霧霾襲城。但相比霧霾，心血管病的危害和致死率可能更大。鳳凰健康也特別邀請了心血管界的兩位專家：北京阜外心血管病醫(yī)院冠心病中心吳永健教授、中日友好醫(yī)院心血管外科劉鵬教授，來參與我們的《健康三人行》欄目，并針對心血管病的預(yù)防治療進(jìn)行探討。以下是對話實(shí)錄。

主持人：佟彤

嘉賓：北京阜外心血管病醫(yī)院冠心病中心吳永健教授

中日友好醫(yī)院心血管外科劉鵬教授

圖為視頻錄制現(xiàn)場，從左至右分別是吳永健、佟彤、劉鵬

佟彤：那好，這個(gè)吳主任講了半天，我不能讓劉主任老坐著，咱們說了半天這個(gè)血壓的控制，但是說這個(gè)血壓控制，可能是我們后面還會在預(yù)防里面講，那現(xiàn)在我們還想問的，就是說既然血管損傷已經(jīng)出現(xiàn)，該堵的堵了，是靜脈也好，還是動脈也好，堵了，比如說在血管這方面就會找到，包括我之前給您介紹一個(gè)，是股動脈的吧。

劉鵬：對。

佟彤：像他這個(gè)，他就覺得治完了，做了一個(gè)支架以后，他就覺得是不是那邊就沒有問題了，很多人也會問，我好不容易在你這兒做好了，劉主任給我做的支架，從此我就一勞永逸了，我就進(jìn)入一個(gè)保險(xiǎn)箱了，我就不會再有問題了。

劉鵬：這是一個(gè)特別大的誤區(qū)，很多人好比說血壓控制好了以后，他就覺得就該停藥了，他不想著終身，他認(rèn)為吃完了怕藥有依賴。

佟彤：對。

劉鵬：吃藥好了以后，血壓一正常他就停藥，一量血壓又高了，這是一個(gè)特別大的誤區(qū)，所以我們健康教育的，這也是非常重要的。

比如說你的血管有病了，那么剛才已經(jīng)講了，它的最重要的原因是高血壓動脈硬化，影響動脈硬化產(chǎn)生這些因素，那么這些因素已經(jīng)造成你局部或者某個(gè)部位的疾病了，一般來說不可逆轉(zhuǎn)了，不是說有些大師們說吃什么藥就可以逆轉(zhuǎn)了，它實(shí)際上整個(gè)的趨勢，不管你控制的好與壞，它都在進(jìn)展，只是你控制好的情況下，它進(jìn)展的慢一些，所以說這個(gè)后期的管理和治療是非常重要的，如果你支架支完了以后，你不進(jìn)行后期的健康管理的話，它這個(gè)支架還會再堵，其他別的部位，現(xiàn)在沒有病的部位，也可能再出現(xiàn)疾病，所以說一旦出現(xiàn)疾病已經(jīng)很晚了，給你得到治療以后，后期的健康管理和藥物治療，還有一些生活習(xí)慣的改變，自己的一個(gè)健康管理也是非常重要的。

佟彤：那就是說我可以這樣理解，其實(shí)比如這個(gè)人，比如說動脈，或者是頸動脈有栓塞，他找到您，您給他做完支架，從此以后他就要和您永遠(yuǎn)發(fā)生關(guān)系了，可以這么說嗎？

劉鵬：這個(gè)肯定的。

佟彤：就訛上了。

劉鵬：不是訛上了，就是說你這個(gè)人活在這世上一輩子，必須得有兩個(gè)朋友吧。

佟彤：對。

劉鵬：一個(gè)是醫(yī)生，一個(gè)是律師，那么不知道什么時(shí)候犯錯(cuò)誤。

佟彤：律師我覺得還好一點(diǎn)。

劉鵬：那你沒有一個(gè)醫(yī)生朋友的話，肯定是要找到的，所以你一旦好比說找到吳主任了，你這輩子就離不開他了，最好別離開他，也可以離開，但是我就警告你最好別離開。

術(shù)后的患者自身的健康管理十分重要

佟彤：因?yàn)樗娴?，我覺得中國人能離開醫(yī)生的很少，因?yàn)樗淖月尚钥赡芎懿顚Π?，比如說他如果真的能遵醫(yī)囑，慢慢可以能離開，但是很多人遵不了這個(gè)醫(yī)囑，比如說可能在您這兒做完了以后，回去又開始吃，又開始抽煙，又開始血糖、血脂又上去，那過兩天那個(gè)腿又會堵。

劉鵬：對。

佟彤：您見過就是兩個(gè)手術(shù)之間做的最短的，有這樣特別生動的例子嗎？

劉鵬：太有了。

佟彤：就是特別記吃不記打的。

劉鵬：這個(gè)就太多了，在臨床這種例子特別多，比如說我有一個(gè)病人就是這樣，他這個(gè)腿的股淺動脈，腿的動脈完全堵了，堵了以后完全當(dāng)時(shí)是靜息疼來了，來了以后我們就給他放上支架以后，很快就好了，血通了很快就好了，但是大家知道，放完這個(gè)支架以后要吃藥的，你要不吃藥，這個(gè)支架很快就會堵的，他以為醫(yī)生就是說，醫(yī)生告訴他回去你要繼續(xù)吃藥，他以為我已經(jīng)好了，還吃什么藥啊，回去開始抽煙。

不到一天，剛出院第二天馬上就來找我了，他回去以后，實(shí)際上在病房的時(shí)候，就已經(jīng)偷偷停了兩天藥了，我說你為什么這樣做呢？他說我要試驗(yàn)試驗(yàn)，停藥以后行不行我再回家，停了兩天沒出事兒，完了第三天出院了，出院以后第四天他來找我了。

佟彤：出現(xiàn)了什么癥狀？

劉鵬：又開始疼了。

佟彤：支架那又開始疼了。

劉鵬：馬上又堵了。

吳永?。憾律狭?，又形成血栓了。

劉鵬：對啊，這種例子很多很多的。

佟彤：只要你不吃藥，第二天就給你顏色看看。

劉鵬：也不是100%這樣，這種例子還是非常多的，冠脈也是這樣的。

吳永?。汗诿}更是這樣子，如果說你放了這個(gè)支架以后，這個(gè)支架在幾個(gè)月之內(nèi)，它得要重新再把這個(gè)支架長上，就是要有一層內(nèi)皮細(xì)胞。

佟彤：要來接納它？

吳永?。簩?，要接納它，把它覆蓋起來，將來你可以再停藥，至少一般來說是3到6個(gè)月的時(shí)候，有的時(shí)候需要12個(gè)月的時(shí)間。

佟彤：就是這個(gè)時(shí)間吃藥，是幫助他覆蓋來接納，是這個(gè)意思嗎，可以這樣理解嗎？

吳永?。簩?，比如說原來有一個(gè)例子，原來在非典期間，原來一個(gè)病人在天壇醫(yī)院做的支架，做完了支架以后呢，他是二月份做的支架，然后四月份不是非典，北京就開始戒嚴(yán)了嗎，然后醫(yī)院里就不接病人了，結(jié)果他就沒藥了，沒藥了以后，結(jié)果就停了藥，4月22號他就吃了最后一片藥，然后就沒藥了，他就不敢去醫(yī)院了，醫(yī)院全都是非典的病人，不敢去了，然后4月27號，5天之后急性心肌梗塞送來了以后，送來一看，他說我5天不吃藥了，就造成這樣的情況。

佟彤：所以這個(gè)還不是一個(gè)藥物的問題，就是他本身周身全身的這個(gè)調(diào)控。

吳永?。翰皇遣皇牵惴磐炅诉@個(gè)支架以后，你可能在一個(gè)早期幾個(gè)月的時(shí)間里，必須要有一個(gè)抗栓的藥物，先保證它這個(gè)血管通暢著，等著在長長，長平了，這個(gè)內(nèi)膜都被覆蓋了，將來你可以再停藥。

佟彤：這是首先圍手術(shù)期之后的情況了。

吳永?。簩?，是的。 

佟彤：這個(gè)可能我覺得像您以身試法的那種病人比較少，一般還能乖乖的，至少那個(gè)時(shí)間你都還能堅(jiān)持完吧。

吳永?。簩Γ蟛糠侄歼€是可以跟隨醫(yī)生的。

佟彤：對，但是很多人就比如說你，你囑咐他兩個(gè)月，吃過兩個(gè)月，你可以嚇唬他啊，吃夠六個(gè)月，吃了六個(gè)月，但是他兩個(gè)月、六個(gè)月之后，比如說他覺得手術(shù)本身這個(gè)支架也接納了，這些后遺的問題沒有了，這個(gè)時(shí)候很多人的問題，他就會輕視，就會忽略。

吳永?。簩?。

佟彤：其實(shí)這個(gè)時(shí)候就可能再積釀下一次阻塞了。

劉鵬：對，像剛才我已經(jīng)講了，他這個(gè)疾病的進(jìn)展過程肯定會隨著年齡的增長，或者你的疾病進(jìn)展，肯定會越來越重的，所以你的健康管理是非常非常重要的，不可能就是說，剛才吳主任說的，就是這一段時(shí)間，三到六個(gè)月的時(shí)間，這個(gè)藥物的作用是非常重要的，但是你六個(gè)月以后，你的健康管理也是非常重要的，因?yàn)榻】倒芾砟阌殖闊煟趾染?，高血壓也不控制的話，其他部位的疾病很快就跟著來了?/p>

佟彤：所以這個(gè)說到健康管理，這個(gè)健康管理具體來說，可能就是通過生活方式，或者一些藥物來扭轉(zhuǎn)或者彌補(bǔ)你的錯(cuò)誤生活帶來的后患對吧，比如說抽煙、喝酒，可能有什么藥物能緩解它這個(gè)后患，那我想問你兩個(gè)問題，第一個(gè)就是說，因?yàn)橛泻芏嗳藛栁遥热缯f我抽煙抽的特別多又戒不了，或者說我喝酒喝的特別多，或者我就喜歡吃紅燒肉，這個(gè)事兒就戒不了，問有沒有藥物，能夠把他的這個(gè)后患能夠抹掉？

劉鵬：從來沒有聽說過，有什么藥能把抽煙、喝酒的后患能夠解除，這是不可能的，這是不可能的。

佟彤：老覺得我要吃紅燒肉，是不是你給我開點(diǎn)什么藥，他總是想有這個(gè)后悔藥嗎。

吳永?。何矣X得就是這個(gè)好多人都有這個(gè)想法，就是說你看我做了那么多錯(cuò)事兒，我現(xiàn)在能不能洗白了。

佟彤：洗白？

吳永健：對，洗白了，這個(gè)是洗不白的，就是說你過去享受了那么多，又抽煙又喝酒，然后生活又不規(guī)律，你最終所累積的這個(gè)東西，不是說我用一個(gè)藥就可以把你過去的歷史全給你抹掉了，是不可能的，只能現(xiàn)在的醫(yī)學(xué)是什么呢？就是現(xiàn)在的心臟，得了心腦血管疾病，我們是嚴(yán)格來講是治不好的，所謂的治療就是來減慢這個(gè)疾病發(fā)展的速度，比如說你現(xiàn)在如果不治療的話，60歲基本上就沒了，然后我用一個(gè)治療的，能使你的生命延遲到十年，比如說70歲，我覺得這就是醫(yī)學(xué)。

你說因?yàn)橐粋€(gè)病，不像過去我們說的得了一個(gè)肺炎，我給你打青霉素，打完了以后這個(gè)病就好了，這個(gè)不是的，這個(gè)是你長時(shí)間的。所以原來我曾經(jīng)寫了一篇文章，題目就是《得了心臟病要自我檢討》，就是檢討你自己做過的錯(cuò)事兒，然后你就要必須知道，哪些事情是不利于健康的，實(shí)際上人類所有積累的這些危險(xiǎn)因素，都是因?yàn)槲覀冏约哼^度的去消費(fèi)了我們的這個(gè)生命。