3 月 16 日，馮叔參加了「像探索曠野一樣探索生活」物外沙龍暨《物外01：另一種逃離》新書首發(fā)活動。在活動現(xiàn)場，馮叔和其他幾位嘉賓對談，并回答了現(xiàn)場觀眾的提問。在談到「如何變得快樂」這個(gè)話題時(shí)，馮叔說：如果不聽家長的、不聽領(lǐng)導(dǎo)的，自己想怎么做就怎么做，就很容易找到快樂。對談中，馮叔也提到了自由、理想、大象哲學(xué)等話題，以下是對話實(shí)錄，一起來看看吧。

主持人：現(xiàn)代生活中大家有壓力，有焦慮。而《物外》這本書中的這些人，雖然并不是特別富足，但非常勇敢，有行動力。就像這本書宣揚(yáng)的精神——過有創(chuàng)造力的生活。為什么他們有不一樣的勇氣？您認(rèn)為這些年輕人是怎么做到的？

馮叔：西方文化中，快樂來自于自己的感覺。而在中國文化中，我們的快樂來自于別人對自己的評價(jià)。中國 80% 的人的幸福感都來源于父母、領(lǐng)導(dǎo)、周圍的人對自己的評價(jià)，并按照這個(gè)框架生活。一到過年就催婚，看人家買房就著急。如果不聽家長的、不聽領(lǐng)導(dǎo)的，自己想怎么做就怎么做，很容易找到快樂。

我們剛開始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，所有人都不理解我們。為什么？讀書讀到博士，在機(jī)關(guān)里工作，這在別人眼中是特別體面的事。我們不做，二十五六歲，背著包，從社會最底層，從大家認(rèn)為是荒誕的事開始做。

當(dāng)時(shí)有一部電影叫《莫斯科不相信眼淚》，我們是「海南不相信眼淚」，每天吃什么不確定，每天睡哪兒不確定。最慘的時(shí)候，四、五個(gè)人睡一個(gè)屋里，都睡不著就聊天，說等蚊子睡了我再睡，因?yàn)槔媳灰?。沒錢的時(shí)候，大家喝粥，兌點(diǎn)水繼續(xù)喝。但是很開心。快樂沒有什么道理，別人怎么說不重要，因?yàn)檎l都不認(rèn)識。不管領(lǐng)導(dǎo)的眼神，不看周圍人的議論就快樂。自己要有對生活、對未來的判斷，自己要相信自己。

其實(shí)我在機(jī)關(guān)時(shí)就有點(diǎn)不太聽領(lǐng)導(dǎo)的。我覺得我得尊重自己，等著領(lǐng)導(dǎo)巴結(jié)我。我當(dāng)時(shí)說「巴結(jié)群眾，重用自己」。要想讓自己開心、快樂，最重要的是相信自己，相信自己想要追求的生活。

主持人：馮總現(xiàn)在也成了別人的領(lǐng)導(dǎo)、別人的父母，我們想知道，這個(gè)想法在他們身上有沒有改變？

馮叔：我們不強(qiáng)迫做什么。每個(gè)人都有自己的判斷，價(jià)值觀很重要。八、九十年代，大家都沒錢。有一次一個(gè)香港的有錢人跟我說，「你讀這么多書有什么用，又沒錢。」我當(dāng)時(shí)說，「別跟我講這件事，我沒錢跟我能力無關(guān)。」后來我稍微掙到些錢，見到他，我說，「你看，我能力沒問題，是體制有問題?，F(xiàn)在你的錢沒我多，是你能力有問題。如果你一直在框里，被別人規(guī)定著做什么，也不行。」

雷曉宇：好幾年前我采訪過馮總，有一年的中秋節(jié)。我印象特別深刻。當(dāng)時(shí)說到一個(gè)小說，「自由塔」的故事?！缸杂伤故且粋€(gè)意象，其實(shí)是中國這代企業(yè)家前半生的縮影。過了這些年之后，馮總可不可以講一講現(xiàn)在的人生狀態(tài)，對自由怎么看？

馮叔：其實(shí)，自由就是你想做就做。比如我到 NASA 參觀，我發(fā)現(xiàn)他們把火星上的房子都設(shè)計(jì)好了。離地球也不遠(yuǎn)，星際航行需要 5 到 8 個(gè)月，相當(dāng)于一百年前從中國坐船去美國的時(shí)間。我又發(fā)現(xiàn)，他們設(shè)計(jì)的火星上的房子很像監(jiān)獄。我想，我們一群人到火星，不就像到了走不出去、也無人進(jìn)來的戈壁，這不跟監(jiān)獄一樣嗎？所以他們是研究了犯罪心理學(xué)這些之后設(shè)計(jì)的。

從 NASA 回來后，去年 1 月份我發(fā)了一顆私人衛(wèi)星「風(fēng)馬牛一號」。我還專門跟朋友做了公司，探討怎么樣把 100 萬人通過火箭運(yùn)到火星。去年 10 月份我們發(fā)射了太空基因庫，把基因細(xì)胞做成膠囊。如果把基因膠囊直接運(yùn)到火星上，現(xiàn)在都是可能實(shí)現(xiàn)的。

雷曉宇：流浪火星。

馮叔：《流浪地球》是電影，我們這是公司，這個(gè)公司今年賣出將近一萬套這樣的基因膠囊。我是做房地產(chǎn)的，我看到月亮上的房子都設(shè)計(jì)完了，火星上的第一個(gè)村都設(shè)計(jì)完了，你說我還能被現(xiàn)實(shí)的東西束縛住嗎？

另外，選擇就是放棄，自由就是枷鎖。比如你只有 100 元，你的自由受這 100 元限制。當(dāng)然你可以先去解決成本問題。所以每一個(gè)階段的自由都是相對的，有法律限制、成本的限制、身體的限制，你能不能承載這個(gè)自由。

我們現(xiàn)在最重要的是心靈的自由。有了心靈自由，你才會自由地選擇。自由的選擇，自己承擔(dān)后果，自己對自己的未來負(fù)責(zé)，然后去享受自由。自由以后你就自在，自在是真實(shí)。老裝那叫不自由，愛裝的人內(nèi)心是不自由的。

主持人：中國人心目中，不管生活在什么狀況，都試圖尋找自己的桃花源。馮總您的精神逃離出口或者空間是什么？

馮叔：不同的階段有不同的喜歡的地方。不同階段有不同的特別逃離出口：監(jiān)獄、產(chǎn)房、墓地、書房、看動物。郁悶的時(shí)候去監(jiān)獄、產(chǎn)房、神經(jīng)病醫(yī)院這些地方去看。為什么？人有時(shí)精神困惑，卻不知道還有這些讓自己震撼的地方和人?？吹街螅袝r(shí)候會釋然。

還有書房。郁悶時(shí)我就在書房待著，拿一些書，這翻兩頁，那翻兩頁?？催@些書，有時(shí)就釋然了。

現(xiàn)在去的地方特多，各種奇奇怪怪的地方。因?yàn)槲覀兊墓ぷ魇莿?chuàng)造有價(jià)值的人造空間，就是房子。房子以外，我們?nèi)タ醋匀豢臻g。

新聞 APP 天天給我推消息，有時(shí)看一頭獅子會看半天?？催@些東西，經(jīng)常覺得人是禽獸不如。兩條腿是人，四條腿多了去了，還有沒腿的，多胎動物很多。所以有時(shí)看各種動物，它們也帶給我們啟迪。

我在非洲看到大象以后，我現(xiàn)在一直用大象的哲學(xué)來處理江湖的很多事情。我們原來都認(rèn)為獅子是最牛的。有一次到草原里去，烏云密布，看到所有動物都跑，獅子也跑，只有大象不動。大象為什么牛？

第一件事是「不爭」，因?yàn)榇笙笫浅圆莸摹６{子是吃肉的，它一次要吃幾十磅鮮肉，吃一次幾天再找到下一次。所以它的存在一定是別人死亡。你要想牛，一定記住，你要不爭，你的存在應(yīng)該是讓別人也能存在。

第二，大象所有的事都是后發(fā)制人。獅子有時(shí)犯混，招惹大象，但大象有防護(hù)能力。等到反擊的時(shí)候，大象先去聞，摔一下，如果摔不死，再踩死，后發(fā)制人。草原上其它的動物碰到獅子最后皮毛都沒剩，但大象知道怎么保護(hù)自己，同時(shí)也不爭，后發(fā)制人。無事不惹事，有事不怕事。

現(xiàn)場觀眾：馮總今天的衣服上寫著「追求理想」，我相信大家都追求理想。買一套房子，做科學(xué)家，有錢。您之前也講要有目標(biāo)感，然后一步一步實(shí)現(xiàn)，我們都要有小目標(biāo)。王健林的小目標(biāo)是「先掙一個(gè)億」，大家都有小目標(biāo)，都在追求。追求理想的成本過高，該如何去追求呢？

馮叔：我們做生意都有規(guī)劃。像哪個(gè)項(xiàng)目開業(yè)，在哪兒建房子，那些是很踏實(shí)的。有一句俗話，叫「夢里走了一千里，醒來還是在自己的炕里?！?strong>做生意的人，不僅能講，會操作，而且不煩。但是很多人光有想法，很多瑣碎的事都沒做。比如很多文化人，不操作。理想不光是說，而是每天做有價(jià)值的事情，連續(xù)積累。當(dāng)然最后能不能實(shí)現(xiàn)不重要，快樂最重要。

我曾經(jīng)去臺灣騎自行車環(huán)島，遇到一個(gè)磕長頭的中年婦女。我想，她的快樂在于，她心目中有一個(gè)方向感、有目的，至于這個(gè)過程，她是享受的。就像我騎自行車，別人認(rèn)為我歲數(shù)不小了，但我自己很開心。也就是說，當(dāng)你有了理想、有了方向，你就會給自己的人生賦能。你就會有能力。人生就是夢，追夢最踏實(shí)。

現(xiàn)場觀眾：今天這本書，提示我們自己要保持清醒的狀態(tài)，就像一部電影《荒野求生》的男主，他本來有很多錢，放棄這一切追求荒野。馮總怎么看這種對理想的追求？

馮叔：題說大了，說小一點(diǎn)。在社會越來越開放、多元的情況下，每個(gè)人都值得尊敬。以前我們都是關(guān)心「大」的思維，按我理解，「小時(shí)代」、「小確幸」，小追求也值得尊敬。當(dāng)下每一個(gè)人自由的個(gè)性，都是有尊嚴(yán)的存在。開放的社會，每個(gè)人的人生目標(biāo)、理想、追求都值得尊敬。

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