田藝苗的“線下朋友圈”

左起：傅踢踢、余建軍、唐瑾、田藝苗、王維倩、宋思衡、蔡駿、陳村

半個(gè)月前，大不同與理想國聯(lián)手做了一件特別有趣的事，讓田藝苗這位致力于古典音樂推廣普及近十年、音頻節(jié)目播放次數(shù)逾600萬的“古典音樂女主播”，在線下拉了“群”搬到劇院，與她的七位好友在500多位粉絲的“圍觀”下暢談音樂人生。

以下這篇回顧根據(jù)2月26日的“群聊”整理，供小伙伴們慢慢回味。另外，小伙伴們是否喜歡這種“線下朋友圈”的活動(dòng)形式呢？讓大不同君知道喲！沒準(zhǔn)以后可以常常玩。

爆滿的現(xiàn)場

田藝苗

田藝苗（青年作曲家，音樂作家）：去年我在喜瑪拉雅上開了個(gè)古典音樂的課堂，叫“古典音樂很難嗎”。一上線，九周一直排名在前三，直到現(xiàn)在，還排在總榜的第20名。我自己都覺得非常驚訝，怎么會(huì)這么多人來聽？我一直以為古典音樂是小眾的。所以先請(qǐng)喜瑪拉雅的老總余建軍來談一談，為什么喜瑪拉雅上有這么多人來聽古典音樂？

余建軍（喜瑪拉雅FM聯(lián)合創(chuàng)始人兼聯(lián)席CEO）：我本身是創(chuàng)業(yè)的人，過去也沒有學(xué)會(huì)古典音樂欣賞。田藝苗老師來做這個(gè)課程，我當(dāng)時(shí)是挺期待的。到目前為止半年的時(shí)間，這個(gè)課程總共六百多萬次播放，這個(gè)量是很大的，我自己也有點(diǎn)傻眼了。

這個(gè)節(jié)目上來以后，我自己每天跟著聽。我的感受是，過去這些人都是在我的書本上看到過的，比如巴赫、貝多芬，我知道有這么個(gè)人，但他的作品到底怎么樣根本就不了解，我們和這些經(jīng)過千錘百煉、經(jīng)過時(shí)間洗禮留存下來的作品之間，確實(shí)有一個(gè)鴻溝。

如今有越來越多中產(chǎn)人群冒出來，他們本身除了解決基本的物質(zhì)以后，也需要追求精神的消費(fèi)。過去可能沒有這么方便的渠道，所以田老師的節(jié)目填補(bǔ)了一個(gè)內(nèi)心有需求但是又無法滿足的空白。剛好喜瑪拉雅本身積累了三億多的用戶，實(shí)際上是把那些愿意聽、愿意付費(fèi)來聽的人篩選出來了。

田藝苗：每個(gè)年代的音樂家都在做音樂推廣的工作，如今我們碰上了最好的時(shí)代，碰上了網(wǎng)絡(luò)化的時(shí)代，推廣古典音樂更加容易、更加方便了。

余建軍

田藝苗：今天來了幾位我的作家朋友。作為一個(gè)音樂的寫作者，我一直有很大的困惑，文字真的可以來描述音樂嗎?

陳村（著名作家）：文字是不擅于描述音樂的，音樂可以直達(dá)人心，而文字還要拐好幾道彎。但是文字手很長，什么事兒都要說的，所以有音樂必有文字，田老師是用文字宣傳音樂做得比較好的一個(gè)。看了田藝苗的書，然后再去把音樂找出來聽，我覺得這就是一個(gè)非常好的途徑。

蔡駿（著名懸疑小說家）：音樂是可以解讀的，但是不能夠描述。田老師在做的主要是對(duì)音樂的解讀，而我們做文學(xué)的想要描述音樂的話，其實(shí)是一件非常難的事情。我們會(huì)通過故事里人物的命運(yùn)、音樂對(duì)我們的影響，以及通過故事中的很多種情境，包括音樂的背景，反過來影響到小說當(dāng)中的人物。

我覺得古典音樂對(duì)文學(xué)家、小說家的創(chuàng)作會(huì)有很大很大的好處，特別是在拓寬想象力、文化背景方面，會(huì)成為你一個(gè)非常好的助手。你的素材會(huì)被極大地拓寬，然后你自己、還有你的作品，都會(huì)更加的有意義。

傅踢踢（著名自媒體人）：剛剛田老師說音樂可能是一個(gè)無用之物，其實(shí)音樂也可以是有用之用的，比如減肥，我會(huì)在跑步機(jī)上聽田老師的節(jié)目，取代了原先看美劇。每次聽田老師介紹一個(gè)音樂家的生平經(jīng)歷，他在創(chuàng)作這首樂曲時(shí)候的狀態(tài)，他的心情，他可能會(huì)感受到的那些情感的母題、人生的母題，其實(shí)是有助于我們來理解這首樂曲本身的。

這對(duì)我寫流行樂評(píng)也是有幫助的。比如，當(dāng)我寫流行音樂創(chuàng)作時(shí)的一個(gè)初始故事的時(shí)候，首先會(huì)去把這個(gè)故事盡可能地耙述清楚后呈現(xiàn)給大家。因?yàn)橛辛诉@樣的一個(gè)原始版本的故事，大家可能對(duì)歌曲會(huì)有一個(gè)比較明確的認(rèn)識(shí)，在這之后我們就可以強(qiáng)調(diào)一些其他版本的演繹。

左：蔡駿；右：陳村

宋思衡（著名鋼琴家）：經(jīng)常會(huì)有人提出這個(gè)問題：古典音樂，我實(shí)在是聽不懂。其實(shí)我覺得聽不懂很正常，確實(shí)不是所有的人都會(huì)喜歡音樂，音樂只對(duì)對(duì)它敏感的那部分人會(huì)產(chǎn)生影響。

聽音樂是可以培養(yǎng)的，如果能夠培養(yǎng)出來的話，說明你的本能里面還是有這種敏感的。但是現(xiàn)在的客觀狀態(tài)是：大腦其實(shí)是一臺(tái)生化電腦，我們?nèi)缃褚幚頍o數(shù)的信息，就會(huì)特別卡。突然讓你聽音樂，你能把所有的CPU都用在這個(gè)上面嗎？這是不現(xiàn)實(shí)的。所以你的感受、能力、集中度都根本不能讓你感受到這個(gè)音樂有什么好的，所以你覺得我聽不懂，這是非常正常的現(xiàn)象。

推薦比較好的入門聽懂音樂的辦法，最好把你其他的感官，視覺、嗅覺、味覺全部都關(guān)閉，就在一個(gè)小黑房間里面，最好有一個(gè)沙發(fā)可以躺下，這時(shí)候你就把音響打開，你的所有的五官里面，只有聲音是聽得見的。你試一兩個(gè)星期，就聽莫扎特，入門一定要聽莫扎特，然后會(huì)發(fā)生很神奇的事情。差不多一個(gè)多星期開始，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)音樂跟我上個(gè)星期聽到的有點(diǎn)不一樣了？怎么這么好聽？怎么這么立體？就像喝醉了酒的感覺。

因?yàn)榫谱砹艘院螅涯銊e的器官的感受能力麻痹掉了，就專注于對(duì)你有刺激的那個(gè)感覺。那么你在小黑屋里面聽的時(shí)候，什么感覺都關(guān)掉，只有聲音的感覺對(duì)你進(jìn)行刺激，你的感官就會(huì)無限地去放大，你會(huì)覺得這個(gè)音樂聽上去很立體、很好聽嘛。這個(gè)事情就成了。

左起：田藝苗、王維倩、宋思衡、蔡駿

田藝苗：入門為什么一定要聽莫扎特呢？聽馬勒為什么不行？

宋思衡：我一直覺得莫扎特是個(gè)非常神秘的作曲家。一般作曲家的手稿，都是有修改的，但是莫扎特的手稿上面是幾乎沒有修改的。他說：就好像上天直接把這個(gè)旋律唱給他聽，然后他直接把它記下來。

田藝苗：他自己也講過，整個(gè)音樂像一個(gè)立體的建筑一樣，就是每一排都一起出現(xiàn)在他的腦子里，不是一行一行寫的。

宋思衡：其實(shí)這就是一個(gè)典型，他內(nèi)心的感官被放大了，他能夠聽到這個(gè)東西，我們一般的人呢，內(nèi)心感官?zèng)]有那么強(qiáng)，你這個(gè)CPU處理能力沒那么大，聽不到這個(gè)東西。

田藝苗：莫扎特真的很神。有一次我去參加一個(gè)三歲以下的孩子音樂會(huì)，一進(jìn)去以后就一大片亂吵，又哭又鬧，但是莫扎特一響起來，他們就全部停止哭鬧了。柴可夫斯基、貝多芬都沒用，只有聽莫扎特和小約翰斯特勞斯是有用的。

宋思衡：莫扎特就像上帝一樣，知道什么地方應(yīng)該是平衡的，什么地方不應(yīng)該平衡，應(yīng)該做一點(diǎn)不對(duì)稱的東西，然后整個(gè)看上去就是最和諧的。這就是莫扎特了不起的地方。他的音樂跟我們?nèi)藘?nèi)心的脈搏、血液流動(dòng)的速度可能是完全相符的，我們會(huì)覺得聽他的音樂是最舒服的。所以我特別建議上海所有的醫(yī)院都放莫扎特的音樂，保證我們的財(cái)政醫(yī)療支出會(huì)減掉一半。

宋思衡

王維倩（青年女中音歌唱家，上海歌劇院首席女中音）：講到音樂改變?nèi)松瑥男∥腋改腹ぷ骱苊?，就扔給我一個(gè)半導(dǎo)體，小時(shí)候跟我最親的就是這個(gè)半導(dǎo)體，然后我就把所有的音樂都聽了一遍。先是鄧麗君，然后聽卡倫卡朋特。因?yàn)閺男÷犚魳返牧?xí)慣，所以我從來沒有覺得流行音樂和古典音樂哪個(gè)高、哪個(gè)低。

我唱了很多年歌劇，很多時(shí)候演唱歌劇會(huì)覺得在中國沒有土壤，我又喜歡流行，所以就做了《上海老歌》。很多朋友說你演唱的上海老歌跟很多其他版本不一樣，我特別開心的就是那么多年在古典音樂這個(gè)海洋里的努力，一點(diǎn)都沒有浪費(fèi)。大家如果對(duì)古典音樂非常喜歡，一定還能從中聽出古典音樂的影子，古典音樂永遠(yuǎn)都是我歌唱的養(yǎng)分。

我有一個(gè)朋友，真沒讀過幾年書，有段時(shí)間會(huì)每個(gè)禮拜都去東方藝術(shù)中心聽古典音樂會(huì)。我覺得很奇怪，有時(shí)候那些音樂深得連我這種唱歌劇的都未必聽得懂。他說：我確實(shí)不能說聽懂，但是我每次聽的時(shí)候，我的身體、我的血液、我的大腦里有一種從來沒有出現(xiàn)過的感受，甚至興奮，我對(duì)這種感覺非常上癮。

所以其實(shí)音樂跟文化的高低真沒關(guān)系，你內(nèi)心真的有這個(gè)基因的話，是會(huì)被激發(fā)出來的。建議大家一定要，哪怕用“強(qiáng)迫”兩個(gè)字，強(qiáng)迫自己聽一段長達(dá)20—30分鐘的音樂，不一定非得是古典音樂，就是你喜歡的，就是能給你帶來安撫的音樂，你每天堅(jiān)持這樣做真的會(huì)帶給你驚喜。自私一點(diǎn)說，我覺得所有的藝術(shù)都非常偉大，但是唯有音樂能真正的快速貼近人心。

左：田藝苗；中：王維倩；右：宋思衡

田藝苗：唐瑾是我的同事，她是一個(gè)純粹的古典音樂家，音樂家上課都是非常有激情的。

唐瑾（鋼琴表演碩士）：我在附小附中上課，教十歲之前，七八歲的小孩子音樂，我得想辦法讓他們?nèi)ダ斫馍願(yuàn)W的貝多芬、莫扎特、肖邦、巴赫，這有多難。我必須要用很多很形象化的語言，去跟學(xué)生說音樂是怎么回事兒。

有時(shí)候會(huì)說，你想一下你彈的這個(gè)音樂是什么情景？你是在海邊沙灘上對(duì)著日落在彈，還是在一個(gè)黑漆漆的森林里面，一個(gè)人孤零零被扔在那兒彈？我經(jīng)常要啟發(fā)他們，你最喜歡做的事情是什么？比如他說最快樂的事情是踢足球，我就說你就用你踢完足球最快樂的心情來彈這段?；蛘呤悄阌袥]有最難過的時(shí)候？學(xué)生說，我媽媽罵我的時(shí)候，我就說，就用這個(gè)心情彈。其實(shí)音樂跟生活的關(guān)系非常非常的緊密。

田藝苗：我覺得唐瑾讓我覺得音樂本來就存在生活中，然后需要像她那樣的老師指點(diǎn)我們把它取出來。或者說我們每個(gè)人身上都潛藏的音樂感，需要把它激發(fā)出來。

唐瑾：好的演奏家都是特別有想象力的，在演奏的時(shí)候可能心里已經(jīng)在寫一篇小說了。

田藝苗：我有次聽法國鋼琴家科托彈肖邦，覺得他彈的肖邦怎么那么特別、不可捉摸，但又很好，跟別人不一樣。我們一般認(rèn)為雨滴就是在下雨，肖邦心情郁悶啊，然后寫了這么一個(gè)悶悶的曲子叫《雨滴》。但是科托把《雨滴》想成一個(gè)母親睡著了，然后夢見她的孩子死了，醒來之后發(fā)現(xiàn)是個(gè)夢，所以情緒是又擔(dān)心又慶幸，非常微妙，所以他可以彈得那么令人琢磨不透。好的演奏者真的要有很了不起的想象力，他可以捉摸人的那種幽微莫測的情緒，然后放到音樂中。

左：唐瑾；右：田藝苗

陳村：生活中什么時(shí)候會(huì)打開音樂聆聽？如果電腦沒開著語音的話就開著音樂。去年我去了一次巴黎，去很多音樂家的墓。我在門德爾松墓前鞠躬，我喜歡他的E小調(diào)，感謝他在生活中給了那么多好的東西。肖邦非常受歡迎，墓前有好多鮮花好多人，一個(gè)音樂家受到人民的自發(fā)的愛戴非常好，音樂比人活得長久。

蔡駿：我寫作或不寫作的時(shí)候都有習(xí)慣會(huì)放音樂，包括中國的、西方的、流行的都會(huì)有。

最近一邊寫作一邊聽的是《送別》，因?yàn)閷懸槐久駠}材小說。

宋思衡：不要覺得音樂很復(fù)雜，能夠聽的時(shí)候多聽一點(diǎn)，也許會(huì)感受到什么，人生最大的收獲是感覺到了多少東西。每個(gè)人生命價(jià)值和質(zhì)量的最關(guān)鍵的指數(shù)，就是從最好的狀態(tài)去多體驗(yàn)人生。如果一輩子喝可樂就沒辦法去感受紅酒。有機(jī)會(huì)一定要體驗(yàn)、要嘗試，生命才會(huì)是最豐富的。

王維倩：我平時(shí)聽音樂的習(xí)慣就是一個(gè)人聽，我希望每天有一個(gè)自己獨(dú)處的時(shí)間，音樂在這個(gè)時(shí)候可以響起，我覺得這是我每天最開心的時(shí)候。

田藝苗：對(duì)我來說聽音樂就是工作，我覺得這是個(gè)巨大的遺憾。因?yàn)楹芏鄷r(shí)候你把它當(dāng)作工作的話，很多美好的東西可能你會(huì)感受不到。

所以我現(xiàn)在總是去懷念最初聽音樂的感覺，希望把那個(gè)感覺用到我現(xiàn)在聽音樂里面，然后去判斷哪個(gè)是我真正喜歡的。我覺得找到自己心里真實(shí)的熱情并且堅(jiān)持下去，在我們這個(gè)年代可能尤其重要。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在每天接觸到的信息爆炸了，人可能會(huì)越來越混亂，所以我很多時(shí)候就會(huì)問自己：這是不是我內(nèi)心真實(shí)的熱情？聽音樂也是如此。

唐瑾：我最享受的就是我把房間的燈全部關(guān)掉，然后一個(gè)人在漆黑房間里彈琴的時(shí)候。那個(gè)時(shí)候我真的幾乎是達(dá)到了“人樂合一”的感覺，那個(gè)時(shí)候我得到的享受比我在舞臺(tái)上得到的更多。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候，我讓音樂完全淹沒我自己。

傅踢踢：因?yàn)槲易约簩懥餍幸魳穼懙帽容^多，我覺得大家對(duì)于音樂的判斷很容易有一種二元對(duì)立的思維，比如說這個(gè)東西究竟是世界的還是民族的，這個(gè)是東方的還是西方的，是古典的還是流行的。

有一個(gè)選秀出道的歌手叫譚維維，她最近一個(gè)蠻有名的例子是用華陰老腔來演唱了一首歌。我覺得其實(shí)很難區(qū)分說它究竟是非常民族的音樂還是比較流行的音樂。李宗盛和一個(gè)他現(xiàn)在力推的新人李劍青合作過一個(gè)歌叫《伐檀》，詩經(jīng)里面有一首就叫《伐檀》，“坎坎伐檀兮”。如果你不了解這個(gè)文本的話，你根本不知道他們?cè)诔裁锤柙~，可是音樂本身那個(gè)具體的呈現(xiàn)，就能夠把你帶到那樣的一個(gè)情境當(dāng)中。

所以我覺得，也許我們可以放下一些預(yù)先預(yù)設(shè)的陳見，敞開懷抱去擁抱那些可能海量的音樂，然后在這個(gè)當(dāng)中去享受它，去找到自己真正喜歡的東西。

傅踢踢

田藝苗簽名《穿著T恤聽古典音樂》

特別感謝

● 合作方：理想國

● 場地提供：黃浦區(qū)文化館

● 攝影及后期：小扣

● 直播：肥鴨

● 攝像：肥鴨、Maximilian、小扣

● 速記：彥之、Echo、qingqing、蟲蟲、高丹、曹進(jìn)

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