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2007年8月28日上午，十屆全國人大常委會第二十九次會議分組審議《中華人民共和國水污染防治法(修訂草案)》，發(fā)言摘登如下： 毛如柏委員說，切實提高違法成本，建議從三個方面入手：1.加大行政處罰的力度。使罰款額與治污成本、污染物排放量、違法行為持續(xù)時間、污染造成的損失等因素掛鉤（如對某些連續(xù)違法行為實行按日計罰）；對拒不改正的，應規(guī)定加重處罰的措施。2.擴大刑事責任的范圍。建議對造成嚴重后果的謊報、偽造申報內容和監(jiān)測數(shù)據(jù)、偷排污染物、謊報瞞報水污染事故的責任人增加追究刑事責任的規(guī)定。此外，對草案中規(guī)定的一些禁止行為，應當考慮直接適用刑罰（情節(jié)顯著輕微者除外）。例如向水體排放油類、酸液、堿液或者劇毒廢液；在水體中清洗裝貯過油類或者劇毒污染物的車輛和容器；將含汞、鎘、砷、鉻、鉛、氰化物、黃磷等的可溶性劇毒廢渣向水體排放、傾倒或者直接埋入地下；向水體排放、傾倒放射性固體廢棄物或者含有高放射性核中放射性物質的廢水；直接排放含病原體的污水。這些違法行為性質惡劣，因此無論其是否造成實際危害后果，都應當依法追究刑事責任。3.完善民事賠償?shù)木葷?。建議參照固體廢物污染環(huán)境防治法的規(guī)定，在法律中增加有關支持環(huán)境損害賠償訴訟的規(guī)定，包括：適當擴大訴訟主體的范圍，允許社團等機構作為環(huán)境損害補償訴訟的原告；對污染受害者提供法律援助；規(guī)定舉證責任倒置的原則；要求在訴訟活動中，環(huán)境監(jiān)測機構應當接受委托，如實提供有關監(jiān)測數(shù)據(jù)。這些措施，可以幫助受害者提高訴訟的能力。國際國內的經(jīng)驗證明，依法保護公眾的環(huán)境權，使環(huán)境污染受害者的損失得到賠償，對改變企業(yè)不重視環(huán)境保護的行為，從根本上解決環(huán)境污染問題，具有十分重要的意義。 李重庵委員說，法律的名稱叫水污染防治法，講防，講發(fā)生污染后的處罰管理比較多，講治理比較少；另外講提高違法成本的多，但講降低守法成本的少。這里面有一條講到污水處理廠處理后的污水達標后排放可以不繳納排污費，這個規(guī)定有很好的指向意義，雖然這應是當然的事。這個思路要擴大，特別是他要處理污水，要采購設備、安裝，是很花錢的，為什么有些地方買了設備后不運行？因為運行也需要很多錢。這些做法，特別是利用一些科學技術設備和裝備，降低了污染，對經(jīng)濟社會發(fā)展做出了貢獻，希望在法律中規(guī)定一些鼓勵的措施，在提高違法成本的同時要降低守法的成本。這里面也包括了對舉報的鼓勵。 柳斌委員說，現(xiàn)在有了處罰措施，但是處罰的分量還是不夠的，有的單位被罰50萬，它就拿這50萬買一年的違規(guī)排放，仍有利可圖，這樣就很難收到實際的效果。這樣的規(guī)定還不足以解決問題。 何曄暉委員說，處罰的力度不夠。現(xiàn)在的這種處罰方式還是責令改正，給予罰款，怎樣能夠和現(xiàn)行的刑法結合起來，追究刑事責任，到現(xiàn)在為止已經(jīng)是勢在必行了。西方一些發(fā)達國家，對破壞環(huán)境的犯罪，量刑是非常高的。我們國家在這方面處罰的還很不夠，如果不解決這個問題，這部法律還是“軟法”，是一部號召性的法律。 王維城委員說，關于罰責，第67條規(guī)定“拒絕環(huán)境保護主管部門或者其他依照本法規(guī)定行使監(jiān)督管理權的部門的監(jiān)督檢查，或者在接受監(jiān)督檢查時弄虛作假的，”現(xiàn)在弄虛作假的現(xiàn)象太普遍了，弄虛作假的后果就是騙中央、騙全國人民，也是自欺欺人，這個問題應該是嚴罰的。恰恰在第67條中是處以1萬元以上10萬元以下的罰款。上次在環(huán)資委討論的時候其他的條款都提高了罰款額度，這款沒有修改，建議改為“5萬元以上50萬元以下”。我們還有3億人民喝不上安全水，城市的飲用水源也受到嚴重污染，這里規(guī)定在飲用水源保護區(qū)內設置排污口的，限期拆除，恢復原狀，逾期不拆、不恢復原狀的，強行拆除，恢復原狀”，后面的處罰是10萬元到50萬元。我認為，這個處罰力度還不夠，我們能不能夠研究新的處罰辦法，不是個定數(shù)，而是從發(fā)現(xiàn)你往水源保護區(qū)，特別是一級水源保護區(qū)設置排污口，從發(fā)現(xiàn)那天起追溯到你什么時候設置的排污口按天計罰。有些大工廠一天的效益是十幾萬，他拿一天的效益給你罰款了，接著還排，但是污染的是一級水源保護區(qū)，建議我們探討按日計罰的方式。 劉大響委員說，我們唯一的處理水污染問題的辦法就是罰款，少則罰2000元，多的罰50萬元，最多的也才100萬元，這說明什么問題？水污染防治喊了這么多年，但是就是治理不好，最主要的原因就是守法的人成本太高，而違法的人成本很低，你罰他50萬，他一生產(chǎn)、一污染，賺回來可能是5個億、50億，罰50萬對他來說只是小成本，而且對領導干部個人一點損失都沒有，官照當、錢照拿，甚至還可以升官，因為他生產(chǎn)搞好了，GDP上去了，官也就越當越大了。因此我認為不能只是罰款了事，罰款了事絕對解決不了水污染這個問題，即使再提高罰款額，提高到500萬也不可能解決這個問題。必須對造成水污染的單位領導進行處罰，使他真正有切膚之痛，使他不治好水污染就不能當官了，嚴重的還應承擔謀財害命的刑事責任。 蔣祝平委員說，進一步加大對違法企業(yè)的處罰。目前草案罰款額多為1萬至50萬元，少數(shù)罰款為100萬元，而且均設了上限。處罰應根據(jù)對環(huán)境和人民群眾造成的危害和損失程度來確定，不僅要增加處罰金額，而且不應設有上限。否則，像去年松花江發(fā)生嚴重污染事件，造成危害、損失和國際影響很大，根據(jù)法律只能給予吉化公司100萬元的處罰。顯然是太輕了。對無視法律規(guī)定，連續(xù)發(fā)生違法行為，應當有加重處罰的規(guī)定。建議對此研究修改。 倪岳峰委員說，強化處罰措施。目前，環(huán)境保護部門對于水污染事件的處罰是很弱的，按照修訂草案，處罰仍然偏輕。草案第72條規(guī)定，“……直接或者間接向水體排放污染物超過國家或者地方規(guī)定的水污染物排放標準的，……處10萬元以上100萬元以下的罰款”。從數(shù)量看，處罰加重了，但是對于不法企業(yè)來說，仍然是違法成本低，守法成本高。目前，大量企業(yè)即使建了污水處理廠，也閑置不用，關鍵是罰金大大低于污水處理廠的運行成本。建議引入“按日計罰”的辦法，以促使企業(yè)加強污水處理工作。 金烈委員說，報告中談到要著重改變當前污染成本低、治污成本高的現(xiàn)象，要從法律上加以解決。這一點很重要，因為現(xiàn)在污染治理得不到很好解決，很重要的原因就是污染成本低，防治成本高。但是我感到草案對這一點盡管作了努力，但還不太夠。我很贊成全國人大環(huán)資委在對修訂草案的修改意見中提出的進一步加大處罰力度，提高罰款額，并盡量使罰款額與污染排放量、違法行為持續(xù)時間、污染損失等因素掛鉤，對連續(xù)發(fā)生的違法行為，建議對違法行為人加重處理。 徐永清委員說，要加大處罰力度，增加鼓勵措施。修訂稿的處罰力度比原來大了，但是我認為還應該再加大。處罰力度是嚴格執(zhí)法的標志，長期以來存在的違法成本低、守法成本高的問題，就是因為我們的處罰力度不夠，所以企業(yè)往往認罰。如果能罰到企業(yè)感到偷排不合算了，企業(yè)就不會再偷排了。在嚴罰的同時還要增加對模范守法者、新科技的研究開發(fā)者和運用者以及公眾監(jiān)督舉報有功者實施獎勵的規(guī)定。 王梅祥委員說，針對工業(yè)企業(yè)的水污染，我認為主要的問題是加大處罰的力度，這次處罰中已經(jīng)做了調整，比如責令停產(chǎn)整頓，還有關停等等，但這些規(guī)定仍很模糊，不是很剛性的。要加大執(zhí)法和處罰的力度，提高處罰的額度，把處罰和污染的排放量和所造成的損失掛鉤，而不是簡簡單單的設一個上限，這樣不可能從法律上解決所謂的“守法成本高、違法成本低”的問題，這些年的水污染防治實踐得出的深刻教訓之一，就是企業(yè)和執(zhí)法部門玩游戲，工業(yè)企業(yè)部門對付執(zhí)法很有一套，我們必須在處罰力度上，讓企業(yè)感覺到違法必須付出代價，就是要罰得你傾家蕩產(chǎn)，這樣才能從根本上解決“守法成本高，違法成本低”的問題。另外，在偷排和直排廢物方面，對那些謊報、瞞報、偽造數(shù)據(jù)的，除了追究民事責任、行政責任外，一定要追究他們的刑事責任。 程貽舉委員說，處罰的力度一定要大一點，要罰到讓違法者感到痛，希望把偷排提高到犯罪的高度，這樣才能罰得痛，使他們不敢這樣做。我們要以對子孫后代、對中華民族負責的精神來修改這部法。關于法律責任。近十年來，從媒體的相關報道都可以看出，我國的水污染形勢嚴峻，不僅與“守法成本高和違法成本低”有很大的關系，同時也與地方環(huán)保部門履行職責有關系。雖然本次水污染防治法修訂的一個重要內容就是加大了水污染致害的處罰，但是忽略了對地方環(huán)保部門、地方政府的規(guī)定，因此建議增加對地方環(huán)保部門責任的規(guī)定。建議加強環(huán)?？偩值淖饔?，可以設一個環(huán)保委員會，把它的權威加大、責任加重、地位提高，使它更有權威性地進行執(zhí)法。 賀鏗委員說，水污染防治法的修改應當在理順體制，進一步明確法律責任，加大處罰力度方面下功夫。現(xiàn)在水污染嚴重，主要是防治體制不順，法律責任不很明確，處罰力度不夠大所致。因此，我建議修改水污染防治法要在理順體制，進一步明確法律責任，加大處罰力度方面下功夫。 叢斌委員說，加大環(huán)境治理力度要和我國的刑罰理念聯(lián)系起來。有些單位故意排污，如有的企業(yè)專門是下半夜的1點到4點開工，排煙、排水、排污，躲避環(huán)保的監(jiān)督。一旦發(fā)現(xiàn)這樣的問題，就不能簡單地處以罰款，這種行為的主觀惡性太大，向水體排放有毒物質，等于是在危害國家的公共安全，這是危害公共安全的間接故意犯罪，如果上升到這個層面去處理，那么治理的效果會好一些。單純用罰款，不能解決根本的問題。 蔣承菘(全國人大環(huán)境與資源保護委員會委員)說，盡管這部法對違法行為作了很多法律責任上的規(guī)定，但依然解決不了違法成本低、守法成本高的問題。企業(yè)需要進行污染處理的工藝比較復雜，成本都比較高，罰款數(shù)額相對比較少，寧可要罰款，也不開污染處理設備。在這樣的情況下，我認為可以增加一些罰款方式，比如累計計算。第一次檢查不合格，經(jīng)過多少天檢查再不合格，那么在這個區(qū)域之間都算不合格。這樣就可以加大懲罰力度。 秦池江(全國人大代表)說，草案規(guī)定的處罰力度過低，在經(jīng)濟責任上，有1萬、2萬、5萬、10萬的處罰規(guī)定，最高的才罰50萬、100萬，這些處罰對個人講是一個很大的數(shù)字，但是處罰一個單位或者地區(qū)，只是一個很微小的數(shù)字，根本起不到作用，單位根本不當回事。工業(yè)污染或民用污染這么嚴重，他們?yōu)槭裁锤疫@樣？就是因為在這里建廠、搞賓館的收益比處罰的成本高很多。所以，建議處罰力度要大幅度提高，要提高到他不想干、不能干、不敢干。 姜健(全國人大代表)說，對守法成本高、違法成本低問題，已經(jīng)加大了處罰力度，但是不能完全遏制，因為有的縣市就依靠這個企業(yè)吃飯，因此應該加大其他措施的配合，建議發(fā)揮民事和刑事的法律作用，要求法律嚴格追究。對于環(huán)境違法的行為者追究責任，對于領導干部的環(huán)境責任應該進一步加強和完善，要在修改有關法律當中對未履行環(huán)境保護責任或履行不力的一些行政工作人員，給予行政處分，情節(jié)嚴重的追究法律責任。在其他法律修訂的時候，也要與這部法相配合，特別是在一些刑事、民事法律中與這部法的內容相吻合。 |
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