|
C新智元編譯 來源：Y Combinator 譯者：弗格森
【新智元導(dǎo)讀】 馬斯克近期接受 Y Combinator的采訪，澄清了對人工智能的看法，他認為，未來人工智能的發(fā)展關(guān)鍵在于人腦與數(shù)字化設(shè)備的連接，而且“帶寬”需要解決。他說：AI 擁有意志并不可怕，可怕的是會被壞人利用。此外，在這次采訪中，他說每周有80%的時間都會花在Space X 和特斯拉這兩個公司上，大部分時間都在參與工程設(shè)計。 9月1日 Space X 爆炸后，這家公司的創(chuàng)始人埃隆·馬斯克一直很低調(diào)，很少出來說話。但是，在本周發(fā)布的一段采訪中，我們可以就馬斯克最喜愛的主題——人工智能，了解到他的更多想法。在接受Y Combinator 的董事長 Sam Altman 的采訪中，馬斯克談到了一系列問題，兩人談話的身后，就是馬斯克另一個未來計劃——特斯拉的生產(chǎn)流水線。 近年來，由于在公開場合大講“AI 威脅論”并且描繪了一些只有科幻小說中才有，在現(xiàn)實生活中有時無法實現(xiàn)的場景，馬斯克已經(jīng)名聲大噪，但是，在這一次的談話中，他描述了一個與《奇點》不一樣的未來。
采訪者：今天我們來談一談你對未來的看法，以及人類該如何到達這樣一個未來。開始之前，你能否告訴我們，如果你現(xiàn)在能回到22歲，那你最想解決的5個事情是什么？ 馬斯克：我想如果做一些對社會有用的事，那很好，但是，你不一定要改變世界。如果你做的事只能為一小部分人來帶來少量的好處，那也是沒問題的。你要做的事不一定是改變世界，只要是好事就可以了。但是，談到最有可能影響人類未來的事，我認為短期內(nèi)，AI 將是最重大的一個話題。 所以，確保AI 被用于好的方面是非常重要的。正如我們此前多次提到的，它有可能會朝著壞的方向發(fā)展。所以，我們確實需要保證 AI 的正確發(fā)展方向。我認為，目前第二緊迫的事是基因。如果你真的能解決基因疾病，能解決癡呆或者艾滋海默氏癥等基因重排的問題，那是非常好的。第三，我認為是要擁有一個高帶寬的腦接口。我們目前是受帶寬限制的。我們已經(jīng)有了數(shù)字化的“第三自我”，其形式就是我們的郵件功能、我們的計算機、手機和應(yīng)用。但是，現(xiàn)在組成你的“第三自我”的這些數(shù)字形式以及你的大腦皮層間的接口卻是極為受限的。我認為，解決這些帶寬的限制在未來是非常重要的。 采訪者：在那些充滿斗志的年輕人中，我聽到最多的問題是，“我希望成為下一個埃隆·馬斯克，該怎么做？”顯然，下一個埃隆·馬斯克肯定會做一些與你此前所做的非常不一樣的事。那么，你認為，你年輕時都做了什么，才造就了你現(xiàn)在巨大影響力？ 馬斯克：首先，我要說的是，我并沒想過我會參與到所有的這一切中來。所以，我現(xiàn)在能想起來，在大學(xué)時，也就是25年前我希望做的5件事有：讓人類可以在多個行星上生活、加速可持續(xù)能源的普及，互聯(lián)網(wǎng)被廣泛談及，還有就是基因和 AI。 實際上，在大學(xué)時，我從某種程度上認為汽車的電子化是一個不錯的開始。我實習(xí)時，選擇的也是電池相關(guān)的工作，希望能看到汽車能源上的突破。隨后，我進入了斯坦福，主要研究電動汽車中的先進能源存儲技術(shù)。再然后，就是1995年，我中止學(xué)業(yè)，創(chuàng)辦了一家互聯(lián)網(wǎng)公司，因為當時看起來確實是一個很好的時機，技術(shù)正處在發(fā)展曲線的頂點。 當時我的想法是，我不能在斯坦福讀博士，眼睜睜地看著這股浪潮發(fā)生。我也不是非常確信我在研究的技術(shù)會成功。當然，你可以在許多最終不會為世界帶來什么影響的事情上獲得博士學(xué)位。但是，我希望自己變得有用。 采訪者：說到真正重要的問題——AI。你曾經(jīng)在坦率地談到AI 的威脅，能不能談?wù)凙I積極的一面，還有，我們該如何實現(xiàn)？ 馬斯克：我希望強調(diào)的是，這并不是我提倡的事，也沒有什么規(guī)定。這是很容易預(yù)見的。因為你可以聽到很多人說，這是我希望發(fā)生的事，而不是說，這是我認為最好的選擇。我能想到的最佳選擇，就是能實現(xiàn)AI技術(shù)的民主化，也就是說，不能讓一個公司或者一小群人來控制先進的AI 技術(shù)。我認為那是非常危險的。AI 技術(shù)也可能會被一些壞人竊取，比如一些邪惡的獨裁者或國家，可能會派特工來竊?。ˋI技術(shù)）。我認為，如果你真的實現(xiàn)了一些強大到令人難以置信的AI，就會產(chǎn)生一種非常不穩(wěn)定的狀態(tài)。因為你不知道誰會控制它。
所以，我認為，危險的不是AI 會立刻發(fā)展出自己的意志或者權(quán)利。我想，應(yīng)該擔心的是，有人會把AI用在壞事上。即便開發(fā)的人不會使壞心眼，但也難保成果會被其他人竊用。所以，我認為這是一個很大的危險。
所以，我們必須把AI技術(shù)民主化，讓更多的人可以使用它。這也是你、我以及OpenAI 團隊的所有成員在不斷推廣AI 技術(shù)的原因，我們要避免它被掌握少數(shù)人手中。但是，當然，這需要人和AI 的融合，解決大腦皮層的接口寬帶問題。
采訪者：人類是很慢的。 馬斯克：人類很慢，是的。但是，目前我們已經(jīng)了解到人類的大腦中有皮層和邊緣系統(tǒng)……邊緣系統(tǒng)指的是原始的腦部區(qū)域。這有點像人的天性，但又不全是。皮層是人腦上部分的思考。二者看起來合作得很好。
采訪者：一般來說，他們運行得都很好。 馬斯克：一般來說很好，并且我還沒看到有哪個人想擺脫大腦皮層或者原腦系統(tǒng)。
采訪者：非常正確。 馬斯克：對，這很少見。所以，我認為可以通過改進大腦皮層和數(shù)字設(shè)備之間的神經(jīng)元連接，來有效地把AI 與人融合在一起；正如我說過的，這已經(jīng)存在了，現(xiàn)在只是接口帶寬的問題。如果有效的話，在這之后，你將成為“AI-人類”混合體。此外，如果這種形式可以得到普及的話，我們就不用擔心一些邪惡的AI 獨裁者了，因為我們就是AI 的集合。這是我能想到的最好的方法。 采訪者：你認為今天如果要對社會有用的話，需要拿到博士學(xué)位嗎？ 馬斯克：絕大部分不用。 采訪者：成功的辦法是什么？ 馬斯克：部分同意，但大多數(shù)時間持否定態(tài)度。 采訪者：一個人要怎么才能知道自己是不是最有用的？ 馬斯克：我覺得你要做一些評估，這件事是不是你要創(chuàng)造的？跟當下最好的相比，實用性在哪？你會影響多少人。所以，我認為，做一些很有變革性但只影響一小部分的人是很好的，同時，做一些變革性不是那么強但影響人數(shù)很多的事也是很好的。比如，在技術(shù)曲線下方的那些事。 采訪者：是的，技術(shù)曲線下方。 馬斯克：是的。我的意思是，技術(shù)曲線下方的事幾乎就是上面提到的那兩種。所以，實際上，就是關(guān)于試著變得有用和重要。 采訪者：當你試著去評估成功的可能性，這些問題可能會非常有用。比如，在Space X 中，當你在下定決心要做的時候，其實你已經(jīng)在做了，這在當時會有些瘋狂吧。 馬斯克：當然。非常瘋狂，我并不羞于承認這一點。但是，我想說的是，如果目標是獲得最佳的風險回報，那么開一家公司才叫瘋狂。但那并不是我的目標。
我很快就得到結(jié)論，如果不做些什么來改進火箭技術(shù)的話，我們可能就被永遠地困在地球上了。但是，最大的航空航天公司又對變革性的創(chuàng)新毫無興趣。他們想做的只是逐年小幅地改進舊技術(shù)。事實上，有時候這些技術(shù)可能會變得更糟。特別是在火箭上，現(xiàn)在的技術(shù)非常糟糕。在1969年，我們就能使用 Saturn 5 登上月球了，隨后，該航天飛機竟只能把人帶到近地軌道，再然后，就退休了。
人們常常會認為，技術(shù)每年都會自動進步，但是事實卻不是這樣。只有聰明的人像瘋子一樣在推動，技術(shù)才會變得更好。這才是技術(shù)真正發(fā)展的方式。但是科技本身如果沒有人的推動的話，實際上是會衰退的?？纯慈祟愇拿鞯臍v史：看看古埃及，他們已經(jīng)學(xué)會了如何建造金字塔，但又把這種技術(shù)遺忘了。甚至是象形文字，他們已經(jīng)忘了怎么讀象形文字?；蛘呖纯戳_馬，他們此前建立了多少難以置信的道路、溝渠和室內(nèi)水管，現(xiàn)在他們也忘了。歷史上這樣的例子很多。所以，我們應(yīng)該時刻提醒自己，entropy（一種無序狀態(tài)）并不站在人類一邊。 采訪者：我最喜歡你的無畏的精神，不管別人告訴你事情有多么瘋狂，只要是自己認定的你就會去做。我認識許多瘋狂的人，但你依然是可以排在前列的。你對別人的意見怎么看？你是如何做到內(nèi)心如此強大的？ 馬斯克：事實上，與你們認為的不同，我并不是不害怕，我非常強烈地感受到害怕。只是很多次，要做的事足夠重要，我也足夠相信，才會拋開害怕去做。 采訪者：那么，什么才是重要的事？ 馬斯克：這就好像，人們不該認為“我覺得這很可怕，所以我不去做”。感到害怕很正常的，如果你沒有感到過害怕，你心理肯定是有問題的。
采訪者：所以，你也感到害怕，只不過是讓事情的重要性推動你去做這些事？ 馬斯克：是的。你知道，從某種程度上來說，宿命論也是有用的。如果你僅僅是接受概率性，那么也會減少你的害怕。在開始Space X 的時候，我認為成功率低于10%，它可能會讓我一無所有，我單純地接受了這個概率。但是，它也有可能會獲得一些進步。如果我們能向前推動一步，即便是失敗了，也許其他公司也可以順著道路繼續(xù)前進，那樣我們也算做了一些貢獻。在特斯拉上也是如此。創(chuàng)造一家車企的成功率是非常低的。
采訪者：你怎么看當下的火星移民計劃？ 馬斯克：我真的認為他們做得很好。 采訪者：我什么時候可以去火星？如果我可以回來，我想回來。 馬斯克：我不想自欺欺人。這么說吧：現(xiàn)在，我很相信有辦法可以去火星。建立可持續(xù)的火星移民也是一種可能性。但是，至少在幾年之內(nèi)，我不確定能否成功，甚至成功概率都不一定存在。至于讓很多人去到火星，我認為可以在10年實現(xiàn)。也許更快，也許是9年。在此期間，我需要保證Space X不會消失，我也不會死?；蛘呶宜懒?，但是有人繼續(xù)做這件事。 采訪者：你不會是第一批移民火星的人 馬斯克：是的。完全正確。第一批會是機器人。 采訪者：我想去，除非那邊網(wǎng)絡(luò)不好。 馬斯克：是的。那邊網(wǎng)絡(luò)延遲很厲害。火星離太陽12光分遠，地球則是8光分。所以，要到達火星最近的距離也要4光分，最遠則是20。實際可能更遠，因為你無法直接穿過太陽。
采訪者: OpenAI 創(chuàng)建到現(xiàn)在只有6個月，你怎么看待這家公司？ 馬斯克：我想事情進展得非常順利。我認為我們確實找到了一些真正的天才。這是一支有才的團隊，而且他們也十分努力。OpenAI 的組織形式是一家非盈利機構(gòu)（501(c)(3)）。但是，很多非盈利機構(gòu)并沒有緊迫性的意識。這也能接受，因為一些組織確實不需要很緊迫，但是OpenAI需要，因為我認為公司里的人是真的相信自己的使命的。我認為這很重要。這家公司的使命，是將未來的 AI 風險最小化。所以，我認為公司發(fā)展得很好。我對他們所做的極具天賦的事情印象很深刻，顯然，我們也正在尋找一些偉大的人來加入到團隊中。 采訪者：OpenAI現(xiàn)在有接近40人，算是很多了。最后幾個問題，你現(xiàn)在的一天是怎么度過的，你怎么分配自己的時間。 馬斯克: 大部分時間都花在Space X 和特斯拉上，每周有大約半天的時間會花在OpenAI。大多數(shù)人可能會認為，我在Space X 和特斯拉肯定有很多時間是花在媒體和生意的事情上。其實不是，我有80%的時間花在工程和設(shè)計上。
采訪者：你可能不記得了。多年前，你曾帶我參觀過Space X，其中最讓我印象深刻的事情是，你知道火箭的每一個細節(jié)、每一串代碼。我認為沒有多少人會比你更了解Space X了。 馬斯克：是的。我認為很多人都會覺得我是一個商人，這也可以接受。但是，實際的情況是，比如在Space X，Gwynne Shotwell 是首席運營官（COO），她負責法律、財政、銷售和其他商業(yè)活動。所以我的時間幾乎全部都花在工程團隊上，比如改進Falcon 9 和我們的Dragon的太空飛船和開發(fā)Mars Colonial架構(gòu)。
特斯拉正在開發(fā)Model 3，我就在設(shè)計工作室里工作，每周有一天半的時間，會花在處理美學(xué)和尋找靈感上。每周余下的時間，我會檢查汽車工程和工廠的工程。
因為我這些年來最大的感悟就是：真正的重要的是建造機器的機器本身，也就是工廠。而這至少要比汽車難兩個維度。 采訪者：看到這些機器人在這造車，這種感覺很奇妙。 馬斯克：是的。但是與Gigafactory （電池廠）和特斯拉 Model 3 即將擁有的設(shè)備來說，這里的自動化水平還是相對較低的了。
采訪者：現(xiàn)在造車流水線的速度是多少？ 馬斯克：實際上非常慢，慢到難以想象。包括X和S，可能是五厘米每秒。
采訪者：你認為最后能達到多少？ 馬斯克：我相信，我們能達到至少每秒1米，也就是，20倍的提升。
采訪者：那是相當快。 馬斯克：是的。至少，我認為每秒一米只能算是一個較慢的或者中等的速度?？斓脑挘瑧?yīng)該可以達到每秒1.5 米。跑得最快的人速度也就在每秒10米。     |
|
|
