建國初期為共和國貢獻(xiàn)諸多“第一”的遼寧沈陽鐵西區(qū)，在經(jīng)濟(jì)學(xué)者梁啟東看來，就像是要供兄弟姐妹上大學(xué)的家中長子，在上世紀(jì)八九十年代的經(jīng)濟(jì)改革中付出了巨大的苦痛和成本。作為談起來再也不如榮光時(shí)代的存在，“東北現(xiàn)象”直接表現(xiàn)為大量工廠停產(chǎn)、半停產(chǎn)，鐵西一改往日輝煌，呈現(xiàn)出低矮、癱瘓、灰條條的色彩，成為全國最大的“工人度假村”。

解釋鐵西的下崗，不得不從鐵西執(zhí)行的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的“斯大林模式”談起。在從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的過程中，既然決心已下，尾大不掉的局面終將改變，而一旦將列車扭向正軌，之后的道路也并非人力可控，而更傾向于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必然趨勢(shì)。

梁啟東，遼寧社會(huì)科學(xué)院副院長、經(jīng)濟(jì)學(xué)研究員，研究方向?yàn)閰^(qū)域經(jīng)濟(jì)、遼寧省情，著有《中國城區(qū)發(fā)展戰(zhàn)略研究》、《沈陽經(jīng)濟(jì)區(qū)綜合配套改革研究》等專著。

計(jì)劃經(jīng)濟(jì)：成也蘇聯(lián)模式敗也蘇聯(lián)模式

從建國開始，遼寧老工業(yè)基地幾乎一直伴隨著榮耀存在，鐵西更是可以如數(shù)家珍數(shù)出很多“第一”。改革開放前30年，遼寧給國家的貢獻(xiàn)是接受國家支持的4倍。在沿海省市已經(jīng)富起來后，這種計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制帶來的成效仍被最大化地保留，以創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)價(jià)值，但最終也成為轉(zhuǎn)型負(fù)擔(dān)。

騰訊大遼網(wǎng)：您能簡單介紹一下以鐵西為代表的遼寧老工業(yè)基地的歷史嗎？

梁啟東：鐵西區(qū)是我們國家老工業(yè)基地的一個(gè)縮影，當(dāng)時(shí)1953-1957年，由蘇聯(lián)援建156個(gè)工業(yè)項(xiàng)目，咱們遼寧就占了24個(gè)。實(shí)際上鐵西的很多項(xiàng)目都屬于重點(diǎn)項(xiàng)目，占了很大比重，而且屬于是全國最早的，為解放戰(zhàn)爭、抗美援朝，為我們國家的國防建設(shè)、國民經(jīng)濟(jì)體系的完善都作出了巨大貢獻(xiàn)，在鐵西可以如數(shù)家珍地?cái)?shù)出很多“第一”，比如鋼產(chǎn)量、機(jī)床等等。

我是上世紀(jì)80年代到沈陽來學(xué)習(xí)、工作的，我工作十年左右，到90年代中期前后，沈陽下崗潮就成為當(dāng)時(shí)非常重要的現(xiàn)象。

騰訊大遼網(wǎng)：當(dāng)時(shí)鐵西，或者說遼寧在全國的地位如何？

梁啟東：當(dāng)時(shí)比較有名的叫“計(jì)劃調(diào)撥”，因?yàn)檫|寧解放的比較早，當(dāng)時(shí)很多其他地區(qū)還沒有解放，那么支援建設(shè)，就從遼寧調(diào)撥設(shè)備和原材料等等，當(dāng)然不能用市場價(jià)調(diào)撥，而都是政策性很低的價(jià)格。另外，還為全國貢獻(xiàn)了許多熟練技術(shù)工人、工程師，遼寧省有100萬，沈陽有十來萬，走到全國各地都有遼寧的鄉(xiāng)音。

前不久我到西寧去，那邊有個(gè)鞍山村，就是當(dāng)年鞍山支援建設(shè)形成的。在全國，遼寧也是一個(gè)財(cái)政上繳大省，改革開放前三十年，遼寧給國家的貢獻(xiàn)，是國家給我們支持的4倍。

騰訊大遼網(wǎng)：后來是什么原因?qū)е妈F西逐漸衰落？

梁啟東：以鐵西為代表的，我們形成了一種“勞模文化”，像魏鳳英等全國赫赫有名的勞模。改革開放以后，鐵西地區(qū)、遼寧地區(qū)也為全國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展付出了成本。共和國長子，兄弟姐妹都出去念大學(xué)去了，那怎么辦呢，你在家里伺候爹媽，供自己兄弟姐妹上大學(xué)唄。

舉個(gè)例子說，遼寧在1995-1996年前后，在東南沿海已經(jīng)紛紛進(jìn)入市場經(jīng)濟(jì)的情況下，遼寧的稅賦水平還是非常高的。撫順一個(gè)城市，它的稅賦水平等于一個(gè)廣東省，而當(dāng)時(shí)廣東省的經(jīng)濟(jì)總量已經(jīng)是遼寧的兩倍了。

騰訊大遼網(wǎng)：導(dǎo)致下崗潮的深層原因是什么？

梁啟東：解釋鐵西的下崗，還有一個(gè)特定的含義，它是長期計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)業(yè)。如果說在全世界找“斯大林模式”下的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，都不能在蘇聯(lián)找，而是在沈陽找，是全世界執(zhí)行“斯大林模式”最徹底的地區(qū)。

比如咱們說某個(gè)企業(yè)，它實(shí)際上并不是現(xiàn)代意義上的企業(yè)，它就是一個(gè)生產(chǎn)車間，工廠對(duì)工資、薪酬方面沒有任何權(quán)利，就導(dǎo)致工人幾年十幾年見就掙幾十塊錢、沒有漲過工資，很正常，工廠蓋個(gè)廁所都得市政府批準(zhǔn)，工廠的領(lǐng)導(dǎo)都得由黨委任命。

勞動(dòng)統(tǒng)包、統(tǒng)攬、統(tǒng)籌的就業(yè)制度，實(shí)際上也形成了鐵西下崗潮的歷史性的背景原因。過去我們的工人也都是念技校、大專、大學(xué)，畢業(yè)分配到工廠來工作。實(shí)際上不考慮市場的因素，這個(gè)廠子實(shí)際狀況怎么樣，需要什么樣的工人，這些都不考慮。企業(yè)也都是有級(jí)別的，大的省級(jí)企業(yè)，中的市地級(jí)企業(yè)，小的縣團(tuán)級(jí)企業(yè)，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的色彩特別濃厚。所以一旦遭遇市場經(jīng)濟(jì)，下崗就不言而喻了。

東北現(xiàn)象：200萬人下崗占全國十分之一

即便創(chuàng)造再多輝煌，設(shè)備、工藝的陳舊無法避免，再加上同時(shí)期東南沿海已經(jīng)進(jìn)入市場經(jīng)濟(jì)，對(duì)比之下政策轉(zhuǎn)型后，產(chǎn)品質(zhì)量、銷路全部上不去，經(jīng)濟(jì)進(jìn)入嚴(yán)重衰退，鐵西成為全國最大的“工人度假村”。200萬下崗工人的就業(yè)被集中在“3年脫困”，成為改革開放進(jìn)程中失落的一個(gè)群體。

騰訊大遼網(wǎng)：當(dāng)時(shí)遼寧從這么一個(gè)領(lǐng)先的位置跌落下來，最直接的原因是什么？

梁啟東：老工業(yè)基地盡管早，畢竟是以“老”著稱的，到90年代的時(shí)候，好多設(shè)備、工藝、產(chǎn)品都很陳舊，不能支撐更長遠(yuǎn)的發(fā)展，開始逐漸衰落。我們用偽滿時(shí)期的設(shè)備生產(chǎn)的產(chǎn)品，跟90年代以后引用國外設(shè)備生產(chǎn)的產(chǎn)品競爭，能競爭過人家嗎？

當(dāng)時(shí)生產(chǎn)的產(chǎn)品銷路不行，我們長期執(zhí)行計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，包袱非常重，再加上東南沿海已經(jīng)進(jìn)入市場經(jīng)濟(jì)，我們有非常多的不適應(yīng)，出現(xiàn)了體制性、結(jié)構(gòu)性的衰退，就進(jìn)入了“東北現(xiàn)象”。

騰訊大遼網(wǎng)：“東北現(xiàn)象”是什么意思？

梁啟東：“東北現(xiàn)象”直接的表現(xiàn)，就是大量的工廠停產(chǎn)、半停產(chǎn)，大量的職工下崗、失業(yè)，出現(xiàn)了“停工潮”。當(dāng)時(shí)鐵西的工業(yè)全部呈現(xiàn)“灰條條的色彩”，咱們有幾個(gè)反映那時(shí)候的紀(jì)錄片，都反映這個(gè)問題。

當(dāng)時(shí)到鐵西區(qū)，樓房是低矮的，煙囪是不冒煙的，因?yàn)槎纪．a(chǎn)了，街道上沒有人煙，說是人跡罕至也差不多了。出租車白天都不讓往那去，年輕的女孩子都不敢上街的，因?yàn)楹軄y，晴天一身土，雨天一身泥。當(dāng)時(shí)成為了全國最大的“工人度假村?！?/p>

1997-1998年屬于最嚴(yán)重的時(shí)期，全國2000多萬下崗職工，遼寧是200來萬，占了全國將近十分之一，其中沈陽至少占了七八十萬。主要是遼寧的大中型國有企業(yè)是1096家，也占全國十分之一。

騰訊大遼網(wǎng)：從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度看，應(yīng)該如何解析這種現(xiàn)象？

梁啟東：從經(jīng)濟(jì)發(fā)展的角度，對(duì)待下崗問題我們應(yīng)該理性地來看，生產(chǎn)力發(fā)展的結(jié)果，就必然造成勞動(dòng)結(jié)構(gòu)的改善，就會(huì)出現(xiàn)下崗和失業(yè)的問題。

失業(yè)和下崗有幾種方式，一是總量上失業(yè)，比如說本來10個(gè)人就能干的活，非得安排20個(gè)人，另外10個(gè)人就是多余的，就需要下崗；二是結(jié)構(gòu)性失業(yè)，隨著工藝的進(jìn)步，原來需要10個(gè)人干的活，現(xiàn)在5個(gè)人干就行了，所以另外5個(gè)人還是得下崗。鐵西的下崗潮，是屬于兩種現(xiàn)象都存在的。

騰訊大遼網(wǎng)：后期是怎么解決的？

梁啟東：1998年-2000的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我們叫三年脫困，得用3年時(shí)間，解決遼寧改革的歷史包袱問題，怎么辦呢？后來三年間一共解決了178萬人的下崗生活問題，現(xiàn)在我們是感受不到了。他們是改革開放進(jìn)程中失落的一個(gè)群體。

所以開句玩笑話，沈陽的一個(gè)市長比美國一個(gè)總統(tǒng)任務(wù)都重，美國總統(tǒng)奧巴馬一年解決幾萬人的就業(yè)問題，在國情咨文中，他應(yīng)該講出來，那就是巨大的政績，沈陽一年得解決多少就業(yè)??？

體制所限：下崗雖悲壯卻是唯一選擇

走進(jìn)最困難的下崗家庭，寒冬因?yàn)榻徊黄饚装賶K的采暖費(fèi)而停掉了樓房的暖氣，全部財(cái)產(chǎn)就是一袋大米、一堆白菜和煤坯；幾十年工齡，換來的僅僅是失去工作，幾千塊錢買斷。實(shí)際上國家投入了上千億幫助解決，但是在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的框架下，全部投入都成了不再適應(yīng)時(shí)代發(fā)展的“打狗的肉包子”。

騰訊大遼網(wǎng)：您提到您曾經(jīng)去下崗工人家庭做過調(diào)研？

梁啟東：下崗意味著生計(jì)無著，最開始靠著每個(gè)月領(lǐng)一些少數(shù)的補(bǔ)貼，幾十塊錢一百塊錢，但仍然有時(shí)候吃了上頓沒有下頓。當(dāng)時(shí)我做調(diào)研，認(rèn)識(shí)的一些下崗工人，因?yàn)榻徊黄鸩膳M(fèi)，把自己家的暖氣給停掉，幾百塊錢也交不起，只能在樓房里燒煤坯，到家里可以說是家徒四壁，就是一袋大米，一堆大白菜，一堆煤坯，這就是整個(gè)家庭的主要財(cái)產(chǎn)。如果有一兩個(gè)孩子，上大學(xué)更是成問題了。大量的職工開始走向不太完善的市場，有的做一些搬運(yùn)工，有的在家里做點(diǎn)襪子、鞋墊，出去賣，掙點(diǎn)小錢。

如果說下崗職工個(gè)人通過經(jīng)濟(jì)、政策、法律的手段，可能慢慢解決得也能很好。但是當(dāng)時(shí)是工廠停產(chǎn)半停產(chǎn)，而且整個(gè)遼寧、沈陽、鐵西基本都是這個(gè)狀況，這就是集中的大問題了，尤其是九十年代中后期，甚至是人類經(jīng)濟(jì)史以來，最嚴(yán)重的下崗現(xiàn)象，當(dāng)時(shí)是很悲壯的。

騰訊大遼網(wǎng)：當(dāng)時(shí)下崗是唯一解決問題的方式嗎？還有沒有嘗試過別的方式和可能？

梁啟東：下崗是一種經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，也可以說是當(dāng)時(shí)最無奈的選擇。因?yàn)楫?dāng)時(shí)工廠面臨的形勢(shì)，并不是一般的調(diào)整或者升級(jí)就可以解決的。實(shí)際上這個(gè)問題我們國家早就重視了，下崗職工并不是被社會(huì)遺忘的群體，一直都在嘗試解決。但當(dāng)時(shí)市場整個(gè)形勢(shì)變了，我們長期實(shí)行計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，可能創(chuàng)造輝煌、很多成就，但是一旦到市場經(jīng)濟(jì)，我們很多事情就玩不轉(zhuǎn)了。

當(dāng)時(shí)負(fù)擔(dān)很重，因?yàn)槌珜?dǎo)企業(yè)辦社會(huì)，廠辦大集體，到工人村博物館里去看，就會(huì)發(fā)現(xiàn)當(dāng)時(shí)那里邊有糧站、幼兒園、學(xué)校、衛(wèi)生所，供水、供電、供氣、物業(yè)管理，除了火葬場不辦以外，什么都辦，本身就是一個(gè)獨(dú)立的城市區(qū)域。南方企業(yè)紛紛進(jìn)來以后，因?yàn)槭裁炊嫁k，背著一個(gè)，還抱著一個(gè)，當(dāng)然競爭不過了，下崗就成必然現(xiàn)象了。

騰訊大遼網(wǎng)：政府做的努力為什么沒取得明顯成效？

梁啟東：原來遼寧有很多第一，其實(shí)改革也很多第一，第一個(gè)破產(chǎn)企業(yè)，第一個(gè)股份制企業(yè)，第一張股票，都在沈陽出來的，我們改革不是沒有成效的，比如說給企業(yè)放權(quán)讓利，搞股份合作制，等等，都經(jīng)歷了多種嘗試，就是想讓企業(yè)效益好起來。從90年代開始，到2002年，咱們投了數(shù)百億、上千億來幫助鐵西改造的。

但是過去有一句話說，不改造等著死，改造找死、早死。因?yàn)楫?dāng)時(shí)市場經(jīng)濟(jì)機(jī)制還沒建立起來，有這么多拖累去改造，肯定是肉包子打狗沒有太多成效。在老的道路的前提下，下崗是唯一選擇。

騰訊大遼網(wǎng)：您怎么評(píng)價(jià)這些失落的群體？

梁啟東：當(dāng)時(shí)有一種處置辦法叫“買斷工齡”，在這個(gè)城市當(dāng)中，可能就幾千塊錢，我為國家、工廠奮斗四十年，不到一萬塊錢就把我工齡買斷了，我跟企業(yè)就脫鉤了，進(jìn)入了勞動(dòng)就業(yè)大潮。實(shí)際上我們是對(duì)不起這批人的，他們是為國家作出巨大貢獻(xiàn)的，他們有的是熟練工人，有的是高級(jí)工程師，還有家里有很多孩子的父親母親，命運(yùn)是很凄慘，很悲壯的。

我們今天探討結(jié)構(gòu)升級(jí)也好，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型也好，都不能忘了我們?cè)?jīng)有過的200萬下崗職工，以及沈陽幾十萬為了生計(jì)而艱辛拼搏的那一群下崗職工。很多經(jīng)濟(jì)學(xué)者每談到這個(gè)群體的時(shí)候，都是含著眼淚的，我相信我們的下崗職工們，以及遼寧曾經(jīng)有過的落寞的情狀，是會(huì)在共和國的發(fā)展過程中，留下一筆濃重的歷史的。