陸奇接受《連線》（Wired） 雜志采訪的文章認(rèn)為，這位傳奇工程師回到中國加入百度的原因在于，即便一家公司擁有最好的技術(shù)、強(qiáng)大的人才庫、最酷的產(chǎn)品想法，也仍然需要充分的數(shù)據(jù)，才能訓(xùn)練出更有效的算法。在中國有更大的機(jī)會——有7.31億互聯(lián)網(wǎng)用戶，這接近美國全國總?cè)丝诘膬杀?，「中國有著人口結(jié)構(gòu)上的優(yōu)勢」。在訪談中，陸奇談到了百度當(dāng)下所專注的移動與人工智能兩大方向、人工智能商業(yè)化以及他加入百度后的工作重心、業(yè)務(wù)變化等。

整理 | Nurhachu Null 劉燕

來源 | Wired

2017 年 1 月，百度宣布原微軟執(zhí)行副總裁陸奇擔(dān)任公司高級總裁兼任首席運(yùn)營官。隨后，百度多項(xiàng)業(yè)務(wù)被重組調(diào)整、并經(jīng)歷吳恩達(dá)和王勁等多名高管離職。

6 個月之后，在百度 AI 開發(fā)者大會上，陸奇帶著完整的 AI 技術(shù)平臺開放計劃以及上百家合作伙伴，喊出了百度 「 All in AI 」的口號。他還表示人工智能將會是中國歷史性的機(jī)遇，無論是人才儲備、技術(shù)積累、充裕資金還是市場空間和政策。而且他認(rèn)為百度是中國最適合做人工智能的公司，因?yàn)樗阉?，而搜索是人工智能最早期的雛型。

至此，陸奇上任的改造方向清晰可見——開放 AI 能力、打造 AI 生態(tài)，給合作伙伴提供像 Android 一樣的人工智能。具體主要涉及到自動駕駛阿波羅平臺與度秘事業(yè)部的語音技術(shù)平臺 DuerOS ，這兩大平臺所在事業(yè)部都涉及到此前的業(yè)務(wù)部門調(diào)整與重組。今年 2 月，加入百度不久的陸奇將度秘上升到事業(yè)部，在那之前的 1 月，這個團(tuán)隊剛做出底層平臺 Duer OS 。

在這次開發(fā)者大會上，對百度的四層 AI 能力也有總結(jié)：基礎(chǔ)層，是 AI 算法、大數(shù)據(jù)、大計算能力；在感知層，包括語音、圖像、視頻、AR/VR 等技術(shù)；認(rèn)知層有自然語言處理、知識圖譜及用戶畫像等；在平臺層，基礎(chǔ)層、感知層、認(rèn)知層的技術(shù)會平臺化，通過百度 AI 開放平臺 ai.baidu.com 開放，與開發(fā)者共享。截至目前，百度 AI 開放平臺上開放的技術(shù)共有 60 個，已成為最全面的 AI 技術(shù)開放平臺。

大會之后， 7 月 26 日，陸奇接受了《連線》雜志的采訪。文章認(rèn)為，這位傳奇工程師回到中國加入百度的原因在于，即便一家公司擁有最好的技術(shù)、強(qiáng)大的人才庫、最酷的產(chǎn)品想法，也仍然需要充分的數(shù)據(jù)，才能訓(xùn)練出更有效的算法。在中國有更大的機(jī)會——有7.31 億互聯(lián)網(wǎng)用戶，這接近美國全國總?cè)丝诘膬杀?，「中國有著人口結(jié)構(gòu)上的優(yōu)勢」。在訪談中，陸奇談到了百度當(dāng)下所專注的移動與人工智能兩大方向、人工智能商業(yè)化以及他加入百度后的工作重心、業(yè)務(wù)變化等。

自從到百度之后，公司進(jìn)行了重組。作為 COO，你在其中扮演什么角色？

我和 Robin（百度 CEO 李彥宏）在工作上的配合非常緊密，我們要確保我們是完全同步的。我主要負(fù)責(zé)研發(fā)、銷售和市場，因?yàn)槲乙ＷC我們的全局戰(zhàn)略是同步的。這是第一點(diǎn)，第二點(diǎn)是，在戰(zhàn)略方面，我們現(xiàn)在更加清醒、更加專注。實(shí)際上，我們正在進(jìn)行兩場戰(zhàn)爭：一個是鞏固我們在移動端的基礎(chǔ)，另一個是引領(lǐng)人工智能領(lǐng)域。

你如何描述你們的人工智能戰(zhàn)略呢？

我們認(rèn)為，將人工智能技術(shù)商業(yè)化的最佳途徑就是構(gòu)建人工智能生態(tài)系統(tǒng)。本質(zhì)上來說，就是要推動我們的合作伙伴加快創(chuàng)新速度，使用更健康、穩(wěn)定、經(jīng)濟(jì)的模型，幫助我們的開發(fā)者和合作伙伴打造強(qiáng)大的、長期的雙贏局面。

這個生態(tài)系統(tǒng)的基礎(chǔ)是百度大腦，這比微軟、谷歌在美國提供的產(chǎn)品更加廣泛，因?yàn)樗且粋€平臺，提供了 60 種不同類型的人工智能服務(wù)。

另外，我們也是第一家清晰地將感知和認(rèn)知分開的大公司。感知能力和認(rèn)知能力是有關(guān)聯(lián)的，但是他們是不同的，大部分其他的人工智能平臺卻將兩者捆綁在一起。

百度有沒有一款可以媲美蘋果 Siri 或微軟小娜的產(chǎn)品？

為了將我們的用戶和合作伙伴聯(lián)結(jié)在一起，我們主要專注于兩個平臺。

第一個就是我們稱之為Duer OS 的平臺：Duer OS 是一個基于自然語言、基于對話的人類計算平臺，與亞馬遜「Alexa」、Google 的「 Google Now 」、微軟的小娜以及蘋果的「 Siri 」類似。唯一的區(qū)別就是目前為止，Duer OS 比其中任何一家都領(lǐng)先。Duer OS 在中國積累的基于對話的技術(shù)能力比任何一家都多，擁有自主開發(fā)的 10 個主要領(lǐng)域以及 100 個子領(lǐng)域的對話技術(shù)。而且，我們正在開發(fā)一個新興合作伙伴生態(tài)系統(tǒng)，讓合作伙伴也能夠在此基礎(chǔ)上開發(fā)更多的技術(shù)能力?；蛟S亞馬遜在這一方面比百度更多，因?yàn)樗麄冊诿绹鴵碛懈蟮暮献骰锇樯鷳B(tài)系統(tǒng)。但是與中國的絕大多數(shù)公司相比，我們擁有明顯的優(yōu)勢地位。

第二點(diǎn)，我們在合作伙伴中也處于明確的領(lǐng)先地位。目前，Duer OS 已經(jīng)應(yīng)用在超過 100 個家用電器品牌中，無論是冰箱、空調(diào)、電視機(jī)、故事機(jī)或是音箱。

你怎么看待美國的語音技術(shù)市場和中國市場的差異？

家居環(huán)境是大不相同的。具體到我們關(guān)心的語音交互條件上，中美家庭在聲音環(huán)境和噪聲模式方面會很不一樣。Alexa,、Echo、以及小娜都是在美國的家居環(huán)境中進(jìn)行優(yōu)化。在我看來，這僅僅會在北美洲或者歐洲的一部分地區(qū)奏效。從根本上來說，都假設(shè)你擁有寬敞的房子，擁有好幾個房間。然而，在中國并非如此。在我們的目標(biāo)人群中，即便是高收入的年輕一代，通?？赡苤粨碛?60 平米（相當(dāng)于 645 平方英尺）的房子，有時候會是 90 平米（相當(dāng)于 970 平方英尺）。

相比而言，我們的 Duer OS 擁有更好的全球化機(jī)遇。因?yàn)槿毡?、印度以及巴西的房子都比美國的房子更接近與中國的房子。

所以，這是不同的地方。那么相同的地方在哪里呢？

相同的地方就是技術(shù)。核心技術(shù)仍然是語音識別、信號處理、自然語言理解以及平臺。從很多方面來講，我們的平臺與亞馬遜的平臺很相似。我認(rèn)為，亞馬遜正在做一件大事情。即使我在微軟工作的時候，我總是要支持微軟。但是說實(shí)在的，亞馬遜已經(jīng)處于領(lǐng)導(dǎo)地位。

但是你不覺得亞馬遜的短板是它的后端嗎？這是它在技術(shù)上無法趕上 Google 和微軟的地方。

四年半之前，我開始推動 Cortana 的工作。那時候，我們都是這樣認(rèn)為：「亞馬遜，哦，它的這項(xiàng)技術(shù)還很落后」。但是我們認(rèn)識到的一件事情是，在這場人工智能的競爭更多取決于是否能找到合適的應(yīng)用場景和生態(tài)系統(tǒng)。在技術(shù)上，Google 和微軟確實(shí)領(lǐng)先亞馬遜一大截。但是你再看一下今天的人工智能競爭，亞馬遜的 Alexa 生態(tài)系統(tǒng)領(lǐng)先于美國的任何企業(yè)。這是因?yàn)樗麄冇泻线m的設(shè)備以及與之匹配的應(yīng)用場景。從本質(zhì)上說，Echo 是一個人工智能優(yōu)先的設(shè)備。

而微軟和 Google 犯了同樣的錯誤，微軟專注于在電話和 PC 上開發(fā) Cortana ，尤其是電話上。我認(rèn)為，在可預(yù)見的未來，電話將會是一個手指優(yōu)先、移動優(yōu)先的設(shè)備。你需要一個人工智能優(yōu)先的設(shè)備來鞏固新興生態(tài)系統(tǒng)的基礎(chǔ)。

這就非常清晰了，生活在中國，人工智能優(yōu)先究竟意味著什么。它意味著你與科技的交互從一開始就不一樣。在第一次交互中，它必須具備語音識別和人臉識別功能，當(dāng)然你可以使用觸摸屏幕的方式，但是這都是第二位的。

在百度總部，所有設(shè)備都以人臉識別為基礎(chǔ)。在百度的售貨機(jī)上，你可以通過語音和人臉的識別來買東西。我們正在進(jìn)行一個自助咖啡廳的項(xiàng)目。我們的目標(biāo)是，當(dāng)你走進(jìn)自助餐廳之后，你可以在餐廳拿起食物就走。

從技術(shù)上來講，這在很多地方都是可以實(shí)現(xiàn)的，但是這并不意味著人么能夠接受這件事情。

技術(shù)并不是所有要解決的問題，這還關(guān)乎整個大環(huán)境的結(jié)構(gòu)，比如文化、政策制度等。這就是為什么說，對我而言，人工智能在中國是一個如此有趣的機(jī)遇。這里有不同的文化、不同的政策制度以及一個不同的環(huán)境。

那么，我們正在創(chuàng)造的技術(shù)會受到怎么樣的倫理影響呢？在微軟工作的人會有著和在百度工作的人一樣的交際方式嗎？

這是類似的，隱私保護(hù)在百度同樣很受重視?；径?，我們的用戶是信任我們的技術(shù)的。這才是我們談?wù)撓喈?dāng)多的東西的基礎(chǔ)。我們將會持續(xù)地進(jìn)行重點(diǎn)投資，以確保你能信任我們的服務(wù)。我們以語音交互為例，我們正在研發(fā)能夠避免非有意喚醒智能手機(jī)的技術(shù)。因?yàn)槲覀冎廊藗儾幌胱屗麄兊膶υ挶簧蟼髦猎贫恕；蛟S我正在房間里進(jìn)行私密對話，但是有時候智能終端會認(rèn)為你在喚醒它，然后將這些數(shù)據(jù)上傳至云端。

你認(rèn)為中國的消費(fèi)者真的如此關(guān)心這個嗎？事實(shí)上，他們生活在一個不同的政治環(huán)境中，你認(rèn)為他們有什么不同的期待嗎？

我們的假設(shè)是人們會關(guān)心這件事。歸根結(jié)底，我們認(rèn)為人是理性的。如果有足夠的利益關(guān)系，人們會衡量這件事的結(jié)果，并做出他們自己的選擇。我認(rèn)為任何人都是這樣。

百度在今年春天公布了一個叫做阿波羅（ Apollo ）的自動駕駛計劃，并且宣布截至目前已經(jīng)有了150 個合作伙伴。百度為何要在無人駕駛上投入這么多？

如果你想要建立真正能夠獲取知識、作出決策并適應(yīng)環(huán)境的數(shù)字智能，你需要打造自動化的系統(tǒng)。在所有的自動化系統(tǒng)中，無人駕駛將是首個能夠落地實(shí)現(xiàn)商業(yè)化的應(yīng)用。

這與今天的手機(jī)生態(tài)系統(tǒng)相似。手機(jī)生態(tài)系統(tǒng)是最大的軟件生態(tài)系統(tǒng)，我認(rèn)為同樣的事情也會發(fā)生在無人車上面。車輛將會形成一個更大的生態(tài)系統(tǒng)，同樣的技術(shù)集合，包括硬件、傳感器、芯片、軟件，這些將會被用來制作工業(yè)機(jī)器人和家用機(jī)器人。我們想讓成百上千的公司和大學(xué)一起做這件事，來打造一個更大的生態(tài)系統(tǒng)。然后我們就可以制作機(jī)器人、制作無人機(jī)、制作所有的自動化系統(tǒng)。所以，我認(rèn)為自動化是關(guān)鍵。

你在阿波羅計劃中起著重要作用，是嗎？

雖然我是公司的 COO ，但是我會直接負(fù)責(zé)推動這個項(xiàng)目的商業(yè)運(yùn)作。在過去的三個多月中，我可能將 40% 的時間花在了無人駕駛技術(shù)產(chǎn)品上，包括與客戶洽談、與合作伙伴洽談。本質(zhì)上，從今天到能夠?qū)崿F(xiàn)完全自動化的未來，無人駕駛技術(shù)的基礎(chǔ)技術(shù)路徑就是迭代的速度。

那么，這種迭代速度取決于什么呢？

從根本上來說，取決于你能得到多少數(shù)據(jù)。因?yàn)?，為了能夠在路上開車，你必須開過不同的路況，比如光照、天氣、路面是否濕滑、胎壓是多少等。我們能夠?qū)Π⒉_啟用所有的資源，尤其是數(shù)據(jù)資源，以讓所有人都擁有一種更好的生活方式。

我們?yōu)榘⒉_寫過一份宣言，主要包括四個非常重要的原則：

第一個是開放能力。在百度，我們向所有的合作伙伴開放我們在以下方面的能力，包括代碼、服務(wù)和數(shù)據(jù)。這在中國是很奏效的，因?yàn)橹袊⌒凸咎貏e多。與美國高度集中化的行情不同，中國有 250 多家汽車代加工制造商，并且沒有一家制造商擁有進(jìn)行深度研發(fā)的所有能力。利用我們在 7 月5 日發(fā)布的代碼庫之后，我們能夠讓每個人都有可能在 3 天內(nèi)裝配一輛能夠以受限的形式實(shí)現(xiàn)自動駕駛，并且開始研發(fā)。

第二個就是資源共享。實(shí)際上阿波羅有兩個層次的設(shè)計。其一是你能夠在沒有任何附加條件的情況下使用阿波羅的代碼、能力和一些數(shù)據(jù)集。第二層是，你可以使用百度的所有數(shù)據(jù)，包括高清地圖和訓(xùn)練數(shù)據(jù)，但是同樣也要求你貢獻(xiàn)你的數(shù)據(jù)，你貢獻(xiàn)的越多，你得到的回報越多。

第三個原則是加快創(chuàng)新速度。因?yàn)槲覀兡軌蚴占细嗟臄?shù)據(jù)，所以我們能夠在模擬引擎中形成更多的能力。由此，我們可以讓所有人一起來進(jìn)行更快的創(chuàng)新。

第四個原則就是可持續(xù)地雙贏。百度是最大的模型。百度將會專注于提供高端、高質(zhì)量的服務(wù)，高清地圖，以及安全服務(wù)。我們不和那些汽車代加工制造商競爭。無論是博世、大陸集團(tuán)還是英偉達(dá)，我們要幫助它們做到更多。

這就是我們在美國和新加坡建立阿波羅子公司的原因。新加坡政府的表現(xiàn)是這樣的：「來新加坡吧，我們已經(jīng)組做好投資的準(zhǔn)備了」。

在中國，汽車要想實(shí)現(xiàn)完全的自動駕駛還需要哪些因素？

僅僅依靠科技本身，自動駕駛無法實(shí)現(xiàn)長遠(yuǎn)的發(fā)展。舉個簡單的例子，路上發(fā)生了交通事故，警察過來了，沒有任何手勢。只在紙上寫了一句話，「請以時速不高于 5 英里的速度行駛。小心前行?！?然后，他們他們就舉著這張紙。這就需要科技來識別手寫字體，理解人類的語言，只有這樣才能聽從指令。但實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)需要很長的時間。

首要問題就是，為了推動完全的自動駕駛，還需要制定新的法律法規(guī)。其次，也是阿波羅計劃的一部分，就是與所有伙伴進(jìn)行合作。事實(shí)上，我們發(fā)現(xiàn)，在實(shí)現(xiàn)完全自動駕駛之前，在很多方面已經(jīng)可以實(shí)現(xiàn)商業(yè)化。奧迪 A8 就是一個很好地例子，在發(fā)生交通嚴(yán)重?fù)矶碌那闆r下，車輛可以自動前行。這種擁堵情況在北京、上海以及灣區(qū)很普遍?，F(xiàn)在，當(dāng)你讓車自動行駛，自己就可以讀點(diǎn)東西，或做其它的事情。除了跟車行駛，還存在很多其它的場景。

首次見面時，你還在微軟。在辭職幾個月后你去了百度。能說一下緣由嗎？

2016 年 10 月，我摔傷了腿，需要進(jìn)行兩次手術(shù)。我和比爾·蓋茨、薩提亞·納德拉依然保持親密的聯(lián)系，當(dāng)我去西雅圖時，我經(jīng)常會去拜訪他們，我承諾做他們的私人顧問。

2017 年似乎是中國 AI 發(fā)展的崛起之年。這意味著什么？

這是技術(shù)逐漸成熟和更多垂直產(chǎn)業(yè)應(yīng)用人工智能實(shí)現(xiàn)商業(yè)化的結(jié)果。從全球范圍來看，我確實(shí)認(rèn)為中國和美國擁有更大機(jī)遇，能夠共同推動世界的發(fā)展進(jìn)步。我可能深受比爾·蓋茨的影響，他經(jīng)常談?wù)撃壳暗氖澜缃?jīng)濟(jì)實(shí)際上是一個單一引擎經(jīng)濟(jì)。美國占世界 5% 的人口，但帶來 24% 的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出和 60% 的創(chuàng)新。但顯然美國無法支撐增長的速度，因?yàn)槭澜缬?70 億人口。大概有 30 多億人擁有一個現(xiàn)代的生活，有現(xiàn)代化交通工具，吃著加工過的食物，擁有冰箱。但另外一部分人卻是一個完全不同的生活狀況，生活條件令人堪憂。

我們的工作就是使所有人都能過上現(xiàn)代的生活。怎么做？只有通過更多的創(chuàng)新，更好的增長才能實(shí)現(xiàn)。中國應(yīng)該成為第二大創(chuàng)新引擎。比爾·蓋茨認(rèn)為，一個更具創(chuàng)新、更加發(fā)達(dá)的中國對全球經(jīng)濟(jì)是有利的。我也認(rèn)同這一點(diǎn)。

幾年前，在百度開始擴(kuò)充人工智能資源時，選擇在硅谷建立實(shí)驗(yàn)室。在吳恩達(dá)離開百度后，接替他領(lǐng)導(dǎo)百度人工智能實(shí)驗(yàn)室的負(fù)責(zé)人常駐中國。中國的人工智能人才趕上美國了嗎？

從整體上來說，美國還是更為強(qiáng)大，這是毋庸置疑的。但中美兩國之間的差距正在以極快的速度縮小，這也是不爭的事實(shí)。我現(xiàn)在已在中國生活了六個多月，我讀了很多論文，也與很多人工智能開發(fā)人員進(jìn)行交流，說實(shí)話，你真的可以感受到人才根基的力量。

在中國，百度會推進(jìn)越來越多與人工智能相關(guān)的工作。但同時我們也會繼續(xù)在美國，包括灣區(qū)和西雅圖進(jìn)行投資。我們剛剛開放了一個西雅圖園區(qū)，因?yàn)槲覀兪召徚?Kitt.ai 。美國擁有更多的頂級人才，我們想要充分利用這一優(yōu)勢。