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      從優(yōu)秀到卓越:一路走來,這四位法律人是如何規(guī)劃自己職業(yè)生涯的 | 法務圈

       蜀地漁人 2016-09-10



      美國前第一夫人羅莎琳·卡特觀察到這樣一個現象:“優(yōu)秀的領導,能夠把人們帶到他們想去的地方,而卓越的領導,能夠把人們帶到他們應該去但是沒想過要去的地方?!边@次無訟club我們邀請到了中化集團總法律顧問於樂民先生、中國華融資產管理股份有限公司法務總監(jiān)兼法律合規(guī)部經理郭衛(wèi)華先生、方正證券助理總裁胡曾錚女士,他們不僅完成了法律職業(yè)生涯的一次次轉型和突破,更是帶出了風格鮮明的法律團隊。這次我們用對談的形式為您呈現這一席思想盛宴,蔣勇律師更是擔當主持,通過面對面的交流。為您展示:“專業(yè)決定高度,而未來互聯(lián)網新技術的應用,更能極大提高法律人的效率?!彼麄兪侨绾我?guī)劃自己職業(yè)生涯的;而這項能夠極大提高法律人工作效率的互聯(lián)網技術又是什么呢?一起來看文章吧(文末有彩蛋)


      (觀看對談問答階段完整視頻,請點擊文末“閱讀原文”)


      對談階段


      蔣律:我旁邊的這三位嘉賓其實都是我多年的老朋友了,於總是中化集團的總法律顧問。 第二位胡曾錚,是我的老同事了,再有就是郭總。


      晚上大家也都聽到了兩位的精彩演講,其實也特別想聽一聽於總對于公司法務團隊的一些見解。因為於總特別謙虛,我們在邀請他的時候,他一再說他不愿意發(fā)表長篇大論的演講。那既然現在這會兒被我逼到這個地方了,就今天這個話題,“如何搭建優(yōu)秀的公司法務團隊”,也想於總以最精煉的表達談一下感想。


      於樂民:聽了兩位講的以后,我覺得兩位說得特別好,尤其是小胡,能在這么短的時間,才當了6年法務,她總結的基本上是一個30年法務總結的東西。


      而且我特別羨慕兩位他們有這種多重的法律生涯,能夠從法官再做律師再做法務。像我就特別單一,從進公司到現在27年了就做一件事,所以我的視角就是只有一個視角,我覺得這其實是一種缺陷。


      我覺得其實這跟人的性格有關,有些人做法務實際上是偏業(yè)務的,像我就是一個比較偏業(yè)務的,所以我原來的上司總跟我說,於大律師,你什么時候成為於大總就對了,因為我是比較偏業(yè)務的。


      還有一些人,像小胡這樣的,可能偏管理。有些人很會管理,能夠建立體系。我覺得后一種素質實際上對法務工作來說是更重要的,有前面一種素質的人可以把業(yè)務做得比較好,但是實際上從管理角度來說是有缺陷的。


      蔣律:剛才胡曾錚也談到了她的經歷,她從法院到了律所,然后又從律所去做了公司法務,最近才知道她的工作又有所調動,她現在已經作為方正集團旗下方正證券的助理總裁,實際上走出了法律人更廣闊的一片職業(yè)空間。


      我也想問一下胡曾錚,你怎么理解法務和其他職業(yè)之間的轉換?剛才你也簡單介紹了一點這個轉換過程中的收獲,你能不能給大家一些建議,比如說從法官做律師或者是從律師做法務,或者從法務去做律師,你怎么看待這個變化?有一句老話叫做“樹挪死,人挪活”,在不同的坑里邊,只要我們的精神不變,干的都是一樣的事情,只不過可能職業(yè)轉換會給我們帶來一些困惑,也有一些人有創(chuàng)業(yè)的感覺,你怎么理解這個轉換?


      胡曾錚:我覺得職業(yè)轉換有的時候是被動的,跟每個人的性格也有一些必然的聯(lián)系。我覺得其實做法官、律師、法務,都有一個共同點,都要業(yè)務非常好,都要把自己的專業(yè)知識學好。剛剛於總說我們在公司里做法務要做管理,要懂公司的業(yè)務,但是安身立命的本錢是你的專業(yè)知識,做律師就更是這樣子。所以你首先要把基礎知識學好,要成為某一行業(yè)的專家,要非常地自信,要有足夠的專業(yè)知識、足夠的溝通能力、足夠的知識儲備。


      但是這三種職業(yè)需要的素質也略有不同。我曾經去大學里跟學生溝通過,有很多學生畢業(yè)后不知道到底應該先做什么。我覺得其實先做哪一樣都可以,但是從客觀上來說,大學畢業(yè)就做律師其實是最艱難的,我認為,除非你是特別好的學校畢業(yè)的,又能夠去像天同、金杜這樣非常有人才培養(yǎng)體系的律所,否則的話你如果一下子就到一個高度競爭的律師行業(yè)里面去,沒有一個好的團隊帶領你的話,你很容易就會變得社會化,去做一些非常低端的案件。時間長了對自己整個的職業(yè)生涯并沒有特別大的好處。


      我個人的建議,大學畢業(yè)有可能的話還是去比如司法機關或者大型的公司鍛煉一下。如果去公司,我個人也建議最好去一個比較大型的成體系的公司工作,哪怕它給的工資或者職位在一定程度上不是最有吸引力的,但是這種地方有人才培養(yǎng)體系,而且你能夠比較快地接觸到多類型的事務,或者比較高端的事務,那么你在那里面的所有的經歷都是一份最好的背景,以后不管你再去做什么,這個背景都會給你非常大的幫助。


      就像我剛剛也開玩笑,說我做了8年的法官出來覺得很沮喪,我同學一年都掙100萬了。但是我覺得你完全可以相信自己,如果你在法院是一個非常優(yōu)秀的法官,你對自己整個的素質培養(yǎng)非常到位的話,我覺得100萬是很容易就可以掙到的。


      蔣律:謝謝胡總!我覺得最后這句話特別地讓我感同身受,我也相信所有學法律出身的,只要你的基本功在,只要你是一個上進、肯下苦功的人,其實不管是做法官,在體制內還是在體制外,也不管你是做律師還是做法務都能做好。


      但是我不太認同胡總剛才說到的一定要去一個大的公司做法務才是好的。因為說句老實話,剛才在底下聽的時候,兩位法總在談到你們的公司法律管理的時候,我心里一直在打鼓,一直在想一個問題,如果我去投簡歷,能不能被你們錄上。


      所以畢竟大公司有限,大公司的法律部的職位也有限,像剛才郭總談到說他的公司的法律部有幾百份、上千份簡歷需要篩選。


      中國有4300萬的中小企業(yè),絕大多數中小企業(yè)就算有法務,可能整個法務部門就一個人,或者規(guī)模很小。一些中小企業(yè),小一些的民營企業(yè)或者一些小規(guī)模的私營企業(yè)的法務就很困惑,他們說,無訟上的這些都是央企,中國頂級的金融機構,那我們一個小公司的法務,我們一個小的法務團隊,我們應該怎么做才能夠做得好。比如說開始只有自己一個人的情況下,我怎么能夠讓自己成長起來、發(fā)展起來?


      郭衛(wèi)華:這個問題我倒很感興趣。其實大有大的精彩,小有小的奇妙。因為我在華融,是結合華融來講的。事實上咱們法律人,在大企業(yè)做出我們的貢獻,在中小企業(yè)也一樣能做出我們的精彩。


      剛才我講了在大企業(yè)需要有一個大的團隊,發(fā)出我們的光和熱,產生我們的影響力。但是如果在小企業(yè)只有兩桿槍甚至一個人,同樣可以做出你的精彩。


      剛才我在微信朋友圈里邊把蔣律師發(fā)了照片,配上一句話:“法務工作同樣精彩”。我說的是什么意思呢?就是說我們在任何企業(yè),這個企業(yè)大或者小沒有關系,任何大企業(yè)也是從小企業(yè)而來的。你只要是在企業(yè)里邊有影響力,同事、員工都對你認可,領導對你肯定,就可以。就像蔣勇同志原來在最高法院很被認可,他在這兒是很快樂的。但是如果他剛開始被分到一個縣法院,如果他在縣法院里邊同樣是縣長認可、縣法院認可、全縣都認可,同樣他是快樂的,其實感覺是一樣的。


      其實一個鄉(xiāng)村里邊德高望重的同志的幸福感并不比首都里邊的“京爺”低,他在他的那個小鎮(zhèn)里一樣是非??鞓返?。從這個角度講,你在小池塘游得開也很好,你到大海里其實道理是一樣的。所以大有大的精妙,小有小的精彩。關鍵是你在這個團隊,在這個小“寺廟”里,你的經念好沒有。你在小寺廟里念好經,和在大寺廟里念好經,都是一樣的精彩,無所謂大和小。


      當然,如果你有更好的機會能夠從小企業(yè)跳到中型企業(yè),中型企業(yè)跳到大企業(yè)更好。如果沒有這樣的機會,你就與你的小企業(yè)共同成長,共同體現你法律工作的價值也是一樣的。


      那么我還有一個什么體會呢,剛才我講的法務工作同樣有魅力,為什么這么講呢?剛才我開場講的,正因為法律工作任何事情是辯證的,法律工作從無到有剛剛發(fā)展起來,所以我們更有發(fā)展的空間。就像毛澤東講的,一張白紙可以更畫最新最美的圖畫。正因為這個事情,它不飽和,還沒有發(fā)展起來,我們現在身處其中把它由小到大變得精彩就是我們的貢獻。


      根據我的觀察,我們搞法律工作的去搞業(yè)務線只要經過一個試用期,我們同樣能把業(yè)務工作做得很好。但是搞業(yè)務的來搞法律工作未必能搞得好,這就是我們的與眾不同的價值。你比如說我這個法律部老總,現在到其他部門,真的不吹牛,我是可以勝任的。但是其他部門老總來搞法律,他真不一定勝任得了,這就是法律工作獨特的魅力。


      所以重視不重視都不重要,關鍵是我們自己,以我們的敬業(yè)、專業(yè)、我們的立身之本,用我們的“獨門暗器”發(fā)揮我們的特長、發(fā)揮我們的價值,任何人不可代替,我們就成功了。大企業(yè)、小企業(yè)都一樣,這個無所謂。這是我要說的第一個問題。


      第二個問題,關于剛才胡曾錚講的建議大學畢業(yè)生先到企業(yè)做法務或者到政法機關等等,然后蔣勇同志不同意。其實蔣勇同志應該同意,因為他不是也先當了法官才做律師?這個我倒同意小胡的觀點。我們都是讀書過來的,從小學到大學都是一個人在學習,大學里邊更加散漫,上課都不去,最后考試就應付一下。我們最大的缺點,尤其現在獨生子女缺乏團隊精神,缺乏合作共贏的理念。因為律師事務所是非常松散型的組織,在那兒除非你到蔣勇的這個位置上,一般律師都沒有機會鍛煉團隊合作的意識、組織協(xié)調能力,這其實對于年輕人來講,對他終生發(fā)展是不利的。


      畢業(yè)之后我倒同意她的觀點,要么到企業(yè),未必是到大企業(yè),到國家機關先干幾年,把自己的團隊精神、集體主義精神、合作共贏的理念樹立之后,再來做律師不遲。這個時候他要與人相處,與大律師小律師、與人相處的理念完全不一樣了。如果一張白紙一開始從自由的學生狀態(tài)到律師事務所這個相對比較松散的組織,團隊合作精神、合作共贏的理念始終發(fā)展不起來。


      比如說現在我領導的這個團隊,包括原來我在法院當院長,有很多年輕同志智商很高,但是情商很低。情商低恰恰是影響到事物進步的一個最大的攔路虎,現在已經不是個人英雄主義時代,需要合作共贏。你在團隊里邊,能不能和其他同志合作,共同做事情,能不能共同分享,能不能不攬功、不諉過很重要。有的同志很聰明,但是過分表現自己。有的同志成績自己攬過來,出了問題推給別人,他這在團隊里是無法成功的,因為每個人都不是傻子。但是這些東西他需要在一個團隊中磨煉。


      沒有任何社會經驗的一張白紙、一個大學生剛畢業(yè)就到律所,真的不合適,應該先到政法部門或其他國家機關或到企業(yè),干個三年到五年再出來也不遲。所以這個事情我真的很贊同。


      關于說一會兒當法務,一會兒當律師,一會兒當法官這個問題,我也有我的認識。我認為其實就像有人寫我的一篇文章,這叫“職業(yè)可變換,法治夢不變”。我們可以做律師,可以當法官、檢察官,可以當公安偵查,也可以當企業(yè)法務、律師。不論干什么,不論在任何一個領域,我們以專業(yè)作為立身之本,一定要法律專業(yè),這是我們的看家本領。我們的專業(yè)在哪里,就是我剛才講的,你一定得有金剛鉆,要不然你到哪里都不行。你如果是金剛鉆,哪里的木頭你都能鉆洞,都能打穿鉆過去。


      做了律師也好,做了法務也好,其實我們仍然是中國法治社會的一枚螺絲釘,我們仍然是其中一個很重要的細胞,仍然是為法律做貢獻。我非常同意江平教授講的,律師興則法治興,法治興則國家興。那么套用一下我們三個人,法務興則法治興,法治興則國家興,一樣的道理,我們只是角度不一樣。


      前不久我跟蔣律師在微信里面交談,職業(yè)沒有貴賤,當法官、當檢察官、當法務、當律師,我們都是社會主義法治建設的一員,沒有誰比誰更高尚,沒有誰比誰低下,都是一樣地做貢獻。所以從這個角度講,當法官也好,當律師也好,當法務也好,只要我們以自己的專業(yè)為本,真正做出你的貢獻,實現你的價值,其實是一樣的。


      那么又回到小胡的觀點,那就是根據你自己的情況來選擇對應的職業(yè)。比如說如果你不太擅于打交道,那可能當法官是比較好的。如果說你擅于溝通,你可能當律師是很好的。另外比如說現在很多律師要當法官,這個我是這么看的,如果你已經習慣早上睡到八九點,晚上十二點再睡,那么你就不能再去當法官,法官必須得早睡早起的,必須早上上班,它的紀律性要求是非常高的,團隊意識很強。所以每個人自己結合自己的情況,到底是選擇律師還是選擇法務,每個人的情況不一樣。


      比如說我到企業(yè)之后應該說還算成功,有很多朋友給我打電話說,我是不是也走你這條路?我告訴他,你們是否下海我不好告訴你,我只想你自己掂量一下,如果你下海能捕到大魚,你立馬下海,如果你下海之后連小魚都捕不到,你千萬不要下海,為什么?在機關里邊每個月工資不高還有那么固定的幾千大洋給你,但是要是沒有蔣勇律師這樣的本事,你出來很快就餓死了,不是誰都能有案源的,不是誰都能把案子做好的。所以與此同理,你做律師、做法務嚴格根據自己的情況來判斷,這沒有統(tǒng)一的答案和統(tǒng)一的標準。


      蔣律:我剛才在旁邊聽了感覺就是一個勵志哥,這一碗雞湯喝了還是蠻受用的。謝謝華哥!


      其實剛才華哥一開篇回答的這個問題,在我們這個微信群里也有人在說,說其實一個人沒關系啊,我們現在在這個群里面,很多問題都可以找別人問。無訟在各地建的法務圈里面,幾乎每天法務們都在互相交流,有很多人在工作當中遇到的問題,然后就把問題甩到群里面問。然后馬上就有人跳出來站出來說,我曾經處理過。然后有人說,把那個模板給我唄,咱倆私聊。我也不知道他是不是還找他要紅包之類的再給他。但是反正是他有問題能在群里找到人來幫他解決。


      我想這或許是互聯(lián)網帶給我們的作用吧,互聯(lián)網最大的作用就是把人和人連接起來,單個的人不再害怕孤獨,因為你通過網絡的連接可以跟所有人建立聯(lián)系。那你看,剛才提問的是廣西的法務群里面的一個人問的,其實他就很感觸,因為他現在在寫,謝謝華哥的回答。你看,要不是通過網絡的直播,他可能根本就見不到各位,也不會跟各位有交流和溝通。



      問答階段


      提問:我想請問一下胡總,剛才我們在PPT里面看到了很多關于做法務管理這方面的一些概要,希望能不能再指導一兩點精要,尤其是對于三條防線的協(xié)調作用這一方面,謝謝您!


      胡曾錚:我先更正一下,剛才我說建議大家最好去大企業(yè)引起了好多人的反對,成為了反面典型。我覺得我的意思應該是分幾個層次,如果你可以同時面臨兩份工作,尤其是剛畢業(yè)的學生,一份是相對小一點兒的企業(yè),但是給的職位或者工資更高,然后大企業(yè)給的職位和工資相對不是那么高的情況下,我個人建議還是先去大的企業(yè)。因為我覺得大的企業(yè)可以給你更系統(tǒng)的培訓,讓你自己的能力和你的職業(yè)背景能夠更好,這是我的初衷。


      但是因為各種原因,不可能每個人都去大企業(yè)。就像我剛剛PPT里面也講,不管你在的企業(yè)是處于怎樣的一個階段,其實你都可以找到你最需要做的那一點,你要找到你在這個企業(yè)的生存之道。所以小企業(yè)有小企業(yè)的生存之道。


      而且在小企業(yè)里,法務其實反而比較容易轉型,因為你必須是全能型的,你必須什么都會,而且你必須和業(yè)務貼得很近,沒有很多的層級。但是如果你真的做得非常地好,能夠跟業(yè)務成為朋友,能夠既懂法律又懂業(yè)務,你很有可能直接就成為業(yè)務的領導了,甚至成為公司級的領導。所以其實在小企業(yè)也可能你的發(fā)展空間可以很快地突破法務的天花板。


      因為在很多的大企業(yè)里,很多法務可能認為我最高就做到於總這兒,就是總法律顧問,我就沒有機會再去做別的事情了,因為你被定位為非常專業(yè)的一個人。但在相對小一點兒的企業(yè),它的界限沒有那么分明,可能你很快地就成為一個業(yè)務領導了。我覺得各有利弊,根據你自己的情況,根據你的個性去選擇。


      你剛才講到你現在在的這個企業(yè)不是特別大,然后法務部人員不是那么多,我覺得這種情況下,你不能把所有的事情都自己做,你確確實實是要去做培訓,要去建立全員的意識。我覺得最重要的幾個:第一個就是制度建設,這個可能剛開始會覺得很繁瑣,甚至覺得我都.不知道從何做起。我們以前內部討論過,我覺得你可以從以下幾點著手:


      第一個,先系統(tǒng)地把你所有的制度看一遍,先看有沒有缺的制度,比如說企業(yè)就在做進出口,居然沒有一個你這個企業(yè)進出口方面應該遵循什么,或者說業(yè)務部門提出這個項目要經過多少級的審批等等,這些流程都沒有建立的話,你必須要率先建立這個流程。否則的話你的漏洞非常大,光靠你到處去給人家審合同是沒有意義的,先把必須要建立的制度建立起來。


      第二個,你要看已經有的制度里面是不是有錯誤的地方,因為有的時候一個企業(yè)可能剛成立的時候,請某個律所給做了一批制度,可能十年就不改了。實際上那個制度可能和現行的法律規(guī)定或者和這個公司已經不匹配了,你要把它給改掉。


      還有,這個制度里面是不是有直接違反法律規(guī)定的這樣的東西,那比沒有還差,對吧?比如說我們自己企業(yè)以前就有過這樣的例子,我們有借用資質的管理制度,就因為我們企業(yè)很多,可能某一個企業(yè)有一個資質,然后別的企業(yè)也想用,那說要規(guī)范一下,不能你想借就借,我得規(guī)定你得怎么審批,然后借了還得給我多少錢。但事實上國家是不允許資質借用的。當然,現實生活中肯定有很多這樣的方式,那你是不是可以把它變成企業(yè)合作、項目合作,而不能那么直白地就叫“資質借用管理制度”,對吧?那還有的甚至于有的地方會有叫“回扣管理制度”,這個也是不合適的,這樣的制度就應該要修改或者刪除。


      還有,制度和制度之間可能有矛盾,可能這個部門的制度和那個部門的制度之間就有天然的沖突,要把這些東西給改掉。這些工作表面上看好像不會馬上體現出效果,但事實上對一個公司整個的運營是非常有價值的,你可以花一些時間去做這個事情。


      第二個,我覺得就是合同。對于一個不是特別大的企業(yè),或者說剛成立的企業(yè),合同管理是非常重要的。第一方面,你是不是可以盡可能地去建立一些格式合同。雖然說咱們不是中石油,不是銀行,沒有那么強勢,沒有辦法讓我的所有的客戶都必須用我的格式合同一字不改。但是你盡量地去建立一些,第一,讓你的業(yè)務人員拿著你的格式合同去跟人家談,哪怕對方不肯一字不改,他在你的合同上改,你審起來也比較簡單。而且你把所有對你有利的東西都事先地約定進去了,這樣對自己是有幫助的。


      有的時候可能你們公司的業(yè)務類型比較多,或者說你確實太不強勢了,沒有辦法能夠用你的格式合同,那你是不是可以嘗試性地對一些你們企業(yè)用的那個合同里面常用的條款,去設計這個格式條款?你事先就放在那兒,以后讓你寫合同也好,改合同也好,你直接就粘貼,這樣又省時間又不會犯錯誤,對吧?


      還有的比如就我剛才舉例子講到的那種銀行的,或者是對方特別強勢的這樣的,你沒有辦法去改它的合同,那你是每次都很辛苦地改,還是索性就不看了?我覺得兩個都不可取,很辛苦地改是無用功,完全不看了出了問題法務要承擔責任。那你是不是可以對這一類型化的合同出一個風險提示單,你就把它里邊所有的風險都提示出來,給老板或者給業(yè)務部門放在那兒,以后來了給他一張單子就好了,你自己看吧,里邊有這么多風險反正改不了,你自己知道,你在業(yè)務過程中自己關注,然后有什么問題到時候怎么樣。就是你可以有很多的方法去減輕你的工作的壓力,同時讓企業(yè)里邊更重視你。


      還有一個更重要的就是培訓和展示自己,我覺得就是既然企業(yè)不大,那你肯定有很多的機會可以和老板接觸,你要用很恰當的方式去給他洗腦。他重視,你的工作才會有價值和效果。


      提問:我今天有兩個問題,第一個問題想問一下於總,因為我們4月份的時候聽於總講過課,在國資委的大講堂講過涉外法律風險的防控,講得非常震撼,如浴春風。今天想結合這個主題問您一個問題,律師作為法務團隊的延伸,我們法務怎么跟律師打交道,管理律師的時候我們應該注意些什么,尤其是在涉外的投資并購的這個環(huán)節(jié)當中,應該怎么處理好和律師的關系,這是我的第一個問題。


      第二個問題特別想請教一下蔣律師,因為我知道您是一個相信技術可以改變世界的人,相信程序員可以改變世界。今天特別想問一下,就是說我們今天除了學了很多管理、學了很多專業(yè)的知識,想問一下您對于技術平臺和軟件對于整個法務的價值,想聽一下您的想法,謝謝!


      於樂民:您的問題是我們作為內部律師怎么樣跟外部律師溝通,我覺得跟外部律師最好的辦法是你能真正跟他建立一種信任關系。


      所以說現在我們這種比價制度不太好,不太好在于哪?你在做項目的時候,根據我們國資系統(tǒng)任何都要比價,比價的時候選最低的律師,所以每個項目每個律師都在變。律師跟你之間沒有忠心,沒有l(wèi)oyalty,這其實是個挺麻煩的事兒。大家總是今天跟你、明天跟他、后天跟不知道是誰,這樣子就形成一個沒有信任的情況。而律師是一個高度信任的行業(yè),律師又是一個高智商的動物,所以說你得防著,這就不太好。


      我曾經跟一個外企的高管聊過,他們說過,外企之間在購買別的東西的時候都需要經過比選,但唯一就是法律服務是不用比選的,因為他認為這是一個很特殊的行業(yè)。我們做比選也很多年,我越做越感覺這個問題是一個很突出的問題。所以您剛才提到的這個問題確實很好,我覺得一個最大的問題是要建立信任,就是說生意只給他,然后他也信任你,把你當做一個真正的客戶。不然的話說句實話,內部的律師要有一點兒三頭六臂,有點兒本事,律師玩點兒小trick都能把它給看透。


      胡曾錚:我也是剛剛聽到說內外部律師怎么配合的問題,我有一個小的建議。剛才講到很多律師他是行業(yè)或專業(yè)分得特別細的,但是對于我們法務來說,其實有的時候,尤其是一個大型的項目的話,是需要綜合團隊的。


      所以我自己特別希望和一些大型的律師事務所合作,我們每一個大型的公司跟那個律所要有一個聯(lián)系人,就是有點兒類似于於總說的這個信任關系,就是要有一個大合伙人來作為跟我的聯(lián)系人,哪怕這個大合伙人的專業(yè)是并購,而我其實有的時候是因為訴訟找他,我不希望來回地換。比如說金杜可能有幾百個律師,大成就更多了,我不希望今天跟這個合作、明天跟那個合作,每一次都要去了解他、信任他是很難的一件事情。我信任一個大合伙人,你去給我調配律師,事情就交給你了。內部去怎么分配我不管,我就跟你溝通。


      現在有一些律所,像君合他們不叫合伙人了,他們叫專家或者顧問。他其實并不幫你去解決特別具體的法律問題,他就負責跟你公司做溝通,他了解公司,長期跟你聯(lián)系,在沒有業(yè)務的時候都跟你保持聯(lián)系,你有事情先跟他聊,他給你推薦最合適的他們所的律師,我覺得這個其實也是一個很好的方法,謝謝!


      蔣律:謝謝兩位!這句話是我非常信奉的一句話,我相信技術會改變世界,我也相信程序員會改變世界。同樣地,我相信技術會改變我們的法治狀態(tài)和改變我們的法治狀況。尤其是在當你面對很多事情其實無能為力的時候,我們先從一點點的技術的角度去改善它.


      從這個角度上來說,技術對于未來的法務會產生一些什么樣的影響,你問的是這個問題,今天我們面向的也都是各地的法務。其實在今天這場Club之前,三位法總都提前了一點時間到達我們這個場地,我請他們三位去看了我們無訟的程序員的工作情況,包括我們的產品團隊,包括我們的數據團隊,也包括我們的研發(fā)團隊。大概現在無訟有九十幾個人,我們目前做到的一些事情,無訟用了兩年多時間吧做到的一些事情已經讓我們開始逐步地看到一些端倪。而這些端倪會讓我們未來的工作形態(tài)發(fā)生變化,甚至是難以想象的巨大的變化。


      我舉一個非常小的例子,就是我們在去年的4月27號上線了一個案例檢索工具叫做“無訟案例”,這個案例檢索工具其實看似非常簡單,就是一個像百度一樣的框,你可以在上面搜索你想要的案例。經過不到一年的時間,也就是到今年的3月份的時候,我們“無訟案例”的日訪問量已經超越了其他所有的中文世界的案例檢索工具,成為第一。


      原因是什么?因為它好用,每天大概有超過5萬名律師、法務和法官在這個搜索框里檢索他的案例,來檢索他想要的案例。這說明什么?這說明我們有了更先進、更好用的工具,來幫助我們在思考一個案件的時候,可以更快速地找到想要找到的案例,其實就是提升了效率。


      同時我們又在這次基礎之上做更深入的數據的挖掘,我們大概有十幾位數據工程師。這十幾位數據工程師,他們干的事情其實就是從數據挖掘當中去發(fā)現更好的匹配方式和匹配機會,我們即將在今年往后幾個月推出的一些新的東西,比如說類似于人工智能的這樣的東西。


      舉個小例子,未來我們選律師,我們可以把自己的這個案件的主要情況,你如果更懶,不想要寫主要情況,只要把這個案件的起訴狀,比如說你收到了一個案件,或者收到了法院的一個受理通知,那么你只要把你收到的這份原告的起訴狀,拿你的手機拍下來,然后傳到我們的云端,我們立即就能給你匹配出一個在當地法院曾經辦理過跟你這個案件幾乎完全一樣的這個案件的律師是誰,可以把他推送給你,一到三位,那么你就可以非常快速地匹配到這位律師。


      那我們想一想,公司法務過去的狀態(tài)是什么樣?我們過去的狀態(tài)是我們收到這個案件之后,比如說胡總就會給我打個電話說,蔣律師,我們在湖北荊州有一個案件,你看我在那兒一個律師都沒找著,一個律師都不認識,你認識那兒的律師嗎?然后我就說,華哥在那兒當過院長啊,你問他吧!那可以了,那是趕巧了,對吧?那要不是湖北荊州,是云南曲靖呢,那誰能認識呢?云南曲靖的律師誰能馬上推薦給你呢,對不對?你看,剛才這個大幅度提升了法務的工作效率,對不對?這是關于匹配效率。


      再舉一個例子,我們法務可能每天處理大量的繁瑣的工作,我們很多時候心里特別不爽,原因是我覺得處理這些事情,比如合同審核,審來審去就那幾個問題嘛,然后每次拿過來都是這幾個問題。其實這個事情完全可以讓機器替代,合同審核的機器人其實現在已經在IBM的那個叫做Rose的機器人上可以實現了,接下來無訟也很快會實現這一步。


      還有,比如說我們從去年的9月份開始和一個著名的互聯(lián)網公司合作,我們來幫它的公司法務處理它的類型化的案件,一個互聯(lián)網公司它有大量的比如涉知識產權類的案件。那涉知識產權類的案件,其實一年大概比如說它有3000來件,這3000來件遍布全中國,每個地區(qū)法院都有可能。但是每一個案件其實只出3000塊錢律師費就搞定了,但是公司法務要為這個事情在全國找律師就非常費勁。


      同時這一類的案件,很多律師就只辦過一次,所以他沒有經驗積累。辦過的人下次又沒找他了,他又不再辦了,那么你看,我們可以對這樣的類型化的案件做到批量處理。然后我們可以針對某一類型的案件在全國搜尋一系列的律師,然后對這一系列的律師做遠程的或者是當面的培訓,然后讓他在這方面的技能提升,并且給他很多輔助性的工具,這些輔助性的工具可以幫助他大幅度提升效率。那提升了效率之后帶來的必然是什么?必然是他的律師費用降低。


      比如說像我剛才舉例子,3000件案件,每件案件3000塊錢的話,其實我們大概是要花費900萬的律師費。但是如果我們把它作為批量案件處理的話,其實或許花費500萬的律師費,所有案件就處理完了。我們就會看到其實互聯(lián)網或者說科技進步給我們帶來的最大的一個變化,其實就是能夠通過連接使得資源重新配置,資源的重新配置會倒逼整個產業(yè)鏈發(fā)生變化,讓過去的產業(yè)鏈當中無序的行為變得有序,讓過去產業(yè)鏈當中那種不能夠被自動組合起來的那些低效的行為變得高效。


      那么我們看,發(fā)生在其他行業(yè)這樣的事例比比皆是。由于前端的消費端的變化,而導致生產鏈的變化,這個例子比比皆是。比如說我們最熟悉的三只松鼠,淘寶上的淘品牌,就因為全國的人現在都在三只松鼠上買干果,所以它使得整個干果的生產和流通方式因為它而發(fā)生了變化。你知道它一年在淘寶上賣多少干果嗎?2015年全年銷售額25億,賣干果賣25億。因為現在三只松鼠正準備上市,你知道它2016年準備賣多少嗎,它的計劃,賣干果?40億!一個干果店,你過去想象過沒有,全中國的干果店加起來能賣多少干果,你想過這個問題嗎?


      你看,它通過線上資源的所有的消費端的這種資源的重新匹配,然后資源的重新組合、重新發(fā)放,它使得整個干果的產業(yè)鏈發(fā)生變化,從而產生更大的生產力滿足更多的消費需求。晚上有的時候上著班覺得特別無聊的時候,想買個堅果,又不好跑到王府井去,就上網下單,對不對?然后物流一個小時送達了,是這個道理吧?所以你看這就是技術會帶來的變化,同樣的事例一定會發(fā)生在法律界,也一定會發(fā)生在法務和律師的身上。所以科技能夠帶來的變化顯而易見。


      三位老總剛才也都去無訟看過了,感受還是蠻深的。我們也希望未來能有更多的機會可以為公司法務服務。像剛才胡總提到的說她那種性格,就是她剛才提到的她選律師的方法和性格特別適合找無訟,對啊,你就不用管那么多律師了嘛,你就找這個平臺,然后這個平臺來幫你重新調配資源,然后使得整個律師的生產效率提升,同時還會大幅度改善你的用戶體驗,讓公司法務做起來更輕松,讓公司法務做起來更靠譜,讓公司法務更受公司領導的夸獎、親睞。



      說到這里,您肯定好奇,蔣律師說的這個能極大提高找律師匹配效率的工具是什么呢?


      無訟最近推出了“無訟找律師”的服務,據說只要您有案子需要律師提供法律服務,無論案子在天涯海角,案由是何種類型,無訟都會利用海量數據優(yōu)勢,在第一時間為您找到最合適的律師。而且這項這項服務是免費的哦!


      在這個充滿風口的時代,作為法律人,實現從優(yōu)秀到卓越跨越的跨越不僅需要工匠般如切如磋如琢如磨的專業(yè)精神,通過下面的這個二維碼,新的互聯(lián)網技術更會助您一臂之力。


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