搜狐總編陳朝華對當(dāng)代詩人的評價，你認(rèn)同嗎？

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余秀華走紅是因其表達適應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)傳播方式

　　搜狐讀書：今年還有一件值得關(guān)注的文化現(xiàn)象，就是當(dāng)代詩歌再次走進人們的視野。余秀華憑借一句“穿越大半個中國去睡你”而迅速走紅，汪國真逝世也引發(fā)了人們更多的關(guān)注，北島舉辦的香港國際詩歌節(jié)也同樣引來大批媒體報道。您作為一位詩人，怎么看待當(dāng)下的詩歌？詩歌與社會應(yīng)該有什么樣的關(guān)系？

　　陳朝華：我覺得詩歌最基本的功能是抒情。但是詩歌在當(dāng)下又是最具有批判力，最能夠直指內(nèi)心的文體形式。

　　年初的時候，余秀華很紅。一年之后，你會發(fā)現(xiàn)，社會已經(jīng)慢慢把她淡忘了。余秀華因為特殊的身體狀態(tài)，再加上她比較有特點的語言體系，構(gòu)建了屬于她自己的一個意象王國。人們通過她本人的特殊經(jīng)歷，會覺得她的詩歌里面有一種生命的痛，也讓人們感知到了她的不屈精神，她雖然出身農(nóng)村，但她向往現(xiàn)代文明。她的詩歌之所以會走紅，我覺得是因為她的表達適應(yīng)了現(xiàn)在移動互聯(lián)網(wǎng)的傳播方式。

　　我覺得現(xiàn)在很多詩人之所以被記住，可能就是因為幾句話的表達，讓大家找到了通感，比如“穿過大半個中國去睡你”這種粗鄙化的句子。

　　她的詩歌我看了十幾首，覺得還是有一定水準(zhǔn)的，不算差，算是中上之作。年初的時候，大家把她稱為近年來詩歌界少有的出色詩人，可能有點吹捧過頭了，在上世紀(jì)八九十年代其實可以找到一大批相同水平的人。

　　移動互聯(lián)網(wǎng)使詩歌扭曲變形 無標(biāo)準(zhǔn)可尋

　　搜狐讀書：但可悲之處在于，大家并沒有幾個人讀過余秀華還算優(yōu)秀的作品，可能大部分人只是靠一句引起異議的詩，才關(guān)注她的。 其實這些爭議，也讓很多人開始質(zhì)疑詩歌本身，到底什么是詩？

　　陳朝華：對，雖說“詩無達詁”，但不論它的表達形式如何，核心在于詩歌中必須有詩人最真切的生命體驗、情感遭遇和思考頓悟。

　　我覺得大家之所以對詩歌產(chǎn)生這種質(zhì)疑，主要是因為移動互聯(lián)網(wǎng)對詩歌的扭曲變形，使其變得面目全非。很多詩歌里面的句子脫離了詩作本身的語境，只因一句引起人們的興趣的話，而被無限放大和流傳。大部分人很難完整地閱讀一首詩，理解一首詩完整的邏輯，于是，詩歌愈發(fā)變得沒有標(biāo)準(zhǔn)可循，人們不再知道到底什么是好詩了。

　　余秀華出名了，但大家記住的其實就是那幾句詩，沒有多少人愿意了解她的整個作品和思想。余秀華的成功，我覺得是一種泛文化的成功，也體現(xiàn)了當(dāng)代社會，人們沒有耐心去閱讀有素養(yǎng)詩歌。

　　再說汪國真，我覺得汪國真的個人名聲大于他作品的價值。鼎盛時期，他寫了很多心靈雞湯和青春勵志型的詩句。我覺得，在真正的詩歌圈子里，根本就沒認(rèn)同過他。

　　汪國真對當(dāng)代詩歌發(fā)展沒有一點建設(shè)性貢獻

　　搜狐讀書：但其實他很受那個時代大學(xué)生的追捧。

　　陳朝華：在他之前，席慕容也非常出名。她的詩有比較純、比較美的內(nèi)在情緒，她在詩中，進行了完整的詩意建構(gòu)。她比汪國真強，汪國真的很多詩沒有詩意，僅僅是簡潔的心靈雞湯，類似“既然選擇了遠(yuǎn)方，就要風(fēng)雨兼程”這一類口號式的東西。從中國詩歌幾十年的發(fā)展歷程來看，汪國真對詩歌發(fā)展沒有一點建設(shè)性貢獻。

　　汪國真的詩歌還讓很多人誤以為，這些句子就是詩歌。從詩歌語言來講，席慕蓉的作品更為簡潔唯美，那淡淡的意蘊背后還一定程度體現(xiàn)了詩本身的張力。席慕蓉對現(xiàn)實的理解，對人性的揣摩，對工業(yè)文明的抵抗，我覺得比汪國真要好很多。

　　當(dāng)然，我不否認(rèn)他的詩歌給上世紀(jì)九十年代初的人們提供了一些安慰和溫暖，這點算是他詩歌的社會療效吧。

　　他暴得大名的時候，我們大學(xué)里面寫詩的朋友，就一直在抵抗他的寫作方式。我記得當(dāng)時，上海十幾個高校的大學(xué)生詩人，每人都寫了一篇文章批判汪國真，還結(jié)集出了一本書。我個人對他的評價是比較低的，甚至不認(rèn)為他是一個真正意義上的詩人。

　　搜狐讀書：汪國真逝世之所以受到人們關(guān)注，我覺得更多地是大家對上世紀(jì)90年代的一種青春回憶，現(xiàn)在社會上，似乎出現(xiàn)了一種對上世紀(jì)八九十年代依戀的情結(jié)。

　　陳朝華：對，這是另外一種嘲諷。這其實也是大眾傳播給人們產(chǎn)生的誤導(dǎo)，讓大家誤以為那個時期多么美好。所以，我們必須強調(diào)，作為文化傳播的堅守者，我們必須呈現(xiàn)真實的歷史，展現(xiàn)那個時代真實的面貌和復(fù)雜性。

　　北島詩歌已過巔峰期 以新的方式堅守獨立的自我

　　搜狐讀書：北島呢？其實，北島應(yīng)該算是現(xiàn)在比較活躍的一位詩人，他長期在香港中文大學(xué)，每年還舉辦“香港國際詩歌節(jié)”，意圖讓詩歌在這個時代重新發(fā)聲。

　　陳朝華：我很尊重北島。但他現(xiàn)在有點像一個沒落的貴族，他的存在，成為另一些人不斷懷念自己過往虛妄榮光的見證。他近幾年的一些詩歌作品，我認(rèn)為不如以前具有創(chuàng)造性。但是他現(xiàn)在所寫的散文，包括他為詩歌傳播、文化交流所做的努力，還是非常值得肯定的。

　　他其實在自覺的完成自我的新定位和轉(zhuǎn)型。北島作為一個詩人，我覺得他過了巔峰期。但是作為一個學(xué)者，或者思想家、社會活動家，他的價值可能會得到更大的凸顯。因為他過去的特殊經(jīng)歷，使得他的詩歌和思想烙上了那個時代的烙印，這讓他在新時期可以積蓄出另外一種力量。

　　我認(rèn)為北島還是很值得尊敬的，他能夠在當(dāng)前這個浮躁的時代，保持著自己的思考，用一種新的方式堅守自我，保證人格的獨立。在思想上，他也比較清醒，對自己的處境，對整個中國文化和現(xiàn)代詩歌的處境有著透徹的了解。此外，他還是比較果斷的行動者，他努力做自己力所能及的事。北島仿佛是一座燈塔，給世人發(fā)出一道指引航線的燈光。

　　現(xiàn)在的詩人創(chuàng)作已喪失匠人之心 對語言無敬畏感

　　搜狐讀書：詩歌是關(guān)于語言的藝術(shù)。語言的墮落，我覺得也是互聯(lián)網(wǎng)時代應(yīng)該警醒的問題。我們現(xiàn)在所使用的語言越來越粗鄙，類似“撕逼”這種詞比比皆是，甚至已經(jīng)被報紙等媒體廣泛使用。您作為一個詩人，如何看待這個現(xiàn)象？

　　陳朝華：我對詩歌的定義很簡單，就是要表達真善美。如果不能真實地體現(xiàn)個人情感、生命的體悟以及對社會的觀察，它就不配稱之為有生命力的詩歌。

　　所謂善，其實是一種態(tài)度，一種敬畏，甚至是詩人的另一種批判性。關(guān)于美，我覺得除意象之美、語言之美、節(jié)奏之美外，還應(yīng)該注重內(nèi)在的思想之美和情愫之美。

　　現(xiàn)在很多詩歌加入了粗鄙化的詞匯，我覺得那是在破壞詩歌。它雖然體現(xiàn)了個性化，但它沒有建設(shè)性。很多人對于意象的營造，對于節(jié)奏的把控，文字的打磨，已經(jīng)失去了匠人之心，大家不再去仔細(xì)推敲，這讓詩歌喪失了本身的韻律和節(jié)奏。詩歌應(yīng)該體現(xiàn)語言的干凈、優(yōu)美和純粹。要為詩歌的句子注入新的生命，這絕對是必須堅守的。

　　不管是移動互聯(lián)時代，還是以前的工業(yè)文明時代，詩歌其實都是在通過語言與時代進行抵抗?，F(xiàn)在差不多是后信息時代了，如何通過詩去更真切犀利地體察當(dāng)下的困境，我覺得這是現(xiàn)在詩人們所需要思考的首要問題。

　　我們對語言要有敬畏感，在詞語的背后，我們要感知到張力。我們的漢語有韻味、美感，它是可以傳唱的。

　　語言粗鄙化是技術(shù)對傳統(tǒng)文化的侵略

　　搜狐讀書：我想起來一個故事，上世紀(jì)九十年代的時候，多多就曾當(dāng)面批過海子，說海子的詩太講究技巧，使用很多字，注重字與字之間的搭配（比如他曾拿出一首詩跟人炫耀，他里面用了金木水火土五行的元素）。多多就說，你這么寫詩，別人壓根看不出來，有什么意義？所以，我在想，好詩，真的需要炫技么？

　　陳朝華：我覺得，任何事物，當(dāng)它變成一門學(xué)問，就必須承認(rèn)其中的技巧。只有熟悉這些技巧，你才能變成真正的工匠，獲得踏雪無痕的最高境界。比如，我們古代的卯榫結(jié)構(gòu)建筑，它不需要釘子。你在表面看不出來建筑背后是如何拼接的，這是需要通過訓(xùn)練和經(jīng)驗的積累才能知曉的。所以，技巧是在一定經(jīng)驗積累之上，形成自己表達風(fēng)格的一種手段。

　　但是，過于炫技就不行了。一個成熟的詩人，他各方面要兼?zhèn)?。我不排斥某個詩人寫作有獨特的技巧，但這種技巧不能把詩變成一種狡詐的語言游戲。

　　搜狐讀書：其實，在大眾傳媒和大眾文化里，人們的用語越來越粗鄙化，您覺得這個事應(yīng)該如何警惕？

　　陳朝華：這是一個很糟糕的問題。我們現(xiàn)在運用社交媒體與人交流，不自覺地變成語言粗鄙化的共謀者?，F(xiàn)在很多粗鄙的網(wǎng)絡(luò)詞匯，好像變成了新時代的硬通貨，你只有這樣說，大家才能明白你在說什么，這是一個現(xiàn)實的悖論。

　　去年我們粗鄙的網(wǎng)絡(luò)詞匯稍微少了一點，我覺得這是好事。粗鄙化網(wǎng)絡(luò)詞語在前幾年飛速蔓延，可能是由于大家對這些詞語比較陌生和好奇，而且這些詞語能夠讓所有人都理解，并感悟背后的指向。社交媒體上所發(fā)明的粗鄙新詞，激發(fā)了大家內(nèi)心深處潛藏的“惡”與“爽”，因此很多人都會自覺不自覺地去運用它們。雖然我們要呼吁大家警醒，但悲哀的是，這種大勢不可逆轉(zhuǎn)……