趙熊先生擔(dān)任終南印社社長(zhǎng)時(shí)，曾接受南京印社秘書長(zhǎng)劉春的一次電話采訪。

下面就讓我們還原先生這次關(guān)于南北篆刻差異等問(wèn)題的深入而懇切的探討。

劉：趙社長(zhǎng)，終南印社和南京印社有密切的學(xué)術(shù)聯(lián)系和深厚情誼，作為兄弟印社的社長(zhǎng)您對(duì)我們的社刊《印說(shuō)》有何看法？

我們?nèi)w編委很想聽(tīng)聽(tīng)您的批評(píng)意見(jiàn)。

趙：《印說(shuō)》雜志已經(jīng)歷了八個(gè)年頭，作為一個(gè)地方社團(tuán)的內(nèi)部刊物來(lái)講，是一件很不容易的事。

《印說(shuō)》每一期四十八頁(yè)，折合字?jǐn)?shù)總共有十二萬(wàn)字左右，插圖及其他內(nèi)容以外，每一期的實(shí)際文字大概也需要八九萬(wàn)字，單單這樣的一個(gè)數(shù)字，不要說(shuō)是內(nèi)行，就是一個(gè)外行來(lái)看，也是一件難能可貴的事情。

做的很不錯(cuò)！

這一點(diǎn)我很欽佩。

總體來(lái)看，《印說(shuō)》具備下面這三個(gè)特點(diǎn)：一是大格局，二是高水準(zhǔn)，三是全方位。

劉：趙社長(zhǎng)您過(guò)譽(yù)了！

趙：“大格局”是說(shuō)《印說(shuō)》能夠把印章、印史的研究，中西學(xué)的研究以及地域性的藝術(shù)創(chuàng)作研究等方方面面都能照顧到、考慮到；就整體來(lái)說(shuō)，《印說(shuō)》在向一個(gè)高的標(biāo)準(zhǔn)看齊，所發(fā)表的每一篇文章雖然不能用論文的標(biāo)準(zhǔn)去衡量，但是能夠以高的標(biāo)準(zhǔn)去辦，已經(jīng)是很不容易了；

關(guān)于“全方位”，可能與上面說(shuō)的大格局有點(diǎn)重疊的地方，但是在全方位這一點(diǎn)上，我是從作者以及所介入的學(xué)術(shù)單位的地域性來(lái)著眼的。

參與《印說(shuō)》的作者天南海北都有，打破了地方性雜志易局限于一地一域的限制。

篆刻說(shuō)道底屬于小眾藝術(shù)，全中國(guó)玩篆刻的也就是那么多人，如果把門戶封閉起來(lái)，那么最后就導(dǎo)致隊(duì)伍越來(lái)越小，朋友越來(lái)越少，課題越來(lái)越窄，這不利于整個(gè)篆刻研究、創(chuàng)作事業(yè)的發(fā)展。

學(xué)術(shù)支持單位廣泛，各地的作者都有，從年齡大的關(guān)注起，一直到青年才俊，這是我指的全方位之一。

“全方位”之二是關(guān)注金石學(xué)。

關(guān)注金石學(xué)就是關(guān)注篆刻的根本問(wèn)題，篆刻這門藝術(shù)其本身是金石學(xué)上盛開(kāi)出的一朵花，沒(méi)有這個(gè)花金石學(xué)似乎不夠絢麗，離開(kāi)金石學(xué)的根，則篆刻這朵花必然枯萎。

徐利明社長(zhǎng)在二十九期上撰文談當(dāng)今篆刻發(fā)展前途時(shí)，就指出當(dāng)代青年印人其印風(fēng)存在某些弊病，好像是三點(diǎn)，分析其根本原因就是缺少傳統(tǒng)印學(xué)底蘊(yùn)。

劉：您看《印說(shuō)》非常細(xì)！徐社長(zhǎng)的文章從三個(gè)方面檢點(diǎn)當(dāng)下篆刻創(chuàng)作之弊。

他縱觀當(dāng)下著眼篆刻發(fā)展，呼吁當(dāng)代青年印人要意識(shí)到加強(qiáng)國(guó)學(xué)修養(yǎng)、把握傳統(tǒng)文化內(nèi)蘊(yùn)、宏揚(yáng)傳統(tǒng)人文精神才是篆刻創(chuàng)新的正途。

趙：大家都在思考這個(gè)問(wèn)題，西冷印社近年也提到了這個(gè)問(wèn)題，其根本意思就是要關(guān)注一種文化，這點(diǎn)很重要。

當(dāng)下某些人在評(píng)論篆刻藝術(shù)時(shí)僅僅把篆刻看成一個(gè)技術(shù)活，說(shuō)的更高級(jí)一點(diǎn)僅僅是看成一個(gè)藝術(shù)性的技藝，這是不對(duì)的。

徐社長(zhǎng)的文章也批評(píng)了這樣的觀點(diǎn)。

近幾年有些人持這樣的觀點(diǎn)，認(rèn)為：“我們就是搞藝術(shù)創(chuàng)作的，學(xué)術(shù)讓搞學(xué)術(shù)的去搞，文化讓搞文化的搞”。

這實(shí)際上不是提高了書法和篆刻藝術(shù)地位，反而是矮化了中國(guó)書法和篆刻的文化形象。

所以，我們一定要從根本上去理解篆刻藝術(shù)的文化內(nèi)涵，澆水要澆到根子上。

劉：傳統(tǒng)文化有它的內(nèi)脈，印學(xué)亦如此，其內(nèi)脈即是本身的歸屬性，離開(kāi)它可能就缺失了篆刻的文化性，只能是技藝了。

趙：是的。我們?cè)?jīng)生活在傳統(tǒng)文化遭到破壞的時(shí)代，導(dǎo)致傳統(tǒng)文化和我們產(chǎn)生隔膜。

今天需要補(bǔ)課，不僅是一代人，甚至是兩代人。

在今天，重要的是從根子上認(rèn)清篆刻藝術(shù)的文化歸屬問(wèn)題。

劉：當(dāng)下的年青篆刻作者對(duì)印學(xué)文化普遍比較迷茫。

《印說(shuō)》著意于印學(xué)文脈的梳理和拓展。

您如何看待我們的這項(xiàng)工作？

今后《印說(shuō)》怎么走？

該做些怎樣的調(diào)整？

還請(qǐng)您給一些建議。

趙：當(dāng)代兩個(gè)機(jī)制的引入，對(duì)印學(xué)研究和篆刻創(chuàng)作有一定的干擾，但其中是有利有弊的。

一個(gè)是競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，一個(gè)是市場(chǎng)機(jī)制，二者都帶有功利性，但也同時(shí)促進(jìn)了藝術(shù)的普及與發(fā)展。

關(guān)于功利，也要客觀地看，比如說(shuō)買一本書是要花銀子的，創(chuàng)作也要買材料啊，都需要銀子！

面對(duì)諸多壓力，年青的朋友急于表現(xiàn)自己的能力，這也是很正常的，其關(guān)鍵是對(duì)“度”的把握。

圍繞《印說(shuō)》來(lái)講,就是我們?cè)撛鯓雍芎玫匾龑?dǎo)，把好的文化，優(yōu)秀的傳統(tǒng)，經(jīng)典的范式不斷地介紹給他們。

像我們這一代沒(méi)有接觸過(guò)的典籍就有好多，年輕朋友沒(méi)見(jiàn)過(guò)的肯定會(huì)更多。

《印說(shuō)》一年四期中，每一期可以有一個(gè)關(guān)注的主題，這個(gè)主題可以通過(guò)各種方法讓盡可能多的朋友參與進(jìn)來(lái)。

這樣，角度能夠多一點(diǎn)、話題能夠深入一點(diǎn)。

客觀地說(shuō)，藝術(shù)的探討沒(méi)有絕對(duì)的正確與否，就是要給大家提供多樣的方式和方法，讓自己去思考、去選擇。

藝術(shù)需要百家爭(zhēng)鳴，而審美更存在著巨大差異，“環(huán)肥燕瘦”就是個(gè)很好的例子，有人喜歡胖，有人就喜歡瘦，你不能說(shuō)誰(shuí)錯(cuò)誰(shuí)對(duì)。

劉：學(xué)術(shù)研究與藝術(shù)創(chuàng)作向來(lái)尊重人的主觀性，尊重主觀就是肯定客觀差異性，沒(méi)有差異藝術(shù)也就不成為藝術(shù)了，更何談學(xué)術(shù)。趙社長(zhǎng)，您這個(gè)建議非常好！

趙：這樣《印說(shuō)》每一期都有個(gè)關(guān)注的點(diǎn)，不一定非要找太熱的話題，考慮到《印說(shuō)》出版印刷的周期性，追熱的反而不適合。追的太狠反倒顯得咱們趕不上，還得累著。

劉：是的！我正好借這個(gè)機(jī)會(huì)向趙社長(zhǎng)匯報(bào)一下《印說(shuō)》編輯情況。

首先徐社長(zhǎng)非常重視社刊的品質(zhì)，每期確定責(zé)編二人，針對(duì)每一期我們是提前三個(gè)月做具體準(zhǔn)備，從擬定主題到版塊劃分到到印前定稿我們?nèi)w編委碰頭開(kāi)會(huì)達(dá)四次至七次。

您剛才建議讓南京以外的一些作者或者理論家共同參與來(lái)切入或提起一個(gè)話題，圍繞一個(gè)中心共同探討。

您的這一建議非常好！

我認(rèn)為這種方式肯定會(huì)提升《印說(shuō)》的學(xué)術(shù)品味，綜合視野肯定會(huì)超越我們幾個(gè)人的視域。

盡管徐社長(zhǎng)平時(shí)比較忙，但以他學(xué)者的身份來(lái)講，他對(duì)《印說(shuō)》的品質(zhì)要求可沒(méi)一點(diǎn)降低，本次名家訪談是他和南京印社另幾位社長(zhǎng)及全體《印說(shuō)》編委共同商議的結(jié)果，其目就是為進(jìn)一步提升《印說(shuō)》學(xué)術(shù)層次而請(qǐng)大家提批評(píng)意見(jiàn)和建議。

趙: 以徐利明社長(zhǎng)為首的南京印社和《印說(shuō)》編輯部長(zhǎng)期以來(lái)不懈努力，為當(dāng)代的篆刻發(fā)展作出了貢獻(xiàn)，我們表示衷心感謝。

關(guān)于請(qǐng)外地專家參與的問(wèn)題其實(shí)也很好解決。

我的意見(jiàn)是針對(duì)每一期內(nèi)容，由編輯部先拿出基本方案，分別列出三四個(gè)議題，然后發(fā)給相關(guān)的專家、朋友。

每個(gè)話題可長(zhǎng)可短，也可以把諸多議題分割開(kāi)，一個(gè)一個(gè)來(lái)，這樣操作起來(lái)就比較容易，也相對(duì)集中。

提出三四個(gè)議題，每次用一個(gè)，下次需要時(shí)，再找另外一個(gè)議題。

議題不能太熱，太熱就牽扯時(shí)效，而《印說(shuō)》對(duì)時(shí)效性是不易掌控的。

劉：追求時(shí)效性其本身也不符合篆刻藝術(shù)本身的規(guī)律，作為藝術(shù)性和學(xué)術(shù)性兼具的篆刻畢竟不是時(shí)尚的東西！

另外，趙社長(zhǎng)，我想提一、二個(gè)關(guān)于當(dāng)代篆刻創(chuàng)作方面的問(wèn)題，首先是地城印風(fēng)問(wèn)題。

上世紀(jì)九十年代以前，像您所在的西安與江蘇因地域差異兩地印風(fēng)存在明顯的區(qū)別，而當(dāng)下藝術(shù)創(chuàng)作受媒體的影響非常的大，不光是篆刻，還有繪畫、書法的創(chuàng)作，創(chuàng)作方式、審美趣味的大一統(tǒng)使地域之風(fēng)的差異日趨消融。

您怎么看這一現(xiàn)狀？

趙：第一點(diǎn)比方說(shuō)南北差異，篆刻和其他相比可能是最明顯的，其中最主要的是歷史淵源。

拿陜西來(lái)說(shuō)，是秦漢故都，秦漢印是公認(rèn)的中國(guó)篆刻發(fā)展第一高峰，那么第二個(gè)發(fā)展高峰在江浙。

當(dāng)江浙發(fā)展起來(lái)的時(shí)候，陜西卻是空白。

江浙篆刻是從元朝開(kāi)始的，從元到清數(shù)百年間是有傳承性的，這恰恰是北方不具備的。

就我來(lái)說(shuō)，我從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)篆刻大家是怎么刻印的，都是自己到書上找，自己琢磨出來(lái)的。

歷史上西北沒(méi)有在全國(guó)享有聲譽(yù)的篆刻家，這是歷史的原因造成的，也是南北差異的一種表現(xiàn)吧；

第二點(diǎn)就是一方水土養(yǎng)育一方人，客觀的生存環(huán)境決定了文化形態(tài)。

北方人生存在高原、沙漠的環(huán)境中，性格比較粗獷；

江南人是小橋流水人家的環(huán)境，難免多生蘊(yùn)籍之情。

從適以生存的角度看，形成各自特點(diǎn)是自然的。

在篆刻上的差別，更重要的還是我說(shuō)的第一點(diǎn)。

現(xiàn)在的問(wèn)題關(guān)鍵是傳媒的高度發(fā)展，原來(lái)一個(gè)人在家里琢磨三四年創(chuàng)造出的一些新東西，通過(guò)傳媒，別人可能三分鐘一看就會(huì)，比你聰明的人多著呢，這樣導(dǎo)致什么結(jié)果呢？

導(dǎo)致了所謂的時(shí)尚和流行，互相之間就被同化掉了，針對(duì)個(gè)人則是被異化掉了。

說(shuō)到異化，有的學(xué)者認(rèn)為文化在某種意義上并不需要開(kāi)放，它需要相對(duì)的封閉。

過(guò)度的開(kāi)放會(huì)導(dǎo)致一些問(wèn)題，完全的封閉同樣也有弊病，如果都走向極端，最終恐怕連你也不知道自己是誰(shuí)了，這兩者之間實(shí)際上仍然有個(gè)“度”的把握。

客觀地看，鑒于上面說(shuō)的幾種情況，篆刻的地域風(fēng)貌差異依然有所表現(xiàn)，但已經(jīng)不是十分突出。

劉：我讀過(guò)彭德的一篇文章，他認(rèn)為要想成為一個(gè)優(yōu)秀畫家的基本條件是少看或不看當(dāng)下的一些展覽，這也就是您說(shuō)的這層意思吧。

確實(shí)時(shí)代風(fēng)格、地域風(fēng)格無(wú)形中影響著我們，適當(dāng)?shù)谋３志嚯x對(duì)藝術(shù)創(chuàng)作有好處。

趙：就是保持一種相對(duì)的封閉性。

就骨子里來(lái)講，如果你不是做這種事情的材料，你開(kāi)放不行，封閉也不行，如果你真的是做這種事情的料，相對(duì)封閉比開(kāi)放可能要好。

說(shuō)到藝術(shù)創(chuàng)作，我認(rèn)為是要循序漸進(jìn)的，現(xiàn)在我年齡大了點(diǎn)，越來(lái)越覺(jué)得當(dāng)年的激情啊、沖動(dòng)啊，難免有些幼稚。

隨著年齡增長(zhǎng)，閱歷多了，讀的書也多了一點(diǎn)，感到藝術(shù)這個(gè)東西說(shuō)到底是一種生命現(xiàn)象的外化形式，在這個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程中愉悅并享受自己的生命。

如果享受之余還能給社會(huì)一點(diǎn)美的奉獻(xiàn)，讓別人，第二人、第三人，甚至更多的人從中得到愉悅，就已經(jīng)幸莫大焉了。

劉：先自我愉悅，然后給別人以啟示、啟發(fā)，美感和再愉悅。

趙：這個(gè)轉(zhuǎn)變有一個(gè)過(guò)程。

總之是不要把“藝術(shù)”想得太大，老有一個(gè)使命感啊，責(zé)任感啊，怎么樣怎么樣的。

前人譏為雕蟲小技不是沒(méi)有道理，與經(jīng)國(guó)大事相比，篆刻可謂滄海一粟、九牛一毛，大可不必和太多太大的社會(huì)、經(jīng)濟(jì)功能掛鉤。

劉：哈哈，您說(shuō)的好！談到藝術(shù)的功能，首先是它的審美愉悅功能。

過(guò)大、過(guò)多的社會(huì)、經(jīng)濟(jì)功能可能會(huì)變異藝術(shù)家，使他們走向非藝術(shù)。

社會(huì)上的愛(ài)好者更容易被誤導(dǎo)，人性中原本的美性被“功利的藝術(shù)”遮蔽了，陷入其中反而影響人的人格健全?。?/span>

我有一個(gè)偏激觀點(diǎn)：藝術(shù)過(guò)于群眾化不利于藝術(shù)自身的發(fā)展。

李小山曾引林散之的話“書法熱壞了書法”談畫壇狀況。

扭曲、夸大藝術(shù)功能只能異化藝術(shù)，異化人性。

您如何看？

趙：這個(gè)“異化”說(shuō)到底無(wú)非是名和利，不就是賣兩個(gè)錢在人面前感到很榮耀、很有面子嗎，不就是追求比別人多掛上幾個(gè)銜嗎，銜一高價(jià)就高了，諸如此類不一而足。

說(shuō)到底，藝術(shù)家要有意識(shí)地靜下來(lái)，投入到傳統(tǒng)文化的“根”上去，在修養(yǎng)上多下些功夫。

前人所提倡的詩(shī)書畫印四藝兼及，現(xiàn)在還是要做，做與不做是完全不一樣的。

二十年前我就開(kāi)始這樣做，側(cè)重點(diǎn)先放在書法篆刻上，繪畫和詩(shī)文相對(duì)少一點(diǎn)，近些年陸續(xù)在詩(shī)文方面補(bǔ)課，畢竟根基差，要慢慢來(lái)。

當(dāng)時(shí)曾有人嘲笑，說(shuō)你一個(gè)都未必能做好，還貪這么多。

他們所謂的“好”與“不好”的標(biāo)尺，恐怕就是你是不是得獎(jiǎng)了，是不是出名了，作品是否價(jià)漲了。

劉：他們多半強(qiáng)調(diào)藝術(shù)的社會(huì)經(jīng)濟(jì)價(jià)值，而不是藝術(shù)本體價(jià)值。

趙∶藝術(shù)修為達(dá)到怎樣一種境界非常難衡量，就如同人的內(nèi)心只有自己知道一樣。

腳穿在鞋子里面，舒服不舒服，只有腳指頭知道。

心里的那種愉悅啊，那種焦灼啊，觀眾未必能有深切體會(huì)。

別人怎么說(shuō)，往往對(duì)自己沒(méi)有太大作用，明白的人心里終究是會(huì)明白的，不明白的人跟他說(shuō)也搞不懂。

劉：美術(shù)史論界有一種觀點(diǎn)認(rèn)為風(fēng)格是理論家、批評(píng)家研究、評(píng)述藝術(shù)作品差異性的語(yǔ)詞標(biāo)簽。

而當(dāng)下的創(chuàng)作境況是書畫篆刻家唯風(fēng)格是求，作品的文化內(nèi)涵被視覺(jué)圖式取代成為風(fēng)格建立的標(biāo)準(zhǔn)并以此去迎合體制、批評(píng)的趣味，他們通過(guò)“圖式”爭(zhēng)奪“風(fēng)格”話語(yǔ)，圖式特征成為藝術(shù)家最直接的追求。

不知您是如何認(rèn)識(shí)“風(fēng)格”并構(gòu)建您的“風(fēng)格”的？

趙：關(guān)于風(fēng)格的問(wèn)題，我覺(jué)得現(xiàn)在好多人把形式和風(fēng)格混淆起來(lái)，真正的風(fēng)格應(yīng)該是透過(guò)種種不同的表面形式，還能看到一個(gè)人骨子里的一些東西。

就像狐貍尾巴一樣，藏也藏不住，掖也掖不住。

今天可能是工整的，明天可能是寫意的，后天又有點(diǎn)前衛(wèi)，其實(shí)這基本上都是形式上的變化。

上次我和薛元明就談了這種觀點(diǎn)。

幾十年來(lái)我一直在求變，但我知道太工的我刻不了，像陳國(guó)賦那樣的我肯定也不行。

就是這么一塊材料，只能做這么大的東西。

做牙簽好像有點(diǎn)可惜，做棟梁卻夠不上，做個(gè)普通房子的門窗還行，這門窗變來(lái)變?nèi)サ?，不管西式、中式總歸還是門窗嘛！

所以，這個(gè)變也是有局限的。

盡管主觀上自己很想變，它仍是有限制的，受性格的限制，受天賦的限制，受學(xué)識(shí)的限制，受環(huán)境的限制……是帶著“腳鐐手銬”的。

如你不想變，那就更沒(méi)的說(shuō)了。

所以時(shí)尚、流行的東西我也在關(guān)注和吸收，關(guān)鍵看怎么樣去做，在此過(guò)程中肯定要有選擇和變化，其中又有一個(gè)切入點(diǎn)的問(wèn)題。

這個(gè) “點(diǎn)”很重要，你自己可能認(rèn)識(shí)到了，或者你能力達(dá)不到。

只有自己能夠著的，才有可能拿得回來(lái)。

如你看到某個(gè)東西好，那是美國(guó)的，手夠不過(guò)去，也就拉不回來(lái)。

所以只有具備主觀和客觀兩方面才可以做成一件事情。

我希望能在一生的學(xué)習(xí)與探索中自然地形式所謂風(fēng)格，所以迄今沒(méi)有一個(gè)既定的目標(biāo)。

劉：構(gòu)建個(gè)人印風(fēng)已成為當(dāng)代篆刻家的普遍藝術(shù)追求，與此不同，元明清及民國(guó)時(shí)期的篆刻家他們多和書畫家、官僚、收藏家、鑒定家交游并受到贊助，他們的印風(fēng)往往受當(dāng)時(shí)文人、書畫家、鑒藏家的品趣影響，如陳巨來(lái)與張大千、吳湖帆之間的關(guān)系，再如明、清收藏鑒定家用印普遍較工的情況等等。

您怎么看這一現(xiàn)象？

趙：我刻收藏之類的印肯定也是這樣做，真正的鑒藏家懂得這個(gè)道理。

我平時(shí)刻印，寫意性的比較多一點(diǎn)，但是別人讓我刻收藏印，我一般刻得基本上是比較工的了，因?yàn)殍b藏印首先不能傷及書畫藏品，不能在藏品上產(chǎn)生喧賓奪主的效果。

這涉及到印章的使用功能方面，我以為是要區(qū)別對(duì)待的。

篆刻家與書畫家、收藏家交往影響其篆刻品趣的問(wèn)題我也注意過(guò)，問(wèn)題是你得先看看對(duì)方的修養(yǎng)。

你剛才說(shuō)的年代是明清，明清時(shí)期無(wú)論是大書畫家還是大鑒藏家，首先要在他們前面加兩個(gè)字——文人。

他們首先是文人，或者是士人，是有文化修養(yǎng)的，所以篆刻家就比較好和他們接觸、交流。

現(xiàn)在好多人都看不懂印，包括一些書畫家，經(jīng)常聽(tīng)說(shuō)篆刻家給書畫家朋友刻印章，書畫家朋友基本都不用，他們用的往往有些稀奇古怪，這就說(shuō)明在認(rèn)識(shí)上已經(jīng)形成較大偏差了。

劉：當(dāng)下的官僚、商人、畫家已成了篆刻家的主要服務(wù)對(duì)象，被現(xiàn)實(shí)消費(fèi)的印風(fēng)和專業(yè)展覽、媒體上的學(xué)術(shù)印風(fēng)大為不同，這可是我們?cè)趯I(yè)展覽、媒體上所看不到的客觀現(xiàn)狀。

被贊助的印風(fēng)直接影響篆刻家的現(xiàn)實(shí)生存狀態(tài)，現(xiàn)實(shí)生活中篆刻家更多的是處在創(chuàng)作的被動(dòng)境地。

我覺(jué)得當(dāng)代篆刻要獨(dú)立首先是篆刻家人格精神上的獨(dú)立，這是我的一個(gè)觀點(diǎn)，您如何看？

趙：你說(shuō)的對(duì)，但很不容易做到。

在這一點(diǎn)上，我自己是有所區(qū)別的，不去適應(yīng)我也無(wú)法生存。

一般給領(lǐng)導(dǎo)、給老板刻的印章你說(shuō)能刻那么多帶寫意性的、帶有創(chuàng)作性的印章嗎，不能，只能刻相對(duì)工整一點(diǎn)的。

我的印集里面很少收入這一類印章，不好意思拿出來(lái)，因?yàn)槲乙櫟目痰貌焕硐搿?/span>

不過(guò)，近年來(lái)情況有所改善，有眼光的“客戶”多要求刻閑文印，并且在形式和風(fēng)格上也允許篆刻家自由發(fā)揮，假以時(shí)日，應(yīng)該能形成收藏者與創(chuàng)作者雙贏的結(jié)果。

篆刻的發(fā)展是很特殊的藝術(shù)形式，在中國(guó)歷史上沒(méi)有吃皇糧的書法家，吃皇糧的畫家有，吃皇糧的篆刻家也沒(méi)有。

只要漢字存在、使用一天，書法和篆刻就帶有實(shí)用的尾巴，你永遠(yuǎn)割裂不了的。

這是好事也是壞事，從好的方面看，能使書法篆刻的發(fā)展保持相對(duì)的穩(wěn)定性、延續(xù)性，擁有一定的市場(chǎng)和一定的人群。

從壞的方面說(shuō)，實(shí)用性限制了藝術(shù)的自由發(fā)揮，書法篆刻家只能在一個(gè)大籠子里充分表現(xiàn)。

話說(shuō)回來(lái)，一旦漢字消亡了，書法篆刻變成了完全脫離實(shí)用的純藝術(shù)玩意，其結(jié)果可能會(huì)更糟。

劉：如果這樣就失去文化消費(fèi)的內(nèi)在意義了，失去了文脈可能就變成了時(shí)尚、花俏的裝飾了。

趙：比如戲劇，現(xiàn)在看電視的、看電影的人很多，大多數(shù)人無(wú)暇去看慢悠悠的唱戲啊，觀眾還有，但是市場(chǎng)萎縮的非常厲害，客觀上影響了戲劇藝術(shù)的生存與發(fā)展。

任何事情都有其兩面性吧。

劉：趙社長(zhǎng)，今晚我們已經(jīng)聊了很多，在評(píng)說(shuō)、建議《印說(shuō)》之外，話題已經(jīng)切入了當(dāng)代篆刻創(chuàng)作的多個(gè)層面，你的觀點(diǎn)非常鮮明。

接著當(dāng)代的話題我想就當(dāng)下陜西及全國(guó)印學(xué)理論研究學(xué)術(shù)現(xiàn)狀方面請(qǐng)您為我們?cè)僮餍┖?jiǎn)單評(píng)說(shuō)。

趙：印學(xué)研究在陜西是一個(gè)比較薄弱的環(huán)節(jié)，一方面缺少傳承，另一方面就是陜西的書法篆刻高等教育起步也很晚。

印學(xué)研究做的好的還是上海、江浙和北京。

比如印章拓譜及史料等方面，明清以來(lái)陜西幾乎是空白。

再者，西北沒(méi)有傳統(tǒng)意義上的大家，沒(méi)有留下什么東西來(lái)，只能靠二手、三手資料來(lái)做，這樣的研究肯定做不好。

終南印社的張峰先生近年在《印說(shuō)》發(fā)表了幾篇文章，多為別人不太注意的內(nèi)容，應(yīng)該說(shuō)有些意思。

他六十多歲了，比我年紀(jì)大，我覺(jué)得他做得比我好。

《印說(shuō)》這個(gè)雜志我覺(jué)得當(dāng)前宜定位在中等偏上的標(biāo)尺上，不能做得太過(guò)深?yuàn)W，否則不利于發(fā)展。

對(duì)于《印說(shuō)》雜志，我建議制作一張回訪單，列出一些問(wèn)題，然后把單子發(fā)出去，讓大家對(duì)感興趣的問(wèn)題進(jìn)行回答。

你如果覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題不方便回答，就可以選擇回避，只要你愿意回答，三兩句或者一篇文章都可以。

這樣我們就可以把它們收集整理到一起，像我們平時(shí)提籃買菜一樣，至于到了廚房，我們?cè)敢庾鍪裁淳妥鍪裁?，就看手藝如何了?/span>

劉：趙社長(zhǎng)，您是我們南京印社的老朋友，南京印社的同仁都在關(guān)注您，最后請(qǐng)您給我們說(shuō)說(shuō)您目前的研究、創(chuàng)作動(dòng)向。

趙：好的。我的篆刻創(chuàng)作是這樣的，每年我自己擬定一兩個(gè)小課題，可能是學(xué)術(shù)性的或者內(nèi)容性的。

前年我做了一個(gè)古代貨幣文字系列，大概二十多方。

還有，就是用過(guò)去手邊剩下的一些小石料進(jìn)行獨(dú)字印的創(chuàng)作，也輯為一冊(cè)，《書法報(bào)》曾選刊介紹過(guò)。

二零零七、二零零八年我刻了老子的《道德經(jīng)》，每章?lián)窬淇桃环?，共八十一方?/span>

還有就是目前廣東那邊準(zhǔn)備出版的“禪語(yǔ)印集”，那是我非計(jì)劃中的，感興趣的時(shí)候就刻，前后延續(xù)了十幾年，刻了近八十方。

正好他們有出版計(jì)劃就給拿去了。

二零零九年事情太多，基本上沒(méi)有集中刻印，年底前從莊子的“秋水”里面選出二十多個(gè)詞刻為一輯，算是對(duì)一年生命的告慰。

在創(chuàng)作形式上我沒(méi)有什么限制，但近些年多留心于古璽形式和戰(zhàn)國(guó)文字的研究與應(yīng)用，像《道德經(jīng)印譜》全部采用戰(zhàn)國(guó)文字。

我并不是要還原戰(zhàn)國(guó)文字的具體形態(tài)，雖然其中有幾方難免形似，但更多的是把戰(zhàn)國(guó)文字用印化的方式呈現(xiàn)出來(lái)，用各式各樣的形式把它表現(xiàn)出來(lái)。

今年我計(jì)劃完成《干支印譜》六十方，稿子十幾年前就勾畫出來(lái)了，石頭也定做了，興趣來(lái)時(shí)就動(dòng)手。

現(xiàn)在目力已大不如以前，希望自己能堅(jiān)持長(zhǎng)一點(diǎn)時(shí)間，多創(chuàng)作一些作品。

劉：趙社長(zhǎng)，現(xiàn)在是夜里十一點(diǎn)十分。

我原預(yù)計(jì)用半小時(shí)打擾您，現(xiàn)在已經(jīng)超過(guò)50多分鐘了，您非常忙，我不能再多打擾了！

真沒(méi)想到您今晚侃侃而談能有這樣的興致，您提出的觀點(diǎn)、建議對(duì)我們《印說(shuō)》來(lái)講非常寶貴。

由此看得出您對(duì)我們《印說(shuō)》的支持，最后我代表徐社長(zhǎng)、代表《印說(shuō)》各位編委感謝您，祝您晚安，預(yù)祝新年快樂(lè)！

趙：不客氣！謝謝你和《印說(shuō)》全體同仁！

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