朱老師下午在北大講了將近三個(gè)小時(shí)交流課。趕回家吃了飯就奔這次答疑。辛苦！

朱老師：我覺得這是一個(gè)見證歷史的時(shí)刻哈，嘿嘿嘿。這個(gè)，我們本土的一個(gè)心理療法的誕生，并且在早期發(fā)展，今天是一個(gè)關(guān)鍵的時(shí)候。今天來參加的這些人，我們等于都看到了這個(gè)小苗出土的時(shí)刻，所以，非常歡迎大家。

1）學(xué)生：朱老師，您好，很喜歡您的回歸療法，自然，真誠。我感覺自己，一會(huì)是在界，一會(huì)是營(yíng)界，一會(huì)是守界，三界行走，累??！原因也知道，回到十三歲前的我，失去父親的害怕感、恐懼感、孤獨(dú)感、無助感，時(shí)常在內(nèi)心深處跑出來，經(jīng)常觸景傷情，容易受外界不利影響，害怕自己生病，對(duì)未知的焦慮，但在以前的漫長(zhǎng)時(shí)間里，我?guī)椭^很多人，感覺是累的。欲望：希望我能悅納四種感覺，少受四種情緒影響，能多開心。策略：我在慢慢地接受四種感覺。行動(dòng)：我不知道該怎么樣把循環(huán)圈往上推走走，朱老師，有好辦法嗎？謝謝！

朱老師：這個(gè)呢，固然有可能一個(gè)人會(huì)跨兩界，甚至極個(gè)別的時(shí)候有三界。但是呢，因?yàn)槲也涣私膺@個(gè)提問的這位啊。我覺得看起來不太象他這個(gè)三界都是，而且一定有某一界是他的核心的所在，而另外的一些界的特點(diǎn)呢，只是作為他的這個(gè)人格中的某一個(gè)側(cè)面，好象某一個(gè)側(cè)面表現(xiàn)出來的一點(diǎn)而已。所以我覺得最關(guān)鍵的呢，先不是說急著找一個(gè)辦法向上推升，而是先盡快的弄清楚自己的問題。

所以我覺得最重要的呢，還是，如果能夠有別人跟你一起捋就更好，如果你自己捋呢，再仔細(xì)的去捋，然后自己去一點(diǎn)點(diǎn)去辨析，然后你會(huì)明白你最主要的是在哪一界，然后你最主要的是在一個(gè)什么樣的循環(huán)圈里，先把這個(gè)看清楚。因?yàn)樵诓豢辞宄那疤嵯率菦]有辦法去提升的。回歸療法它的一個(gè)關(guān)鍵就是大視野，就是它給我們一個(gè)方法，然后在非常全局性的一個(gè)角度，去看我們自己的人生。

它跟其它方法最大的最核心的區(qū)別就在這，就是不在一些細(xì)節(jié)上，然后對(duì)處理一些很具體的問題花特別大的精力，而是把注意力放在整體全局，所以必須把全局俯看清楚。然后這樣人生就有了方向，將來自己向哪個(gè)方向成長(zhǎng)的時(shí)候，我們心里邊有一條非常明晰的道路。

第一個(gè)提問題的人啊，他的那種提問的方式，其實(shí)很象精神分析里頭，或者象以前我們意象對(duì)話去做的一個(gè)方法。講的是很具體的，因?yàn)楦甑氖裁唇?jīng)驗(yàn)有關(guān)，引起了什么什么東西。但是如果我們?nèi)プ龌貧w療法的話，我們會(huì)要求他更明晰地說出來：就是，你的焦慮是什么？不管他13歲前還是8歲前，是跟父親有關(guān)還是與母親有關(guān)。這些不管，就是，你的焦慮是什么？你的欲望，你的策略，你的行動(dòng)，你的檢驗(yàn)，你的詮釋，分別是什么？

好吧，那第一個(gè)問題我就想這么說一點(diǎn)，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我們總共只有這么點(diǎn)時(shí)間，那我想，現(xiàn)在答第二個(gè)問題好不好？

2）學(xué)生：第二個(gè)問題：請(qǐng)老師看看這樣做有什么問題，需要注意什么？請(qǐng)給予指點(diǎn)，謝謝！上周的一個(gè)個(gè)案，初次應(yīng)用回歸療法的第一個(gè)步驟—— “焦慮循環(huán)圈呈現(xiàn)”，由于過程中需要處理情緒，所以兩個(gè)小時(shí)的咨詢時(shí)間只做到“策略”，“行動(dòng)”還沒涉及。簡(jiǎn)述一下過程哈:
    在第一個(gè)環(huán)節(jié)，體會(huì)自己最擔(dān)心的是什么的時(shí)候，來訪者的情緒總在（憤怒——合理化、合理化——憤怒)之間循環(huán)，顯示出壓抑是她的主要防御模式，而且防御非常強(qiáng)。用意象對(duì)話的方法，來訪者逐漸看清防御，看到背后自己真正害怕的是工作生活一敗涂地之后帶來的身心潰敗感。接下來是看自己的欲望。在這里來訪者很艱難地一遍遍清理思緒，我在旁邊只是陪伴，她逐漸發(fā)現(xiàn)自己好像要的很多，又好像什么都不是真想要的，于是總結(jié)出一句話，我這么忙，卻原來不知道忙的是什么！這令她內(nèi)心震動(dòng)極大。策略，這個(gè)環(huán)節(jié)和前兩個(gè)環(huán)節(jié)一樣 ，用了很多時(shí)間處理情緒，包括碰觸到原生家庭的影響等等。感覺每進(jìn)入一個(gè)環(huán)節(jié)，都是一次艱難的梳理。
    這次咨詢還沒涉及到行動(dòng)、檢驗(yàn)和詮釋，但是來訪者已經(jīng)感受到很深的觸動(dòng)，希望下周繼續(xù)探索。這次嘗試讓我感覺到對(duì)于希望深刻了解自己的來訪者來說，回歸療法加意象對(duì)話效率很高，循環(huán)圈技術(shù)像軌道，引導(dǎo)咨訪雙方朝著明確的方向行進(jìn)，而意象對(duì)話是咨訪雙方的同行者，有她一路陪伴，雖然前路崎嶇，但是一邊跋涉，一邊有寶貴的收獲。發(fā)現(xiàn)的問題是: 不管是來訪者還是我，好像都容易犯一個(gè)毛病，就是做著做著就把現(xiàn)在的正在發(fā)生的現(xiàn)象給忽略了，變成去想象一些新的內(nèi)容。而這次做的目的，僅僅是“呈現(xiàn)”在現(xiàn)階段的擔(dān)心、現(xiàn)階段的欲望和現(xiàn)在的用的策略。所以在過程中需要覺察，覺察咨訪雙方是否跳離了“現(xiàn)在”，而將“未來的理想”，取代了“現(xiàn)在的欲望”；將“對(duì)未來最好的策略”，取代了現(xiàn)在我正在應(yīng)用的策略。

朱老師：不知道大家來沒來得及看完啊，我先回答啊，大家看不完的話，可以再等這個(gè)答疑結(jié)束再翻上來再看。還是重復(fù)一個(gè)東西啊，就是說回歸療法本身它是強(qiáng)調(diào)大局觀，我們把它想象成派軍隊(duì)占領(lǐng)一個(gè)國(guó)家的話，實(shí)際上它就是先占領(lǐng)大城市和主要鐵路線，然后其它的地方我們?cè)俾慕鉀Q。

所以呢，其實(shí)第二個(gè)問題的提問者他所做的就是，等于他是在做一件事情，就是把回歸療法和其它療法結(jié)合來去做。占了一個(gè)大城市，接著就掃平這個(gè)大城市附近的那些城鎮(zhèn)和鄉(xiāng)村，然后再占第二個(gè)大城市，然后再掃平這個(gè)大城市旁邊的城鎮(zhèn)和鄉(xiāng)村。這種做法跟回歸療法的基本方法是不一樣的，但是也不是不行。因?yàn)閷?shí)操中呢，心理治療的實(shí)操中，只要來訪者能從里邊獲益，其實(shí)這就是一個(gè)成功的實(shí)操。

提問的這種做法是可以的，在實(shí)操中。但是呢，我們?cè)趯W(xué)習(xí)回歸療法中建議先別這么做，就象說你去打仗的時(shí)候，你把少林拳和武當(dāng)拳摻在一起打，之后這個(gè)只要打了勝仗也是可以的。但是你在學(xué)拳的時(shí)候，最好還是你學(xué)少林就少林，你學(xué)武當(dāng)?shù)臅r(shí)候就武當(dāng)。所以就是，如果他在這個(gè)里邊有那些問題，剛才曹昱講的是那個(gè)是在焦慮這一步……（聲音小聽不清），我們盡可能怎么做呢？看到的問題，不馬上解決。

就是在焦慮這一步，看到了問題，不馬上解決，看清就算完，然后走下一步。當(dāng)然如果他那個(gè)看清都很難，澄清都需要很久，那這個(gè)澄清過程還是比較，嘖。

曹老師： 第二個(gè)問題比較長(zhǎng)，我來回答一下。首先是咨詢時(shí)間的管理：一開始操作的時(shí)候，我們可能發(fā)現(xiàn)時(shí)間好象總是不夠用。那么在六步實(shí)操中，我們需要的是精準(zhǔn)，而不求我們?cè)谝淮巫稍冎幸蚜鶄€(gè)循環(huán)圈都找完。尤其是當(dāng)我們?nèi)コ鯇W(xué)的時(shí)候，我們其實(shí)很難做到一次找完的。做回歸療法的實(shí)操最大的困難是什么呢？是因?yàn)樗且源嬖诮箲]為核心去工作的，它始終圍繞的是存在焦慮。我們知道存在焦慮是每個(gè)人的根本焦慮。也就是說，它不僅是來訪者的焦慮，同時(shí)也是咨詢師的焦慮。因此呢，對(duì)咨詢師要求還是比較高的，它要求咨詢師在帶著存在焦慮工作的整個(gè)咨詢過程中都要盡可能保持覺知，盡可能不要被帶得目標(biāo)偏移。

那么咨詢師在什么時(shí)候非常容易被來訪者帶跑呢？就是自己當(dāng)下被激起的焦慮和自己的存在焦慮，和來訪者的焦慮染在了一起的時(shí)候。

所以對(duì)咨詢師來說，如果一開始就帶著一個(gè)焦慮去做回歸的咨詢，那基本上是百分之百都要被來訪帶得目標(biāo)偏移的。所以第一個(gè)要求就是，咨詢師首先最好不要帶著焦慮開始咨詢。但是這其實(shí)很難做到，那么如果你焦慮的話呢，你也要盡可能在當(dāng)下保持覺察。你要分清楚說，哎呀，這個(gè)是我的存在焦慮，這個(gè)是我怕咨詢做不好帶來的任務(wù)焦慮——而這個(gè)咨詢焦慮可能比來訪者的焦慮還焦慮。當(dāng)咨詢師通過當(dāng)下的覺察，可以看清自己對(duì)當(dāng)下任務(wù)的一個(gè)焦慮，這時(shí)候就不容易被自己的焦慮帶跑，而離開來訪者的焦慮圈，去完成一個(gè)自己新制造出來的要完成某個(gè)任務(wù)的焦慮圈。

然后說具體的環(huán)節(jié)的實(shí)操要點(diǎn)——怎么找焦慮。

我們看這個(gè)案例中啊，一開始是讓來訪者去體會(huì)擔(dān)心，但是他體會(huì)到的是憤怒。焦慮是什么呢？焦慮就是一鍋雜燴湯，它是種種的情緒混雜在一起的。所以我們?cè)谧龅谝徊?，也就是焦慮這一步的時(shí)候，非常重要的就是要把不同的混在一起的情緒把它拆開，然后鎖定到一個(gè)單純的情緒上，去開始我們的循環(huán)圈。

比如說在這個(gè)個(gè)案中，很可能他是兩個(gè)不同的循環(huán)圈在一起工作，一個(gè)是應(yīng)對(duì)擔(dān)心的，一個(gè)是應(yīng)對(duì)憤怒的。如果我們把兩個(gè)圈混著做下去的時(shí)候，后面所有的每一步都會(huì)套在一起。因此呢，剛上手的時(shí)候我們不要急于求成，而是要把焦慮找得精準(zhǔn)，把它單純的落到某一個(gè)具體的一種情緒上，這樣才能準(zhǔn)確地呈現(xiàn)后面的五步。做好第一個(gè)環(huán)節(jié)，這是實(shí)操的第一個(gè)要點(diǎn)。

那么具體就這個(gè)個(gè)案來說，我們可以怎么做第一步呢？我們可以說，好，那你現(xiàn)在體會(huì)一下，你憤怒的是什么呢？為什么這回讓你憤怒？讓他盡量用一句盡可能短而精準(zhǔn)的話來說。然后他可能發(fā)現(xiàn)，憤怒是因?yàn)椴幌胱屇撤N情況出現(xiàn)。我們可以繼續(xù)問他說，如果出現(xiàn)了那種情況會(huì)怎么樣呢。他可能會(huì)意識(shí)到，這種情況很可怕，會(huì)給他帶來不好的影響。這樣就回到了焦慮的更原發(fā)點(diǎn)，也就是擔(dān)心或恐懼。

這時(shí)候就會(huì)清楚地分辨，在焦慮這個(gè)環(huán)節(jié)，實(shí)際上出了兩個(gè)圈。一個(gè)圈是我擔(dān)心害怕，兩一個(gè)圈是由于擔(dān)心害怕而引發(fā)出來對(duì)無法控制局面的憤怒。

然后這樣的情況下，我們就可以問來訪者說，我們一次只做一個(gè)圈，那在今天的咨詢當(dāng)中，你是選擇從哪一個(gè)圈開始呢？好，然后這樣子焦慮這第一步就鎖定了，就好往下做了。當(dāng)焦慮非常單純而具體的時(shí)候，欲望就會(huì)變得非常容易顯現(xiàn)出來，因?yàn)槲覀兊挠偸菄@趨利避害，要針對(duì)一個(gè)不得不去滿足的目標(biāo)，因?yàn)檫@個(gè)目標(biāo)被滿足就可以緩解焦慮。

另外還有一點(diǎn)呢，就是如果剛找完焦慮，我們時(shí)間就不夠了，怎么辦？我們可以說，第一次咨詢，我們只找到焦慮就可以了。找到焦慮之后，我們可以布置家庭作業(yè)，找欲望，然后下一次咨詢?cè)俳又瓿蛇@個(gè)循環(huán)圈。

其他五個(gè)步驟也是如此，一次咨詢可以在任何一步完成之后停下來，只要找得精準(zhǔn)，下次咨詢借著做是沒有問題的。當(dāng)然當(dāng)我們技術(shù)嫻熟了以后呢，在一次咨詢當(dāng)中，比如兩個(gè)小時(shí)，把這一個(gè)圈全部走透了，那樣會(huì)更好，但我們不要上來就去追求那個(gè)哈。當(dāng)我們把這個(gè)焦慮圈掌握得比較嫻熟了之后，那個(gè)就是不求自得的一個(gè)事情。我們開始的時(shí)候，還是要立足于當(dāng)下，不貪多，不被急躁裹挾，去把每個(gè)單一的環(huán)節(jié)做好。

本文是朱老師和曹老師2016年6月16日線上答疑的文字版，由柯麗老師根據(jù)語音錄入和整理，感謝柯麗老師。