在櫻花開得正旺盛的時(shí)節(jié)，KINFOLK中文版特別企劃【日本·創(chuàng)與造】專題，從平面、建筑、手工藝等多方面，帶你探尋屬于日本創(chuàng)意的經(jīng)久不衰的魅力。

第1集，我們迎來平面設(shè)計(jì)師服部一成和菊地敦己。兩位在當(dāng)今日本設(shè)計(jì)界都具有相當(dāng)?shù)闹群陀绊懥?。與他們的會(huì)面，是因著去年Tokyo TDC 展覽北京站的機(jī)緣巧合。兩位設(shè)計(jì)師和我們面對(duì)面分享了很多。他們有趣、幽默、執(zhí)著、真誠(chéng)，采訪過程中驚喜不斷，笑聲不斷，兩位之間的互動(dòng)不斷，我們收獲的靈感與新意不斷。

為了將這次令人開心且獲益匪淺的對(duì)談原汁原味地呈現(xiàn)給大家，我們決定一反KINFOLK的編輯習(xí)慣，很不“講究”地、原封不動(dòng)地將采訪問與答帶給大家。（友情提示：一定要關(guān)注語氣助詞的使用哦?。?/p>

▲服部一成作品

如果人們長(zhǎng)期用一個(gè)固定的形容詞形容你們的作品，那么你們會(huì)主觀上去強(qiáng)化這一特質(zhì)，還是說會(huì)潛意識(shí)里尋求新的突破（比如故意變換風(fēng)格讓別人認(rèn)不出來）？

·菊地：我會(huì)嘗試完全不同的東西。

·服部：我也是，會(huì)追求突破。

二位怎么看待技術(shù)進(jìn)步對(duì)創(chuàng)作的影響？比如，很多視頻剪輯師已經(jīng)開始用手機(jī)剪輯簡(jiǎn)單的視頻了。你們覺得這是與時(shí)俱進(jìn)的必然結(jié)果，還是對(duì)“匠心”的淡??？

·菊地：非常難的問題?。?/span>

·服部：技術(shù)的進(jìn)步給各行各業(yè)的人（包括設(shè)計(jì)師）的工作方式帶來的改變，并不是說好還是壞的問題，這是一種必然的趨勢(shì)和結(jié)果。有能夠很好地利用技術(shù)的人，也有不能好好利用技術(shù)的人；有單純地浪費(fèi)技術(shù)的人，也有使用新技術(shù)來創(chuàng)造新作品的人。

·菊地：我也這么想的。

在KINFOLK《食物特輯》里有一篇文章《如何捆扎5枚雞蛋》，從岡秀行（Hideyuki Oka）的這本經(jīng)典著作切入，帶出日本傳統(tǒng)包裝藝術(shù)的演變。二位對(duì)日本的傳統(tǒng)包裝藝術(shù)有著怎樣的個(gè)人理解與喜好？

·菊地：雖然不太知道那個(gè)時(shí)代是怎么樣的。像科技這樣的東西傳播開來，大家就會(huì)覺得所有東西都變成一樣的了，所有人都用一樣的東西。正因?yàn)榇蠹叶枷嗨疲援?dāng)中會(huì)有人想創(chuàng)造新的東西，重新回顧、修改以前的技術(shù)和設(shè)計(jì)，這種情況是會(huì)反反復(fù)復(fù)出現(xiàn)的。我覺得這種競(jìng)爭(zhēng)是非常好的。古老的包裝方式，新的包裝方式，我覺得這兩個(gè)都要有。

·服部：岡秀行在書中介紹的東西，我也不是很熟悉，在我小時(shí)候就基本上沒有了，反而我們現(xiàn)在看來會(huì)有新鮮的感覺。我們現(xiàn)在看到的都是大批量生產(chǎn)的包裝，所以相反地，看到以前的設(shè)計(jì)會(huì)有懷舊感。

▲菊地敦己作品

二位覺得，包裝設(shè)計(jì)最重要的是什么？

·菊地：我覺得是不說謊吧！包裝變得越來越華麗，可以隱瞞它的內(nèi)容。因此，雖然可以變得很好看、很高級(jí)，一打開，如果里面的東西和自己通過外在包裝所想象的不一樣，就會(huì)令人失望。因此要做表里一致的包裝。如果里面的東西是高級(jí)的，我可能會(huì)做高級(jí)的設(shè)計(jì)；如果是廉價(jià)的東西，廉價(jià)也有它的好處，我就會(huì)做和它相符的包裝。

·服部：是這樣呢~

二位又怎么看待那種設(shè)計(jì)得很美，但第一時(shí)間不太容易在表面找到產(chǎn)品信息的包裝？

·菊地：這是不太好的。

·服部：雖說是包裝，但也分很多種，有化妝品，也有食物、實(shí)用品（比如洗碗的海綿），不同產(chǎn)品的設(shè)計(jì)方法不同，根據(jù)不同的東西，有的產(chǎn)品需要一眼就看到信息的包裝，有的比起信息，美更重要。

·菊地：包裝制作得很美的話，這個(gè)產(chǎn)品也就有美的價(jià)值。至于實(shí)用性強(qiáng)的物品，應(yīng)該很清楚地介紹它的信息。要根據(jù)不同的東西來做設(shè)計(jì)。

字體對(duì)于設(shè)計(jì)而言非常重要。請(qǐng)推薦一款在你們看來“最有食欲”的字體吧~

·服部：來了個(gè)好問題啊！

·菊地：好難的問題啊，有食欲的字體到底是什么呢？

·服部：我想設(shè)計(jì)師也分很多種。

·菊地：使用文字的設(shè)計(jì)師也分為設(shè)計(jì)文字字體的和設(shè)計(jì)文字排版的，我更多考慮的是文字的排版組合。不僅僅是設(shè)計(jì)文字，更多的是大小、排版，如何設(shè)計(jì)才能傳達(dá)喜悅、歡鬧等等的格調(diào)和風(fēng)格。

·服部：設(shè)計(jì)要使用字體，但是我怎么設(shè)計(jì)、怎么展示，這是我的方法，而字體可以說是一種常規(guī)標(biāo)準(zhǔn)，一種不會(huì)變化的設(shè)計(jì)。如果使用太奇怪的字體，字體的特征太突出，會(huì)變得無趣。

·菊地：這是大實(shí)話啊！

·服部：而且如果有些時(shí)候把那些沒什么表現(xiàn)力的字體使用得很好，是件很有意思的事。

▲服部一成負(fù)責(zé)平面設(shè)計(jì)、由旺文社出版的《小學(xué)漢字新詞典》。

會(huì)不會(huì)嘗試一些有反差的設(shè)計(jì)，比如有些食品給人的感覺很溫暖卻用一些冷靜的設(shè)計(jì)去表達(dá)。

·菊地：我會(huì)根據(jù)同一范疇里的其他商品的設(shè)計(jì)來決定。其他人用溫暖的設(shè)計(jì)來表現(xiàn)商品的溫暖，如果這樣的設(shè)計(jì)太多了，那我就會(huì)用冷靜的設(shè)計(jì)去表達(dá)。我可能會(huì)考慮如何表現(xiàn)出和同一范疇里的其他商品的不同。我們的工作就是給這些產(chǎn)品個(gè)性，所以我會(huì)思考如何去呈現(xiàn)不同。

·服部：包裝設(shè)計(jì)可以比作一場(chǎng)演出。商品都有包裝，買來之后需要把它打開，這當(dāng)中有時(shí)間差，設(shè)計(jì)就在于如何利用這些時(shí)間差。有些內(nèi)容物是溫暖的，外面也要溫暖的設(shè)計(jì)來搭配；相反，也有追求意外感的設(shè)計(jì)。我會(huì)根據(jù)不同的工作來思考。

數(shù)字時(shí)代，你們?cè)趺纯创霸O(shè)計(jì)作用于紙質(zhì)出版物”這件事？當(dāng)下以及未來，我們可以在紙質(zhì)出版物上嘗試哪些可能性？

·菊地：像新聞之類的信息如果在電子設(shè)備上傳遞會(huì)非常便利，特別是像網(wǎng)站之類的，編輯方式往往不是固定的，各種信息可以用多種方式進(jìn)行組合，這種可變性我覺得非常有趣。紙制品是固定的，設(shè)計(jì)好的東西會(huì)一直留存下來，歷久彌新。以前，雜志等紙質(zhì)出版物會(huì)像流水線一樣介紹當(dāng)時(shí)的流行信息，現(xiàn)在更多的信息是為了讓人們把它留下來。我覺得現(xiàn)在紙質(zhì)出版物上這樣有價(jià)值的內(nèi)容越來越多了。

那么二位會(huì)在紙制品的設(shè)計(jì)上進(jìn)行什么嘗試呢？比如材質(zhì)等，紙制品如何突出自己的特色？

·菊地：一兩句話來概括是非常難的??！

·服部：我覺得電子和紙質(zhì)只是設(shè)備載體的不同。紙制品的設(shè)計(jì)并不是說要做和電子出版物完全不同的設(shè)計(jì)，我想紙制品簡(jiǎn)單的設(shè)計(jì)當(dāng)中也會(huì)有很多新鮮點(diǎn)吧~設(shè)計(jì)紙制品的時(shí)候也要考慮其他媒體媒介。

·菊地：我覺得現(xiàn)在紙制品和電子屏幕這兩種媒介已經(jīng)越來越分不開了，這兩種的視覺效果也越來越普及。正因如此，紙制品的設(shè)計(jì)、內(nèi)容、使用方法也在發(fā)生變化，這是非常有趣的事。

▲服部一成曾以藝術(shù)指導(dǎo)的身份，為平凡社的宣傳雜志《月刊百科》的封面創(chuàng)作了一系列造型各異的貓。

▲2013年，菊地敦己在青森縣立美術(shù)館舉辦展覽“Creation Is Free. Production Needs Fee”。展覽中呈現(xiàn)的圖形作品，被制作成實(shí)體文具。

二位如何看待“跨界”或“轉(zhuǎn)行”？在這樣一個(gè)資源共享的時(shí)代，所謂“學(xué)院派”是否漸漸式微？

·菊地：服部先生現(xiàn)在也在大學(xué)里教書。我之前進(jìn)入美術(shù)大學(xué)學(xué)習(xí)雕刻，但是我只上了兩年，所以我完全算不上學(xué)院派。進(jìn)入工作之后，我在學(xué)校里沒有學(xué)習(xí)到的東西（比如設(shè)計(jì)的方法），我也通過自己的思考和觀察別人的作品來學(xué)習(xí)到了。即使沒有學(xué)校這樣的場(chǎng)所，也有學(xué)術(shù)氛圍。像Tokyo TDC 這樣的展覽會(huì)，這里有很多設(shè)計(jì)師。有趣的是通過這樣的展覽，我和學(xué)校里的前輩們比起來能更直接地和一些大師對(duì)話，從中學(xué)到很多東西，這也可以說是一種學(xué)術(shù)氛圍。

那么是不是說，比起學(xué)歷，學(xué)習(xí)能力更重要？

·服部：現(xiàn)在有很多的學(xué)習(xí)方式，學(xué)校也有學(xué)校的功能，也可以自己在網(wǎng)絡(luò)上搜索信息，也可以參加活動(dòng)和同一領(lǐng)域工作的人對(duì)話。教育不是只有一種方式，在各種場(chǎng)合有各種方式。這是非常好的呢~我覺得我在上大學(xué)時(shí)是自負(fù)的學(xué)生（可能大部分人都是這樣的吧）。因?yàn)槭菍W(xué)習(xí)設(shè)計(jì)，所以學(xué)校里有很多繪畫訓(xùn)練，要不停地練習(xí)素描，還要學(xué)習(xí)雕刻之類的。雖然我現(xiàn)在不會(huì)專門去畫畫，但是學(xué)院里的基礎(chǔ)課程培養(yǎng)了我觀察事物的能力。盡管我有時(shí)候也會(huì)覺得學(xué)校里好像沒有學(xué)到東西，對(duì)我的設(shè)計(jì)工作沒起什么作用，但是進(jìn)入社會(huì)之后，一個(gè)人探索，回過頭來看，才發(fā)現(xiàn)過去的積累對(duì)我都是有很大幫助的。所以學(xué)校學(xué)習(xí)也是不能放棄的呢！

當(dāng)下，很多年輕人都將社交媒體當(dāng)做展示自己作品的“線上畫廊”，這和線下展覽的作用、影響力是否能等同呢？二位怎么看待網(wǎng)絡(luò)對(duì)生活的影響？

·菊地：網(wǎng)絡(luò)的平臺(tái)是非常大的，個(gè)人網(wǎng)站、SNS，可以在里面看到不同人的各式風(fēng)格的作品，這是非常有趣的。網(wǎng)絡(luò)上是大雜燴，而線下展示的是整理、統(tǒng)一之后的作品，這是很難比較的，同樣視覺效果的一幅海報(bào)展示在紙上和展示在網(wǎng)絡(luò)上，它們的意義是不同的。

·服部：線下展覽的場(chǎng)所是固定的，比如美術(shù)館、畫廊，對(duì)來參觀的人來說，需要留出自己的時(shí)間，在某些程度上我想是會(huì)對(duì)參觀者有一些影響力的。網(wǎng)絡(luò)上的展示不斷滑過，信息量很大，這是很好的。這兩者是不同的體驗(yàn)方式。

·菊地：服部先生是不看SNS上的信息的，在SNS上找不到他呢！

二位是不是都不太依賴社交媒體？老師們的Instagram和Facebook上的信息非常少呢！

·菊地：少嗎？我用Facebook的。雖然用，可能......會(huì)有點(diǎn)少?。抗

·服部：用那個(gè)的人的眼睛應(yīng)該都挺好的，真是讓人討厭啊！對(duì)設(shè)計(jì)師來說眼睛非常重要?。?/span>

▲左圖：服部一成曾任日本潮流雜志《流行通信》藝術(shù)指導(dǎo)。右圖：服部一成參與丘比集團(tuán)的視覺設(shè)計(jì)。

▲日本青森縣立美術(shù)館，由菊地敦己負(fù)責(zé)主視覺設(shè)計(jì)。

二位尋常的一天是怎么度過的？

·菊地：這樣的問題反而更難呢~我早上起得很早，太陽(yáng)升起來我就起床，起來了就開始工作。

那么睡得早嗎？

·菊地：睡得不算早，但不會(huì)熬夜工作。工作再忙碌，也會(huì)在晚上12點(diǎn)到2點(diǎn)之間睡覺。但是我會(huì)午睡?；揪褪沁@樣的。

·服部：我因?yàn)橛行『?，每天早上九點(diǎn)都要送小孩去育兒所。這是每天唯一固定的事。有時(shí)工作很多熬通宵，也會(huì)在八點(diǎn)五十分匆匆忙忙回到家，九點(diǎn)送孩子。

“共聚一餐”是人們習(xí)慣的、表達(dá)親密的方式之一。如果由你們作為主人舉辦一次聚會(huì)，你希望邀請(qǐng)誰來參加（不受現(xiàn)實(shí)因素限制）？

·菊地：非常難的問題啊，請(qǐng)誰呢？

我的話會(huì)請(qǐng)哆啦A夢(mèng)！

·菊地：哆啦A夢(mèng)來的話那真是非常有趣??！我還是不會(huì)變吧，我會(huì)請(qǐng)我的朋友。

·服部：真是狡猾哦~

·菊地：服部先生的聚會(huì)應(yīng)該會(huì)請(qǐng)很多有趣的人。

·服部：是啊！花生漫畫里面的人物吧，像史努比、查理·布朗、露茜，要是能請(qǐng)到他們，我女兒會(huì)非常開心的吧！會(huì)非常有趣。

請(qǐng)各自推薦一款最喜歡的美食。

·服部：蕎麥面。

·菊地：鰻魚飯。