚊鎸?duì)西方，面對(duì)現(xiàn)代化，所以好象只是寫寫字，其實(shí)背后的問題非常大，就好象魏晉時(shí)候面對(duì)印度，當(dāng)時(shí)犍陀羅是受希臘藝術(shù)的綜合傳過來，那么你說什么是中國(guó)文化，我們現(xiàn)在看中國(guó)文化，是儒釋道三教合一，這個(gè)釋本來不是中國(guó)的，如果我們采取非常保守的姿態(tài)把佛教趕出去，那么也就沒有現(xiàn)在的三教合一，所以我們必須開放的姿態(tài)，我們要考慮形式背后的東西，就是中國(guó)人有一套自己的東西，拿書法來說是表現(xiàn)心性，你看古代希臘的藝術(shù)，我們是很流暢的線，把身體放到藝術(shù)里面，而古希臘壁畫是視覺化，強(qiáng)調(diào)一種空間感，這樣和我們的思想是完全不一樣的，所以我們面對(duì)的是一個(gè)非常強(qiáng)大的文化而不是一個(gè)表面的平面構(gòu)成能解決的問題。我有一個(gè)設(shè)想，如果東晉時(shí)傳進(jìn)來的不是印度文明，而是古希臘文化，那我們的書法又會(huì)怎樣呢？其實(shí)我們現(xiàn)在正面對(duì)這樣的問題，并且更加復(fù)雜。西方文化有古代的意大利文化還有法國(guó)的文化，美國(guó)的文化很多的復(fù)雜的文化現(xiàn)象，是思想上要搞清楚的東西，而不僅僅是形式構(gòu)成，我的想法是這不是那么容易解決的，所以我們面臨的是消化西方，首先是不被西方同化這樣一個(gè)問題。

肖鑫：

首先我談兩個(gè)問題，有一點(diǎn)我個(gè)人的看法，剛才有一個(gè)糾結(jié)的地方?jīng)]有搞清楚，首先劉院長(zhǎng)說自己是堅(jiān)守的，保守的，我覺得大家包括沃老師對(duì)他有一點(diǎn)誤讀，沒對(duì)接上。劉院長(zhǎng)的意思要堅(jiān)守的東西不僅僅是寫成館閣字，因?yàn)樗歉忝缹W(xué)的，我理解他的思維是抽象的，他更愿意去指向一個(gè)抽象價(jià)值，中國(guó)書法是儒家的產(chǎn)物，受道教的影響，還有佛教，他更愿意接受溫柔敦厚這個(gè)詞，這個(gè)溫柔敦厚是詩(shī)經(jīng)這一儒家經(jīng)典的精神，實(shí)際上看儒家是非?；顫姷?，與道教是有暗流接通的，而且海德格爾的存在主義和中國(guó)的道家和儒教是有相通的東西的，這點(diǎn)地方我想略微地站在劉院長(zhǎng)他那邊；但是劉院長(zhǎng)確實(shí)有一些保守傾向，這源于他不搞書法，書法史是文人寫的，你一看書法史那幫主流書法家都是平和為主，傳播的樣本就是平和型，當(dāng)它指向中華民族一個(gè)終極關(guān)懷的時(shí)候往往容易受有限的樣本影響，所以他有一點(diǎn)保守的傾向。從這點(diǎn)我覺得沃老師只是把他列為保守和創(chuàng)新之間的立場(chǎng)對(duì)質(zhì)格局，稍微簡(jiǎn)化了一點(diǎn)，他可能有一些守望的東西，比如前一段時(shí)間微信有海德格爾《我為什么住在鄉(xiāng)下》，這種很容易和保守劃上等號(hào)。

我個(gè)人站在藝術(shù)立場(chǎng)是比較激進(jìn)的，甚至激進(jìn)到虛無主義這一程度了，我個(gè)人覺得一個(gè)書法家在學(xué)習(xí)書法的過程中一開始是古典的可以，(你一輩子也可光搞古典)。如果你能夠接受更多的東西，甚至到最后什么也不是了，但卻可以做更多不同的嘗試，我覺得這才是藝術(shù)家，而不是作為書法家，藝術(shù)家思想開放，游牧于各個(gè)藝術(shù)，隨時(shí)可以翻越各個(gè)垣墻，就象跑酷在城市穿越，跑酷就屬于后現(xiàn)代，我的觀點(diǎn)就是藝術(shù)家和書法家最好能做跑酷運(yùn)動(dòng)員，當(dāng)然你不穿越也可以，但也要搞出名堂來，但是今年國(guó)展的一等獎(jiǎng)跟往年一樣，很流暢很美，但是俗，為什么呢？我覺得還是缺少視知覺方面的訓(xùn)練。所以我下面談第二個(gè)問題。張羽翔老師我們沒有必要過多地譽(yù)美，貢獻(xiàn)多大，我跟隨他那么些年，覺的要理解他，你首先應(yīng)該明白兩個(gè)前提，這個(gè)前提來自于對(duì)塞尚的考察，大家都知道塞尚是西方美術(shù)史的現(xiàn)代之父。塞尚有兩點(diǎn)，第一他象是一個(gè)原始人，第二他運(yùn)用了康德先驗(yàn)形式的幾何框架作為分節(jié)方式，這是兩個(gè)帶有悖論性的東西的結(jié)合。原始人沒有任何經(jīng)驗(yàn)和文化框架，就相當(dāng)于兒童，許多藝術(shù)家都強(qiáng)調(diào)如何恢復(fù)象兒童一樣看，我們成年人很難做到這一點(diǎn)，我們?nèi)狈δ欠N新鮮感，塞尚有這種特性，波德萊爾、畢加索、馬蒂斯都談到過要像兒童的眼睛，所以他可以從一個(gè)對(duì)象里看到他所發(fā)現(xiàn)的神奇之處，這是第一點(diǎn)。第二分節(jié)方式，塞尚光靠野蠻人的方式橫沖直闖也是不行的，他必須要形成一種有秩序的畫面，所以他同時(shí)具備康德所講的形式框架，后來他就直接強(qiáng)調(diào)把任何的人或者山全都概括為幾何形，圓球圓柱圓錐，這兩個(gè)一結(jié)合就成為塞尚。我深切地體會(huì)到張老師的教學(xué)是建立在這兩點(diǎn)上的。他既強(qiáng)調(diào)學(xué)生必須運(yùn)用你的直覺，必須要用兒童的眼睛看法帖，比如我們臨二王，如果我們腦子里先裝了一大堆溫柔墩厚、風(fēng)規(guī)自遠(yuǎn)、不激不勵(lì)，可能先想到的是董其昌，或者是趙孟頫，這叫完形壓強(qiáng)減弱的現(xiàn)象，我們每個(gè)人很容易把一個(gè)很有張力的東西把它歸結(jié)為一個(gè)缺少?gòu)埩?，安全的東西。大家都不希望威脅。所以張老師教學(xué)里強(qiáng)調(diào)一個(gè)發(fā)現(xiàn)神奇之處，看法帖激動(dòng)的地方在哪里，這個(gè)就需要有兒童的眼光，或者說按照一種現(xiàn)象學(xué)只是把它當(dāng)現(xiàn)象看，看見一個(gè)現(xiàn)象是偏于齊的，那就定義為齊，參差為不齊，第二立足于分節(jié)，張老師形式教學(xué)里，強(qiáng)調(diào)了幾何完形性之重要以及方圓、直線和曲線的區(qū)別，在傳統(tǒng)書法里這兩個(gè)對(duì)立其實(shí)挺含蓄的，所以孔子說執(zhí)其兩端而用其中，他講這句話的時(shí)候后人就只記住了后面這半句用其中，這是不對(duì)的，他的意思是你要能夠探測(cè)兩個(gè)極端之后再知道什么叫合適，同時(shí)也指出觀察方圓、直曲，一定帶有極端化的幾何感，我們文化斷層，傳統(tǒng)的文化就剩一點(diǎn)，我們?cè)趺崔k，就用最簡(jiǎn)單的分節(jié)方法介入，就是幾何框架。

沃興華：

我真的是來學(xué)習(xí)的，包括張羽翔及他的學(xué)生我都是非常關(guān)注，我平常的渠道是上網(wǎng)上看一點(diǎn)東西，但是現(xiàn)在可以看的東西越來越少了，所以一聽說辦展覽，我說我肯定來，說不寫以后我創(chuàng)作的時(shí)候，這些作品會(huì)成為我借鑒的對(duì)象，在有感覺的地方去借題發(fā)揮，所以我從在座這些展覽者身上，找到一種激發(fā)點(diǎn)以后做出自己的作品來，但做出來的作品或許你們已經(jīng)看不出我是臨你的，實(shí)際上這就是對(duì)話，我理解了你的作品的意思，然后我講我的意思，我是否與你一樣，這可以在我的作品里表現(xiàn)出來。我現(xiàn)在看唐詩(shī)三百首往往沒有感覺，我需要翻翻作品集，看某個(gè)人寫的感覺不錯(cuò)，我就借鑒來抄一首詞，但這里面又跟他不一樣。在座的都是我關(guān)注的，包括張羽翔碰到的問題很多都是沒有明確的答案的，我自己都覺得很困惑，因?yàn)橹袊?guó)的文化實(shí)際上就是執(zhí)其兩端而用其中，要對(duì)兩端兩個(gè)截然相反的東西都要理解，你對(duì)這個(gè)理解得越深，你的中段找得越準(zhǔn)，但中段又是偏移的，不是固定的，是根據(jù)不同的心情是游移，所以人真的很困惑。創(chuàng)作始終每一次都是新鮮的，每一次都是不可預(yù)設(shè)的。我在這種情況下，唯一的辦法就是多找、多看，看其他能夠讓我有一種欲望想跟他對(duì)話的東西，所以在找尋的過程中，在座的都是我所關(guān)注的。我也在尋尋覓覓，在探索。我跟張羽翔有同有不同，我很渴望和大家有機(jī)會(huì)敞開來探討，我看到有個(gè)文章里講文學(xué)需要運(yùn)動(dòng)，要有時(shí)代的激情，可惜現(xiàn)在沒有了，都各打各了，現(xiàn)代人越來越孤獨(dú)了，當(dāng)他孤獨(dú)的時(shí)候，很希望能坐下來好好談?wù)?。我渴望?zhēng)吵。 黃靜：

聽了各位老師的對(duì)話，非常有高度，大家提到的現(xiàn)代書法和傳統(tǒng)書法的論道，那我的整個(gè)感受，就象張羽翔老師所說的，我不考慮書法的未來，我要做的就是對(duì)現(xiàn)在的探索，那么何不讓我們放下心來，和萬物同在。就是我們要有這樣一種開拓的精神，一種面對(duì)傳統(tǒng)的傳承，同時(shí)盡我們自己的責(zé)任在書法藝術(shù)發(fā)展的道路上貢獻(xiàn)我們的心力。所以張老師在這方面是值得我們?nèi)プ鹁吹暮美蠋?，首先他是有?dú)立的思考和見解，通過對(duì)西方現(xiàn)代文化的研究結(jié)合對(duì)書法的內(nèi)核的深刻了解，總結(jié)出了書法形式教學(xué)的理論，并且付諸實(shí)踐；其次，是一個(gè)實(shí)干家，張老師本人是很傳統(tǒng)的筆墨，魏晉的筆法和風(fēng)韻相信每一個(gè)觀者都會(huì)被打動(dòng)，同時(shí)他也勇于去實(shí)干，勇于去探索與西方文化的結(jié)合與對(duì)話；第三他是有時(shí)代擔(dān)當(dāng)?shù)木?，不?jì)毀譽(yù)很忠實(shí)地在書法的道路上去實(shí)驗(yàn)，尋找方向；再有他是一個(gè)布道者，“好風(fēng)相從”出自二十四詩(shī)品，前面一句是“月出東斗”，相信張老師就是那個(gè)月。講到這些，我想我們不要去焦慮我們有沒有把傳統(tǒng)泯滅了，并沒有，剛剛沃老師也談到書法就是表達(dá)人的思想感情，其實(shí)傳統(tǒng)書法何嘗不是呢，我們所謂的書法除了簡(jiǎn)單的書寫之外，更是要通過書法所承載的一種哲學(xué)，一種美學(xué)來體現(xiàn)我們個(gè)人思想情感。所以我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)代書法和傳統(tǒng)書法并沒有本質(zhì)的區(qū)別，都是傳遞書道的精神。那么書道如何來傳播呢？傳統(tǒng)有他的一些方法，而張老師在書法形式教學(xué)上，通過技術(shù)的提煉，提出形神相依，意境為重這樣的方式，更能夠表達(dá)現(xiàn)代社會(huì)我們想要表達(dá)的各種情感，或者說有更豐富的表現(xiàn)性。本次展覽，各位作者從大量掘古中獲得的傳統(tǒng)氣息結(jié)合不同形式的呈現(xiàn)出來，形成了自己的風(fēng)格，而正是這種方法，讓表達(dá)更具自由性、可視性。所謂形是神的質(zhì)，是代表神采，從形式上來體現(xiàn)精神，師生展已經(jīng)從他們各自的角度來詮釋了對(duì)書法的理解。并且，張老師的形式教育不會(huì)只出現(xiàn)展覽的十二位風(fēng)格，它會(huì)催生千變?nèi)f化各種個(gè)性書法風(fēng)格。最后，技近乎道，所有形式技術(shù)的表達(dá)上最終還是要落腳到對(duì)人精神旨意的追求。今天看展時(shí)，聽沃老師所講可能到最后都是出自我們本心的書寫，不管我們是怎樣去創(chuàng)作，不管是松還是緊，最終我們都還是要把心放下來，“妙跡本是從心出”，在技法完備后，我們最終都是要用我們的真心來完成我們對(duì)書法的追求，。

張羽翔：

比較懷念的是八五思潮，那時(shí)西方的書沒幾本，各自看了一本大家就吵，吵完以后我把你那本書也看看，那時(shí)候感覺哪個(gè)宿舍總有在談?wù)撍囆g(shù)問題，真的有現(xiàn)代主義情結(jié)，實(shí)際上有點(diǎn)象過去說的士大夫精神，典型地說就是相信世界給我一個(gè)支點(diǎn)我就可以把它撬起來，所以每個(gè)人看了一本書以后就覺得我找到了這個(gè)支點(diǎn)，至少他侃出來是真誠(chéng)的，因?yàn)槭窃趯W(xué)校里，觀點(diǎn)又是從書里來的，相對(duì)而言還是屬于學(xué)術(shù)的，對(duì)于學(xué)術(shù)的觀點(diǎn)不同，再怎吵，問題也都不大，還沒進(jìn)入社會(huì)，那種環(huán)境特別真誠(chéng)。我是希望我教過的學(xué)生里面，整個(gè)藝術(shù)不僅僅限于寫字，音樂、美術(shù)各種文藝思潮都應(yīng)該看，看了以后有感覺以后有思考，從我個(gè)人的角度剛?cè)雽W(xué)時(shí)真不太熱愛書法，喜歡寫點(diǎn)現(xiàn)代詩(shī)，而且看點(diǎn)現(xiàn)代文學(xué)到哪個(gè)宿舍都能講，實(shí)際上書法專業(yè)就是一種壓抑，如果只是談傳統(tǒng)書法這點(diǎn)東西就很壓抑，書法專業(yè)屬于夫子班，這個(gè)專業(yè)的人都是看書多的，有修養(yǎng)，老師也喜歡的，古典文化相對(duì)還可以。我覺得我讀了那么多書法到別的宿舍說不上話，所以它讓我思考一個(gè)問題，書法應(yīng)該有個(gè)功能介入進(jìn)行表達(dá)時(shí)代和表達(dá)自己的思想。這樣的思路，讓我試著形式功能，探索形式和內(nèi)容的承載關(guān)系，書法的形式是否可以對(duì)各種東西都有所反映，通過考察我覺得是可以的，這就要求做更多的實(shí)踐，純粹傳統(tǒng)的表達(dá)只是一種，反過來借鑒別人的形態(tài)就顯得很多，這樣外面對(duì)我們的了解就認(rèn)為我們只搞現(xiàn)代書法。其實(shí)不是這樣，對(duì)古典和現(xiàn)代，未來，我一直也很關(guān)注，我發(fā)現(xiàn)雕塑圈里，往往越年輕的恰好想表現(xiàn)古典的東西，越希望在傳統(tǒng)里面挖東西。我自己反思，在我的教學(xué)領(lǐng)域，我所倡導(dǎo)的路子和他們相反，想跟外面盡可能多結(jié)合。更希望吸收更多的別人的東西，到底什么樣的路對(duì)我倒不介意，多一點(diǎn)，真誠(chéng)的，從各個(gè)角度，各個(gè)領(lǐng)域去，是能夠做到真正的象春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期那種百花齊放，百家爭(zhēng)鳴，實(shí)際上從藝術(shù)家個(gè)體來說，其實(shí)誰是不是什么家，誰在歷史上到底有沒有意義，這個(gè)東西不重要，從藝術(shù)家的角度，我這個(gè)人的一生在我的學(xué)習(xí)過程中能夠把最合適自己最舒服的方式弄好，就幸福死了。我死的時(shí)候是笑著死的，我就覺得這個(gè)人生很幸福。(眾笑，掌聲)

葛本山：

今天研討會(huì)是我參加所主持的研討會(huì)以來比較有意思的一次，因?yàn)檫@次研討會(huì)上我們有了一些不同的見解，不管是互相之間理解得簡(jiǎn)單了也好，還是屬于沒有說明白也好，都無關(guān)緊要。藝術(shù)如果沒有爭(zhēng)論那不叫藝術(shù)，藝術(shù)如果沒有不同的見解、不同的解構(gòu)那這藝術(shù)就一定是無意思的藝術(shù)，是假的、偽的藝術(shù)。所以我們現(xiàn)在不需要一起跟著去贊譽(yù)什么，大家從各自的角度亮出自己的觀點(diǎn)，每個(gè)人從每個(gè)觀點(diǎn)中找到自己受啟發(fā)的那一部分，非常重要，如果說在書法界受到抨擊最多的是沃興華老師，我也曾經(jīng)轉(zhuǎn)過中國(guó)丑書大全，但當(dāng)我把沃興華的書看過之后，我說了一句話人云亦云是不可以的，對(duì)一個(gè)人的判斷不可以人云亦云。你也不可以把一個(gè)人的一個(gè)階段，一篇字一個(gè)作品來評(píng)判他。剛才大家談到中華文化和外來文化，我們理解是中華文化永遠(yuǎn)不會(huì)被外來文化所沖擊所打倒，中華文化本身就是靠吸收外來文化自己壯大起來的，比如說我們的襯衣，我們坐的凳子、床都是外來文化，我們有太多的外來文化，包括我們說的很多話都是日本話，干部、愛與不愛，所以我們?nèi)绻晃兜鼐芙^那一定是一個(gè)真正的虛無主義者， 坦蕩有文化有建樹的藝術(shù)家，他就要敢于直面外來文化，從中找出能夠激發(fā)我們，能夠給我們靈感，把我們中華文化加厚的東西，張羽翔老師、沃興華老師包括在座的其他的藝術(shù)家、理論家都在做這樣的工作，我們應(yīng)該按照我們的路子堅(jiān)定地往下走，別人怎么誤解、正解，表?yè)P(yáng)、批評(píng)也好，都可以是看作幫助我們前行的動(dòng)力，如果都這么想了，我們就理解了什么叫當(dāng)下，什么叫包容。所以我們希望再有機(jī)會(huì)有這樣的研討會(huì)，繼續(xù)這樣的話題。

（2015年9月）