2016年12月11日下午13：30在中國企業(yè)家第十五屆年會(huì)上何力、方儀、趙普、艾路明、王琳達(dá)就“商業(yè)力量照亮可持續(xù)公益”的話題進(jìn)行了探討：

何力：大家好，今天由我來主持這場(chǎng)尖端論壇。我先介紹一下嘉賓，武漢當(dāng)代科技產(chǎn)業(yè)集團(tuán)股份有限公司董事長艾路明。北京巧女公益基金會(huì)秘書長方儀，中國手藝發(fā)展研究中心主任趙普。怡海集團(tuán)董事局主席王琳達(dá)。

商業(yè)力量進(jìn)入到公益之中，或者說由于商業(yè)力量的介入使公益的發(fā)展更可持續(xù)，越來越多的企業(yè)家除了資金以外，能夠把自己的商業(yè)技能、時(shí)間、分配到公益中，都不是新話題，在今天這樣的背景下，互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展帶來了越來越多的人們參與公益的可能性，技術(shù)手段也增加了，包括企業(yè)家個(gè)體在從事公益過程當(dāng)中，除了過去和公益伙伴之間的這樣的授人以魚不如授人以漁的獲得，當(dāng)我們雙方在一起的時(shí)候，結(jié)成關(guān)系之后，產(chǎn)生的共鳴和自身的認(rèn)知，這些都是探討公益和商業(yè)力量進(jìn)入公益的可持續(xù)性涌現(xiàn)出的越來越多的動(dòng)向，我相信有越來越多的朋友參與到公益當(dāng)中，包括社會(huì)企業(yè)的發(fā)展等等。今天的議題有主講嘉賓，就是艾路明，前兩天我們?cè)谖⑿爬锩鏈贤ǖ臅r(shí)候，艾總說到，做公益，我們今天在座的各位就艾總不像企業(yè)家。他說企業(yè)家做公益的過程也是自我提升的過程，這個(gè)破題是挺有意思的話題。

今天首先請(qǐng)艾總做5分鐘的破題發(fā)言，企業(yè)家如何實(shí)現(xiàn)自我的提升和自我價(jià)值在商業(yè)力量照亮可持續(xù)公益的過程中？

艾路明：謝謝大家，謝謝主持人。

本來題目是商業(yè)力量如何照亮公益的道路。我跟何力討論，這話可以反過來說，公益的過程經(jīng)過商業(yè)、企業(yè)回到公益的路上，做企業(yè)的人感受到的另外的力量。

授人以魚不如授人以漁，談到這個(gè)的時(shí)候，是授什么東西，但是我們也獲得了對(duì)事物、人與人關(guān)系，甚至是抽象絕對(duì)觀念的重新的認(rèn)識(shí)。說一個(gè)我自己的親身經(jīng)歷，我在阿拉善生態(tài)協(xié)會(huì)，我們做了很多環(huán)境保護(hù)的事情，其中一個(gè)很重要的項(xiàng)目是對(duì)三江源的保護(hù)，在長江、黃河、南長江的源頭可可西里地區(qū)做了水，三江源的保護(hù)，我們對(duì)當(dāng)?shù)睾芏郚GO組織，甚至是個(gè)人和寺廟也做了資助，看上去是對(duì)不同的機(jī)構(gòu)對(duì)當(dāng)?shù)氐囊恍┉h(huán)境保護(hù)起到了一定的作用。但是，另外一面，組織阿拉善生態(tài)協(xié)會(huì)的企業(yè)家去到三江源去走訪和考察我們資助的項(xiàng)目，到底怎么樣？是不是按照當(dāng)初設(shè)計(jì)和批準(zhǔn)的方案在推進(jìn)，達(dá)到了什么效果。

今年夏天我自己帶頭去了三江源，一路考察下來，每一個(gè)項(xiàng)目都還是有自己的特點(diǎn)，無論是對(duì)于玉樹河的保護(hù)，當(dāng)?shù)氐牟孛駥?duì)玉樹河流源頭不同泉眼的保護(hù)帶來的新的變化，還是對(duì)海拔4千多米高原的草地的保護(hù)，都是很受人啟發(fā)。但是我去了一個(gè)神奇的地方，感受更深。通天河是長江最上游的河流，我們到了夏日市的一個(gè)地方，你站在山上，放眼看去全是野生動(dòng)物，根本不用望遠(yuǎn)鏡。之所以會(huì)出現(xiàn)這樣的奇跡？是當(dāng)?shù)氐幕罘饘?duì)當(dāng)?shù)夭孛竦男麄?，以至于喇嘛的教育做了非常多的工作，以至于他在世的時(shí)候，天上的大只吃腐肉的大雕飛到他身邊跟他親近。前年玉樹地震，當(dāng)時(shí)很多藏民到寺廟里面住，政府也到這一帶去援救，帳篷都擺在那兒的。鹿和野羊穿梭在帳篷旁邊，人和動(dòng)物是十分和諧的，這個(gè)活佛今年4月份就圓寂了。

我們資助一些NGO組織來保護(hù)當(dāng)?shù)丨h(huán)境的時(shí)候，當(dāng)?shù)貙?duì)環(huán)境的保護(hù)完全叫人與神之間結(jié)合的態(tài)度，這種態(tài)度使我認(rèn)識(shí)到，在人做企業(yè)，我們做的公益的過程中，其實(shí)更應(yīng)該有某種絕對(duì)的觀念在籠罩著我們，我們應(yīng)該敬畏自然、人、生態(tài)這樣的一種觀念。你可以說是神的觀念，道德的觀念，也可以說諸如此類的絕對(duì)觀念的東西。正是在這樣的過程中，我們看待世界的方式已經(jīng)發(fā)生了變化，這種變化不僅僅對(duì)公益有意義，對(duì)做商業(yè)、企業(yè)一定也會(huì)有巨大的意義。

從這個(gè)意義上來說，它一方面我們通過商業(yè)的力量來推動(dòng)公益的發(fā)展，另一方面，我們?cè)诠娴穆飞弦彩艿搅撕芏嗟膯⑹?，而且這種啟示是有著某種超出了商業(yè)概念、商業(yè)倫理、商業(yè)規(guī)則的一種啟示，我相信這種啟示恰恰是我們今天的做企業(yè)的人也好，還是創(chuàng)業(yè)的人也好，所應(yīng)該面對(duì)和敬畏的。謝謝。

何力：艾總說的特別好，最初我們投資做企業(yè)，希望改善自己的生活也好，或者希望為更多人服務(wù)也好，包括我們?nèi)プ龉嬉彩潜局覀冇辛α咳椭鷦e人。其實(shí)在這個(gè)過程之中，我們自身的獲得，最后反哺到商業(yè)理念，他剛才講的活佛和人、自然的關(guān)系，那種純粹和自然而然，就像在基因里、血液里不需要我們處于某種計(jì)算，或者是某種動(dòng)機(jī)或者是理性的思考，本身就是這樣的人。我們生產(chǎn)一個(gè)產(chǎn)品，我們本心說這個(gè)產(chǎn)品就是讓大家高興，為大家好，而不是說產(chǎn)品的成本是多少，當(dāng)然要理性、要算計(jì)，初心由于這樣的影響，商業(yè)社會(huì)的情況也會(huì)發(fā)生改變。我們?cè)?jīng)有討論，商業(yè)倫理，一個(gè)企業(yè)是不是應(yīng)該選擇正確的商業(yè)倫理？對(duì)的。但是有一條，我們的商業(yè)倫理老師告訴我說，你可不要認(rèn)為選擇正確的商業(yè)倫理就賺錢，也許你選擇了正確的商業(yè)倫理結(jié)果企業(yè)沒有做成，這可能。但是你為什么選擇正確的商業(yè)倫理，你是好人，內(nèi)心喜歡這樣的選擇。艾總給我們講了這樣的道理，從本源上解決商業(yè)中的道德和商業(yè)發(fā)展中的困境。

請(qǐng)王總，王總在慈善公益，特別是教育跟公益的可持續(xù)相結(jié)合，做了很多年，時(shí)間非常長，請(qǐng)王總就商業(yè)或者是結(jié)合艾總的話題跟大家分享一下？

王琳達(dá)：今天的話題主要從商業(yè)怎么樣把慈善，同時(shí)怎么帶動(dòng)慈善的一種模式。我是最早做地產(chǎn)的企業(yè)之一，我是1989年做的。后來慢慢到了北京，在北京給了我一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)來的比較早，我92年香港招商會(huì)第一屆把我招來。那時(shí)候我在四環(huán)，那時(shí)候三環(huán)沒有，在四環(huán)做一個(gè)大社區(qū)，社區(qū)里面將近有5人，社區(qū)里面沒有學(xué)校給了我機(jī)會(huì)，商業(yè)和慈善怎么結(jié)合在一起，開始的時(shí)候把教育當(dāng)做慈善，這么做起來的。社區(qū)沒有給了我機(jī)會(huì)。我本人以前不懂做教育，這樣就有一個(gè)機(jī)會(huì)給了我。1997年到現(xiàn)在，我做教育快20年了，我是做基礎(chǔ)教育，幼兒園、小學(xué)、初中、高中，一直到老人大學(xué)，終身教育，跟社區(qū)配套的，我自己認(rèn)為我做得最讓我開心和最成功的，是我在08年汶川大地震又給我機(jī)會(huì)，我是援建北川中學(xué)的副總指揮，給了我這個(gè)任務(wù)，我總負(fù)責(zé)、設(shè)計(jì)、施工一直到現(xiàn)在支教連續(xù)8年，我一直在北川中學(xué)，北川中學(xué)就是很好用商業(yè)的模式來灌輸?shù)皆?zāi)后重建和幫助教育提升的典范。這2年的援建我們一直在現(xiàn)場(chǎng)，丟掉了很多的生意，甚至幾百億的生意沒有做，全身心投入到了北川中學(xué)的援建，援建剛開始我發(fā)現(xiàn)教育很差。

何力：北川中學(xué)是什么時(shí)候恢復(fù)正常的教學(xué)？

王琳達(dá)：10年9月1號(hào)。用了2年的時(shí)間，從設(shè)計(jì)到施工，75000平方米，是很大規(guī)模的學(xué)校。我們天天加班加點(diǎn)干完了，我和西城教委一起開始支教從09年開始，一共派了73位老師，每一個(gè)老師一年全部是義工，有的是2年，一直到現(xiàn)在，這次的支教活動(dòng)剛結(jié)束，但是我們繼續(xù)幫助雙方學(xué)校的合作，包括跟很多老師派到北京來學(xué)習(xí)，我們又派老師去給他們上課等等。

就這樣，我們因?yàn)榘焉虡I(yè)的模式和慈善結(jié)合在一起以后，使北川中學(xué)在這8年以后，像大家報(bào)告，它原來是邊陲小鎮(zhèn)甚至更小地方的中學(xué)，援建的時(shí)候把它搬到到安縣重新成立了北川縣，完全從零開始，那里面很多的老師都遇難了，來的時(shí)候很多是畢業(yè)的，教高中的水平是很差的。我們?cè)谥Ы痰倪^程中，我們發(fā)現(xiàn)，確實(shí)是非常難，我們堅(jiān)持到現(xiàn)在，我們從11年開始重建后，有第一屆高中畢業(yè)生了，過去沒有一個(gè)人考上四川的大學(xué)，最后我們想，應(yīng)該鼓勵(lì)孩子們，改變他們今后的發(fā)展，鼓勵(lì)他們到北京來，考北京的大學(xué)。2011年有7個(gè)學(xué)生，第2年18個(gè)，第3年18個(gè)，第4年34個(gè)，15年考上了50個(gè)，今年2016年簡(jiǎn)直是飛快增長，一本大學(xué)168人，其中有6個(gè)同學(xué)都是600多分，在沒有填志愿的時(shí)候，2個(gè)上了清華，4個(gè)上了北大。這個(gè)都是在歷史上，這一輩子都想不到的，我們用商業(yè)的模式作為企業(yè)家跟他們一起，教育是確實(shí)不容易，第二我們現(xiàn)在還在做教育扶貧，我們要精準(zhǔn)扶貧，幫助很多小學(xué)的校長、老師培訓(xùn)，就是要培訓(xùn)老師，讓老師得到了教育，很多山區(qū)的孩子才會(huì)得到好的教育。謝謝。

何力：我有一個(gè)問題，問您，北川的學(xué)生、孩子們，是不是有很多家人在08年地震中負(fù)傷或者是遇難？

王琳達(dá)：大部分都遇難了。北川的兩棟樓幾乎都埋下去了。

何力：有沒有針對(duì)他們的課程，針對(duì)特點(diǎn)獨(dú)特的成長環(huán)境有沒有課程？讓他們不要忘記在這塊土地上經(jīng)歷磨難的教育？

王琳達(dá)：有，我們做了抗震救災(zāi)的博物館。學(xué)校里面教育第一課必須上，第二要學(xué)會(huì)感激，第三每年都要我們集團(tuán)來教育，特別是考上北方大學(xué)的大學(xué)生，還有已經(jīng)工作的大學(xué)生，也是每年都要過來。我們每年都有“大愛行天下”的活動(dòng)，每年參加的工資也參與了慈善。

何力：謝謝。東方園林創(chuàng)始人何女士，這個(gè)基金業(yè)成立了很久？

方儀：12年成立的，過去2、3年當(dāng)中是隨機(jī)的捐贈(zèng)。

何力：你原來有過商業(yè)經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在還在東方園林的工作，拿出多少時(shí)間做基因會(huì)，或者說在這個(gè)工作過程當(dāng)中，怎么去實(shí)現(xiàn)商業(yè)力量和公益的結(jié)合？

方儀：謝謝何老師，我是去年7月份正式管理基金會(huì)。之前都是何總隨機(jī)的捐贈(zèng)，比如說對(duì)母校的一些活動(dòng)。后來在我們自己的工作當(dāng)中，我們碰到了很大的困難，我們公司最早做園林，后來做水域的治理，每一個(gè)人都有母親河，但是我們回家的時(shí)候，看到母親河都是黑臭的。十八大提出生態(tài)文明之前，我們已經(jīng)做了很多準(zhǔn)備，無論是研發(fā)、市場(chǎng)營銷方面都做了很多準(zhǔn)備。我們覺得這方面應(yīng)該是作為我們公司的重點(diǎn)做好它。所以，我們碰到一個(gè)最大的問題是什么呢？最近政府也在大力推三批業(yè)務(wù)，最主要在三批業(yè)務(wù)之前，我們感到最困惑的是資金問題，每個(gè)企業(yè)都有技術(shù)能力、生產(chǎn)能力，但是資金不是一個(gè)企業(yè)能力解決的。當(dāng)時(shí)我們跟人民大學(xué)的陳校長討論，可不可以有一些方法解決生態(tài)建設(shè)過程當(dāng)中融資的困境。我們成立了人民大學(xué)生態(tài)金融中心，這個(gè)地方凝聚了“一行三會(huì)”100多家非銀行的金融機(jī)構(gòu)以及金融機(jī)構(gòu)。大家都聚焦在這個(gè)問題上，后來也推動(dòng)了綠色金融的課題和發(fā)展。

何力：融資很難嗎？

方儀：挺難的，政府沒有太多錢。

何力：這是長期回報(bào)。不是舉牌一個(gè)上市公司就回來的。

方儀：是。可能是10年、20年，很長時(shí)間的回報(bào)。企業(yè)怎么跟政府、跟生態(tài)環(huán)境怎么平衡。所以我們做了生態(tài)中心，后來也成為了今年G20的4大議題之一，綠色金融。這就是企業(yè)在最前沿的感受。這就是剛才何總問我的問題。

接下來我想談一下，作為一個(gè)企業(yè)，何總是企業(yè)家，同時(shí)又是基金會(huì)的會(huì)長，我們?cè)诳紤]基金會(huì)發(fā)展的時(shí)候，首先考慮的是戰(zhàn)略。如果用商業(yè)的模式、思維來思考基金會(huì)的話是非常重要的，要讓它可持續(xù)發(fā)展，就像今天的標(biāo)題。戰(zhàn)略是什么？從去年到現(xiàn)在，我們花了一年多的時(shí)間，我們基金會(huì)的戰(zhàn)略是什么？我們?cè)?jīng)考慮國教育，這是王總的長項(xiàng)不是我們的，我們考慮過醫(yī)療，也考慮過扶貧，但是中國的扶貧專業(yè)機(jī)構(gòu)比我們強(qiáng)很多，我們也考慮到做智庫，總之我們回到原點(diǎn)，跟我們自己商業(yè)結(jié)合的，是讓我們最有力量的，我們聚焦在大自然保護(hù)。

何力：跟阿拉善有交集。

方儀：我們何總是阿拉善的重要的會(huì)員。我們?cè)?個(gè)億，每個(gè)人都把公司持有的1%的股權(quán)捐贈(zèng)出來，這個(gè)怎么做，我們還在討論。一起做“任鳥飛”，保護(hù)候鳥和濕地。所有的這一些都是跟商業(yè)相關(guān)的，我們有很強(qiáng)大的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)、研究團(tuán)隊(duì)，這方面的人員在公司里面有1千多人，如果他們變成我們基金會(huì)的專業(yè)志愿者，我們的力量是非常之雄厚的。我們聚焦在生態(tài)保護(hù)地的保護(hù)。我們也希望通過這樣的業(yè)務(wù)的思考來帶動(dòng)NGO的發(fā)展，何總曾經(jīng)有想法，將來要持續(xù)支持1000個(gè)NGO，從里面長出100個(gè)強(qiáng)大的NGO，我們也希望通過我們自己的項(xiàng)目，去年何總的捐贈(zèng)是7630萬股，個(gè)人資產(chǎn)的30%的股捐出來，這是非常偉大的，要把這個(gè)錢用好，對(duì)我來講最大的壓力是怎么把這個(gè)錢用好，我也希望在座或者是未來NGO合作的都給我很多建議，圍繞著商業(yè)做事情，總是一件用商業(yè)來推動(dòng)公益，而不是公益給商業(yè)穿一個(gè)華麗的外衣，真不是這樣，是一種互動(dòng)和共贏的。

今年跟會(huì)長參加99公益日，一個(gè)騰訊的99公益日，就有3個(gè)多億的捐贈(zèng)，再加上企業(yè)有6個(gè)多億的善款，利用商業(yè)的價(jià)值延伸到了公益領(lǐng)域里面來。剛才講的是戰(zhàn)略，還有組織架構(gòu)，無論我們做什么，一個(gè)項(xiàng)目首先要有清晰的組織架構(gòu)，和非常有能力的一批團(tuán)隊(duì)，這是做好任何事情的保障。同時(shí)作為企業(yè)的話，從吸引人才、留住人才的角度考慮激勵(lì)方案，這也是我們希望基金會(huì)能夠長治久安的做法，跟大家分享，謝謝。

何力：特別好。當(dāng)我們談到公益的時(shí)候，我們把從事公益和做公益，當(dāng)然要有奉獻(xiàn)精神，要有吃苦，并不一定說我們做公益一定要變成很低的生活水平才能做公益，是很崇高的商業(yè)，把內(nèi)心世界和商業(yè)很好的結(jié)合，包括方總講的能夠用好的商業(yè)方式，金融的方式，基金和基金的方式培育更多的NGO組織，讓他們發(fā)揮作用，不是跟市場(chǎng)上有創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，有風(fēng)險(xiǎn)投資，有PE，公益領(lǐng)域也有這樣類似于這樣的運(yùn)作模式的東西來培育更多的公益組織的發(fā)展。市場(chǎng)的前景真的是很好的。

有請(qǐng)趙普，普哥，他比我小，為什么叫普哥主要是因?yàn)樵谛菹⑹依锩孀屛页粤艘粋€(gè)棗，叫普哥的一種棗，我覺得挺好，我們從事傳播和新聞工作的人，投身去公益，剛開始是業(yè)余，后來是專職，像趙普一樣，完全從事把商業(yè)和公益，他做的是社會(huì)企業(yè)的工作。我覺得關(guān)鍵是行動(dòng)力，我們都是想一想，真正做起來確實(shí)不容易，趙普分享一下？

趙普：非常感謝大會(huì)給機(jī)會(huì)，感謝何老師這樣頂尖媒體的咖給我們主持。非常欽佩，不僅是方姐姐的生態(tài)基金會(huì)，還是阿拉善，這十幾年做的非常不容易，荒漠和土地退化做斗爭(zhēng)，還有琳達(dá)姐姐。

何力：下半場(chǎng)由你主持了。

趙普：琳達(dá)姐姐做這么大，還扎根在汶川，我是地震中中國人比較熟悉的，是因?yàn)楣ぷ鞯脑?。我做的事情比較簡(jiǎn)單，時(shí)間很長，我從1999年開始做公益，99年的時(shí)候，我擔(dān)任北京希望工程的形象代言人，北京青少年發(fā)展基金會(huì)，到現(xiàn)在整整17年了。

何力：那時(shí)候還上學(xué)吧。

趙普：我在北京電視臺(tái)工作。我今年已經(jīng)46歲了。不算小了?；谀銈兊恼坡暫秃卫蠋煹墓膭?lì)，我想破壞一下現(xiàn)場(chǎng)秩序，把我做的全天下最好吃的食物發(fā)給你們，你們希望用什么樣的回應(yīng)，（掌聲）我期待這樣的掌聲。

必須讓大家先嘗到農(nóng)民的甜頭再來聊公益。這個(gè)棗非常甜，把棗盡數(shù)奉獻(xiàn)給大家。

何力：吃人家的嘴短。

趙普：這個(gè)棗的名字叫普哥，LOGO這兩個(gè)字的設(shè)計(jì)是皖南民居，因?yàn)槲沂前不杖?。我們的目的就是一句話，“普哥西山焦棗，團(tuán)圓是最好的豐收”。我們做農(nóng)村公益經(jīng)常遭遇幾大難題，留守兒童是難題，老人贍養(yǎng)是難題，農(nóng)村空心化是難題，農(nóng)村土地沒有人耕種是難題。解決的根本是什么才是土地的主人，當(dāng)然是農(nóng)民了，可是農(nóng)民在同樣的鄉(xiāng)土耕耘了幾千年，為什么要離開熟悉的土地到城市陌生的土地打工，很簡(jiǎn)單，掙得錢多，改善境遇，改善家庭的環(huán)境等等等等，他們就出去。最近幾年我們發(fā)現(xiàn)，農(nóng)村的青壯年只要出去打工之后，他所獲得的財(cái)富表面看起來比土地要多，但他遭受的損失要比他的財(cái)富多得多得多，而且沒有辦法置換，代價(jià)太大。像3歲女童遭受性侵，如果有35歲的父親在家沒人敢欺負(fù)她。農(nóng)民的土地不能給他帶來財(cái)富，我們想通過公益化、互聯(lián)網(wǎng)來讓土地升值，讓他們回去種他們本來就熟悉的作物，西山焦棗很特別，只有12000畝的產(chǎn)能，海拔高出100米，范圍超出500米，棗樹是生長的，但是結(jié)不出遭。

大家看，這個(gè)棗是完全透明的，煮熟了以后用炭火烘培，大家知道去年安徽發(fā)大水，山上的水下來了，棗樹是不能囤積水的，這個(gè)棗下來就要制作掉，制作完了之后就要銷售掉，是沒有辦理保存的，如果我們不幫棗民迅速賣掉，我們花了不到3個(gè)月的時(shí)間做了一個(gè)品牌，品牌的戰(zhàn)績(jī)不錯(cuò)，最好的一個(gè)小時(shí)在天貓銷售額20多萬，我們請(qǐng)了延參法師，還有很多大咖幫我們賣棗，明年呢？如果明年是公益還是可以做的，但是沒有可靠的商業(yè)公益趨勢(shì)它，明年可能就沒有。首先我們不和單戶農(nóng)戶合作，我們和農(nóng)業(yè)聯(lián)合體合作，我們收購從農(nóng)業(yè)聯(lián)合體，單個(gè)的農(nóng)戶我要粗暴表示一下，彼此的關(guān)系上我是沒有辦法確認(rèn)，沒法保證不打農(nóng)藥，不施我們的肥，我們是從鄂爾多斯運(yùn)來的肥，棗子是高昂的，很罕見。大部分的農(nóng)民愿意加入農(nóng)業(yè)聯(lián)合體，相當(dāng)多的農(nóng)民不打短工了，回到熟悉的土地來種棗子。今天只是我做公益的案例，馬云先生的特別好，公益的初心和商業(yè)的推動(dòng)這兩件事情順序不要顛倒，商業(yè)的訴求再公益的包裝就完蛋了，公益的初衷商業(yè)的推動(dòng)，如果沒有商業(yè)的推動(dòng)很難實(shí)現(xiàn)，你不是做公益嗎？這里面怎么會(huì)提到錢的問題，怎么提到商業(yè)的問題。

這一顆棗子吃下去沒有？（吃了）VC含量相當(dāng)于兩個(gè)這么大的蘋果。但是對(duì)不起請(qǐng)以后出門叫焦棗，不是蜜棗、黑棗、大棗，叫焦棗，全世界只有12000畝。謝謝。

何力：一會(huì)出門，種蘋果的跟你沒完，大家不吃蘋果改吃焦棗了。

時(shí)間很緊，還是有問題請(qǐng)教幾位嘉賓，大家談到了公益力量對(duì)商業(yè)的可持續(xù)幫助。因?yàn)樯虡I(yè)力量介入，可持續(xù)，更有效率，資源對(duì)資源的使用能夠更到位。公益能夠給所幫助的對(duì)象帶來實(shí)實(shí)在在的好處，這種好處變得可持續(xù)，而且不僅有魚還有漁了，還有工具、手段了，可持續(xù)了。我還是覺得有一個(gè)問題，好的公益項(xiàng)目，一定不僅僅是帶給人們利益，一定還帶給人們精神上產(chǎn)生影響、沖擊、教化的作用，反過來壞的也是這樣。我們看這兩天說的校園的霸凌，不要小看這個(gè)事情，日本一個(gè)作家寫過的小說《惡意》，他正因?yàn)樾r(shí)候受過這種欺辱，長大成為了殺人犯。

艾總，阿拉善不僅是實(shí)際的效果說，更多在中國如何做公益，組織形態(tài)、治理架構(gòu)等等方面都有很多經(jīng)驗(yàn)?，F(xiàn)在有很多人找您做公益項(xiàng)目，您怎么去判斷好壞呢？或者說您怎么跟他們說應(yīng)該做哪些公益？怎么去辨別這個(gè)公益的價(jià)值？

艾路明：何老師出了一個(gè)尖端的題目。我們做的公益主要是局限在環(huán)保公益，扶貧、教育跟環(huán)保沒關(guān)系的，我們一般是不做的。當(dāng)然一般不做，也有做的。

舉一個(gè)案例說明何老師的問題，我只有2分半的時(shí)間來說這個(gè)問題，我們?cè)诎⒗粕鷳B(tài)協(xié)會(huì)，阿拉善地區(qū)做了一個(gè)梭梭林種植，今天可以成為經(jīng)典的案例，什么叫好的環(huán)保公益項(xiàng)目，可以做比較。

之所以種梭梭，當(dāng)?shù)氐纳硥m暴比較厲害，它是原生的灌木，由于大量的砍伐、燒柴沒有了，由于它引起了，引起了阿拉善的沙漠化，導(dǎo)致了04、05年北京地區(qū)大規(guī)模的沙塵暴，首先要恢復(fù)當(dāng)?shù)氐乃笏罅?，恢?fù)它就得有人種，同時(shí)還得保護(hù)，僅僅是告訴農(nóng)民說不要砍伐它，用它燒柴不如煤氣，農(nóng)民會(huì)告訴你煤氣多少錢一罐。我們找了一個(gè)在當(dāng)?shù)赝茝V梭梭林，我們來資助，長到一年以后，可以嫁接肉蓯蓉，是一種很珍貴的中藥材，長出很好的肉蓯蓉，賣給企業(yè)。通過這樣的方式，我種了這一片梭梭林，一年幾十萬的收入，一定不能砍，一定保護(hù)好。通過這種種植，既把沙塵暴治理了，也把農(nóng)民的收入提高了。這樣的項(xiàng)目使他主動(dòng)種植、保護(hù)梭梭林，使得當(dāng)?shù)厣硥m暴的環(huán)境得到了抑制。什么好的公益項(xiàng)目，梭梭林種植這是好的。還有什么好的，像普哥說的棗的項(xiàng)目，從環(huán)境保護(hù)也是可以做的。我們大概提供這樣的設(shè)想，通過這樣的環(huán)保、公益的活動(dòng)，反過來和商業(yè)的力量結(jié)合在一起，一定是對(duì)于公益、環(huán)保有著更大的價(jià)值。謝謝。

何力：謝謝艾總，艾總給了我們一個(gè)路徑，判斷一個(gè)公益的項(xiàng)目，除了公益的指標(biāo)和尺度以外，還要用商業(yè)的指標(biāo)和尺度考量和檢驗(yàn)它，只有這樣才可持續(xù)，恰恰詮釋了商業(yè)怎么推動(dòng)公益的可持續(xù)發(fā)展。

王總怎么看公益項(xiàng)目的辨識(shí)，您覺得哪些是好的？

王琳達(dá)：好公益，一個(gè)人能力有多小，時(shí)間有限，但是做一件事，一定要評(píng)價(jià)它對(duì)社會(huì)的效益、經(jīng)濟(jì)的效益，還有對(duì)全方位的效益最大化，就是最好的公益，比如說我在做教育，教育就是一個(gè)非常全方位效益最大化的，我們?cè)趲捅贝ㄖ袑W(xué)也好，貧困山區(qū)的孩子也好，普弟幫助農(nóng)民解困等等，像生態(tài)一樣的。但是有一點(diǎn)都離不開人，所以教育上是非常大的可持續(xù)發(fā)展，而且可以教育很多人，怎么樣積極變成我們社會(huì)的公益的志愿者，這個(gè)所有的習(xí)慣要從小培養(yǎng)。所以我們把很多的課程，我們要把很多公益、慈善，幫人、助人為樂，從幼兒園的時(shí)候就開始教育。我們現(xiàn)在搞的很多活動(dòng)，我們說愛心在哪里？愛心是一種力量，我們最近的口號(hào)叫什么？要把慈善要變成從小的習(xí)慣，這是一種行動(dòng)。這樣之后，大自然的污染、山林還有各種各樣的，都可以有人，有志愿者，有人愿意參加NGO組織，有人參加慈善，中國的傳統(tǒng)是非常有愛心的，但是我們不缺愛心人，我們?nèi)苯M織者。所以今天他們都是組織者。

何力：謝謝王總，需要全面和均衡，方總在這方面應(yīng)該很有經(jīng)驗(yàn)了。你們基金會(huì)接觸很多這樣的項(xiàng)目，怎么去辨識(shí)它們？

方儀：我們更主要的我自己對(duì)大自然保護(hù)地的理解，我們保護(hù)這塊地，其實(shí)是保護(hù)生活多樣性，像中科院的專家會(huì)告訴我說，如果周邊的野生大的食肉動(dòng)物生活非常好了，人就覺得沒問題了，人的生活環(huán)境絕對(duì)是好的。因?yàn)樗蟹浅?fù)雜的食物鏈，這個(gè)食物鏈?zhǔn)切枰玫纳鷳B(tài)環(huán)境提供的。所以我在想，接下來的自然保護(hù)地的保護(hù)里面，可能會(huì)講三個(gè)問題，一個(gè)是植物多樣性，一個(gè)是動(dòng)物多樣性，第三是怎么來解決普哥特別關(guān)心的，怎么來解決當(dāng)?shù)氐纳鐓^(qū)居民他們的勞作和生計(jì)問題，把他們的問題和大自然的保護(hù)結(jié)合在一起，把他們的勞作跟創(chuàng)造大自然的生態(tài)鏈的經(jīng)濟(jì)的東西掛鉤，能把他們留在土地上，也可以解決更多的社會(huì)問題，可能我們看到的是保護(hù)了一個(gè)自然保護(hù)地，但是我們得到的社會(huì)效益遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出經(jīng)濟(jì)本身。

何力：謝謝方總。趙普簡(jiǎn)單說兩句，什么是好的公益？

趙普：適合就是最好的公益，但是有幾個(gè)適合，第一個(gè)是適合自己的能力，能力也保證企業(yè)、個(gè)人得能力，我個(gè)人選擇做就是個(gè)人能力，像企業(yè)做就是企業(yè)能力。做園林的，跟自然保護(hù)、生態(tài)保護(hù)是最天然的結(jié)合，做教育在學(xué)校里耕耘是最好的。我個(gè)人也參與了很多知名的公益項(xiàng)目，免費(fèi)午餐鄧飛，是我的合伙人，我們有非常多的公益項(xiàng)目上的交集，每個(gè)人還可以發(fā)揮自己的特色。趙普大小是公眾人物，有一定的公眾知名度，有一定的品牌影響力，我就注冊(cè)一個(gè)商標(biāo)，送給當(dāng)?shù)亓?，?dāng)?shù)卦敢庠趺从镁驮趺从?。包括普哥西山焦棗出來以后，也有不少賣焦棗的，我們就不打他們了，但是明年就不這樣了。但是這個(gè)事情要先做起來，這件事情是有價(jià)值的，把土地耕作的價(jià)值提升對(duì)他們是有好處的，這個(gè)事就能夠繼續(xù)做下去。

提問：我是做智慧經(jīng)營的，我每年5%的經(jīng)營做慈善，已經(jīng)有10年，目前做智慧的傳播，包括馬云他們提供智慧支持，我們中小企業(yè)的老板關(guān)心的問題，當(dāng)利潤和公益之中如何平衡？這一年的業(yè)績(jī)是1千萬，工廠要治環(huán)保、污水要800萬，面臨這樣的抉擇的時(shí)候，您如何思考？

艾路明：屬于直截了當(dāng)?shù)膯栴}，很簡(jiǎn)單，環(huán)保的要求，是有法規(guī)的，不投就違法，沒什么好談的，責(zé)任都不是，是底線，是守法。我理解你的意思，還有另外一個(gè)含義，一個(gè)企業(yè)守法的情況下，是不是能夠做更好的環(huán)保的要求，但是如果達(dá)到更好的環(huán)保的要求，肯定有更高的代價(jià)，我的成本更高，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)上就處于劣勢(shì)了。這個(gè)問題上應(yīng)該用更的標(biāo)準(zhǔn)對(duì)企業(yè)進(jìn)行要求的，為什么這樣說？我們自己有這樣的經(jīng)歷，我們有一個(gè)企業(yè)，大概是全球最大的原料藥的生產(chǎn)企業(yè)，投資建企業(yè)的時(shí)候，一共是3點(diǎn)多億，只有零點(diǎn)幾億是做產(chǎn)業(yè)的，3個(gè)億是全做環(huán)保的。在市場(chǎng)上毫無競(jìng)爭(zhēng)力，盡管沒有競(jìng)爭(zhēng)力，當(dāng)時(shí)做決策的時(shí)候，不做環(huán)?？隙ㄊ遣恍?，你做了你的競(jìng)爭(zhēng)力大幅度下降了，逼迫企業(yè)進(jìn)一步往開發(fā)走，做一級(jí)原料肯定虧損，你做二級(jí)、三級(jí)，藥是越往高級(jí)利潤越高，最低級(jí)是最便宜的。一個(gè)方向從產(chǎn)業(yè)升級(jí)的方向逼迫你往前走。同時(shí)另外一個(gè)方面，這是我們當(dāng)時(shí)沒想到的好處，歐盟對(duì)中國的產(chǎn)品做論證的時(shí)候，考察中國所有的生產(chǎn)載體藥的企業(yè)，我們是符合環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)的，他們說沒用，我們要抽查，必須要到廠里面去看，他看了以后，二話沒說，全部的產(chǎn)品定你們的。我們一把就把載體藥的原料全球基本上我們控制了。因?yàn)閯e人生產(chǎn)不出來，達(dá)不到環(huán)保，但是我們當(dāng)時(shí)做這個(gè)并沒有這個(gè)想法。做產(chǎn)業(yè)選擇的時(shí)候，和環(huán)境友好和人善意其實(shí)是一個(gè)企業(yè)持續(xù)發(fā)展中必須面對(duì)的問題。如果不采取這樣的做法，而是急功近利的做法，可能某一段時(shí)間是賺了錢，長遠(yuǎn)看對(duì)你帶來的損失會(huì)非常大。我其實(shí)還有反面的例子，你是一個(gè)企業(yè)家，不向正面的價(jià)值推進(jìn)一個(gè)企業(yè)的時(shí)候，你做的任何的壞事對(duì)你的部下、員工的影響是巨大的，而這種影響一定是反過來使你的企業(yè)垮臺(tái)。謝謝。

北京理工大學(xué)在校生：?jiǎn)栆幌缕崭?，焦棗生產(chǎn)和收買過程中，如何實(shí)現(xiàn)價(jià)格過低，農(nóng)民傷心和售賣價(jià)格過高，市民傷心這個(gè)過程，在這個(gè)過程中如何實(shí)現(xiàn)最優(yōu)化。

品牌是我建的，操盤是互聯(lián)網(wǎng)英才，家鄉(xiāng)的小老弟。

趙普合作人：第一我們做西山焦棗，政府在去年的時(shí)候，大家都知道，中國政府有一個(gè)問題到了農(nóng)民東西賣不掉的時(shí)候怪政府，去年的時(shí)候，后來我今年聽說的，每年沒有老百姓到鎮(zhèn)政府上訪了，政府招商引資了，把大企業(yè)引進(jìn)來，我們的棗賣不掉，去年出現(xiàn)了5萬多斤的滯銷，今年賣完了，我們做這個(gè)事情是政府找了我們，找完我們之后，收購價(jià)不是我們定的，怎么樣讓農(nóng)民不傷心？收購價(jià)是由政府建立的聯(lián)合體，政府聯(lián)合當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)戶、當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)和當(dāng)?shù)氐暮献魃纾柯?lián)合在一起，政府牽頭處理這樣的組織，我們是跟這個(gè)聯(lián)合體進(jìn)行合作，所有的收購價(jià)格和指導(dǎo)價(jià)格都是他們定的，我們不參與，我們做的事情就是把控源頭，提出標(biāo)準(zhǔn)化管理的要求。很簡(jiǎn)單把城里人的需求提給他們，我們做這樣的路徑，用品牌的模式讓它可持續(xù)，還有一個(gè)剛剛您說到價(jià)格過高的問題讓市民傷心的問題，普哥最早的時(shí)候說了，這個(gè)棗子只有12000畝，消費(fèi)這樣產(chǎn)品的時(shí)候，用什么樣的心態(tài)，比如說你去買一個(gè)皮帶，30塊錢可以，3000塊錢的也是可以的。對(duì)于優(yōu)質(zhì)的農(nóng)產(chǎn)品來說，中國人很多人把農(nóng)產(chǎn)品心目當(dāng)中都覺得再貴能貴到多少去，這個(gè)棗有1000多年的歷史，為什么我們選擇做這樣的產(chǎn)品，包括政府找了我們。我就不講了。

趙普：還不滿意，你可以加我的微信，現(xiàn)在是4999個(gè)微信，還有1個(gè)微信留給你。

何力：為了好吃的東西，我們可以多付一點(diǎn)錢。時(shí)間關(guān)系還有一個(gè)問題。

提問：尊敬的臺(tái)上幾位老師，你們都是前輩，我剛剛創(chuàng)業(yè)的，你們大愛的精神，我由衷佩服。我是創(chuàng)業(yè)的，想問一下，你們做的行業(yè)都是提升人類身心健康的問題，包括老師做教育，素質(zhì)提高了，健康也獲得了提高，包括普哥吃的東西對(duì)身體方面也會(huì)改善，精神層面的問題。我想問一下，我是做互聯(lián)網(wǎng)的掌上良衣的，跟吃的，旅游生態(tài)能不能對(duì)接？問普哥吧。

趙普：我占用時(shí)間太多，這本身就是公益的，問他們?nèi)齻€(gè)任何一個(gè)都可以。

提問：我問艾老師，他做這么多年，對(duì)他個(gè)人來講不重要，重要的是讓人類獲得好的生態(tài)資源。

艾路明：我們有很多公益的產(chǎn)品，我們資助了任鳥飛這樣的項(xiàng)目，還有三江源保護(hù)，還有蜜蜂，是喜馬拉雅蜂，這個(gè)蜂的蜂蜜對(duì)當(dāng)?shù)氐慕鸾z猴是有幫助的。如果你以互聯(lián)網(wǎng)銷售我們對(duì)當(dāng)?shù)赜斜Ｗo(hù)的產(chǎn)品，我們會(huì)非常感謝。等會(huì)我們微信留下來可以在網(wǎng)上進(jìn)行交流。

何力：時(shí)間的關(guān)系，今天的討論就到這里，非常感謝嘉賓，公益不是孤立的，跟經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展是相關(guān)的，最終取決于整體社會(huì)的改進(jìn)和不斷的進(jìn)步，做公益是有積極作用的，特別是用商業(yè)的力量做。謝謝大家。