某種意義上，雖然張朝陽(yáng)錯(cuò)過(guò)了近些年互聯(lián)網(wǎng)的增量紅利，但張朝陽(yáng)的很多特質(zhì)，又正好是中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展中所缺失的重要部分。

文｜薛芳 康曉 編輯｜武文惠

來(lái)源｜騰訊深網(wǎng)（ID：qqshenwang）

頭圖攝影｜鄧攀

搜狐不再是舞臺(tái)最中心的互聯(lián)網(wǎng)公司，但張朝陽(yáng)一直是活得最通透和真誠(chéng)的互聯(lián)網(wǎng)大佬。

“沒(méi)有遺憾，沒(méi)有抱怨，接受，然后積極地工作?！?月上旬，初春時(shí)分，在河北崇禮的山雪間跑完22公里，被問(wèn)及是否后悔搜狐錯(cuò)過(guò)的機(jī)會(huì)時(shí)，張朝陽(yáng)一臉平靜告訴騰訊《深網(wǎng)》。

張朝陽(yáng)不是否認(rèn)自己犯過(guò)的錯(cuò)誤，“我這個(gè)CEO以前很多事沒(méi)做好，懶惰，該關(guān)心的不關(guān)心”，但他已經(jīng)超越了抱怨自己的層面，而是接受它發(fā)生的因果關(guān)聯(lián)，接受命運(yùn)和事物變化的無(wú)常——更重要的一點(diǎn)是，張朝陽(yáng)從功利主義和精致的利己主義回歸到以價(jià)值觀導(dǎo)向做人的問(wèn)題。

想明白這一點(diǎn)時(shí)，張朝陽(yáng)已經(jīng)走過(guò)了人生的50年，從無(wú)知少年到清華學(xué)霸，從美國(guó)留學(xué)到回歸后的互聯(lián)網(wǎng)教父，從中國(guó)富豪到時(shí)尚圈浪子，從抑郁癥閉關(guān)到復(fù)出后的親力親為，從佛教哲學(xué)的思考到瑜伽游泳跑步，最后，張朝陽(yáng)終于在行為心理學(xué)的研究中尋找到了自己的歸宿。

活在當(dāng)下，或許是導(dǎo)致張朝陽(yáng)曾經(jīng)抑郁的原因?！拔页砷L(zhǎng)在價(jià)值觀構(gòu)建很缺失的年代，成王敗寇的功利主義，很多人都沿著這個(gè)道路走了很多年。”張朝陽(yáng)1964年生于西安，在西安東郊兵工廠的家屬院度過(guò)了他的童年，考上清華大學(xué)讀物理系后，考試也印證了這樣一種價(jià)值觀，要把別人比下去，自己才能成功。

“在清華，全班都在競(jìng)爭(zhēng)。考試太重要了，考不好的時(shí)候，我就會(huì)覺(jué)得我不夠聰明，那還當(dāng)什么科學(xué)家？”張朝陽(yáng)的成績(jī)一直保持在前三名，考不到第一名的時(shí)候，張朝陽(yáng)就去冬泳，每天繞著圓明園跑5公里，他想用這種方式證明自己。

在清華被競(jìng)爭(zhēng)傷著了，張朝陽(yáng)產(chǎn)生了厭學(xué)情緒，他管這叫名校綜合癥，導(dǎo)致他后來(lái)即使去了美國(guó)，好多年也無(wú)法真正學(xué)習(xí)。22歲，張朝陽(yáng)考上李政道獎(jiǎng)學(xué)金，去麻省理工大學(xué)讀了物理學(xué)博士。他變得叛逆，開(kāi)跑車，扎馬尾。張朝陽(yáng)放棄了兒時(shí)科學(xué)家的夢(mèng)想，那時(shí)候他想成為好萊塢明星。

“從《北方的河》到《約翰·克里斯托夫》，到后來(lái)的《生命不可承受之輕》，曾代表我生命狀態(tài)的三個(gè)小說(shuō)，搞得我腦子里亂七八糟的?！睆埑?yáng)告訴騰訊《深網(wǎng)》。

但最終，他沒(méi)有變成好萊塢明星。1995年，張朝陽(yáng)從美國(guó)回到北京，1996年創(chuàng)立搜狐；1998年，張朝陽(yáng)入選美國(guó)《時(shí)代》周刊評(píng)出的全球計(jì)算機(jī)數(shù)字化領(lǐng)域50名風(fēng)云人物；2000年，搜狐在納斯達(dá)克上市……

“回國(guó)創(chuàng)業(yè)出名了，變得大紅大紫，這些攪得更亂了，包含著自我偉大、自我傲慢?！睆埑?yáng)不知道自己為了什么而奮斗，“個(gè)人主義只是一種目標(biāo)，要把公司做得市值特別高，有多少股份，賺很多的錢，過(guò)著非常瀟灑的生活，那是個(gè)人主義的想法。但是如果你只是這么想的話，公司很多事思維惰性就不想去理了?！?/span>

從結(jié)果的維度來(lái)看，在張朝陽(yáng)沒(méi)把價(jià)值和意義厘清之前，已經(jīng)做了三家上市公司?！暗俏乙矄适Я撕芏鄼C(jī)會(huì)，我要是沒(méi)那么懶惰的話。”

張朝陽(yáng)給互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)做過(guò)兩次重要的嫁衣：個(gè)性化資訊分發(fā)和視頻，搜狐起步很早卻未能收割機(jī)會(huì)。

從2012年到2017年，在對(duì)行為心理學(xué)的五年思考研究中，張朝陽(yáng)逐漸重塑了自己的價(jià)值觀，一層層剝?nèi)チ藗€(gè)人主義和利己主義的外殼。

“做人很重要，我要當(dāng)一個(gè)好的CEO，當(dāng)一個(gè)好的管理者，這是我的職責(zé)和本分。我要起早貪黑把這個(gè)事做好，不厭其煩對(duì)任何跟公司相關(guān)的事都去了解，包括對(duì)待每一個(gè)員工，這都是很重要的事情?！?/span>

在這種價(jià)值觀主導(dǎo)下，近幾年張朝陽(yáng)變得特別積極和勤奮，包括每天做直播，每天在30~40分鐘里面學(xué)大量知識(shí)，“什么都要學(xué)”。

張朝陽(yáng)很少再會(huì)感到焦慮。2011年左右，患上抑郁癥的他曾拜訪美國(guó)的科學(xué)家、心理醫(yī)生，研究行為心理學(xué)，也研究各種宗教，并去尼泊爾實(shí)地感受體驗(yàn)。

“人的腦子就像在半山腰，不進(jìn)則退，沒(méi)有任何約束就滾下去了，因此需要自律?！痹缫炎叱鼍窭Ь车膹埑?yáng)解釋，自律不是說(shuō)縱容自己去尋歡作樂(lè)——人生本身是苦海，快樂(lè)是一個(gè)副產(chǎn)品，不是追求的目的；自律也不是鼓勵(lì)自己去解決問(wèn)題對(duì)抗焦慮，而是接受人生是無(wú)常的。

人類的聯(lián)想推理認(rèn)知能力一方面創(chuàng)造了文明，另一方面也是焦慮的源泉。當(dāng)我們聯(lián)想一件事的時(shí)候，如果這件事比較恐懼，那么這種感覺(jué)跟真實(shí)的一樣，人腦無(wú)法區(qū)分。一年被蛇咬十年怕井繩，碰到任何問(wèn)題的焦慮和恐懼都會(huì)驅(qū)動(dòng)我們?nèi)ソ鉀Q。

真正的自律是什么？張朝陽(yáng)認(rèn)為，人生沒(méi)有時(shí)間浪費(fèi)抱怨不公平，人要實(shí)現(xiàn)自己的意義，應(yīng)該把自己所有能力用上來(lái)，創(chuàng)造條件在這個(gè)世界上存在的時(shí)候活得更好、能對(duì)這個(gè)世界提供正面的推動(dòng)。“當(dāng)價(jià)值觀第一拽著我們接受無(wú)常，在痛苦的泥潭里面接受它；第二，價(jià)值觀的繩子拉出來(lái)把我們拽出去，這是現(xiàn)代行為心理學(xué)?！?/span>

“比如明天要坐飛機(jī)，這個(gè)飛機(jī)是不是可能掉下來(lái)？這個(gè)想法來(lái)了，我們陷進(jìn)去，真正研究這個(gè)飛機(jī)到底要不要掉下來(lái)的話，我們對(duì)飛機(jī)掉下來(lái)的可能性會(huì)越來(lái)越相信。它是有可能掉下來(lái)，但是概率太小，我們不用理會(huì)，我們接受它，如果發(fā)生，發(fā)生就發(fā)生，生命結(jié)束，但是在結(jié)束之前我要做點(diǎn)有意義的事情?！?/span>

在張朝陽(yáng)看來(lái)，行為心理學(xué)比宗教的理論更有效，宗教是發(fā)明一種方法讓人被動(dòng)地重復(fù)練習(xí)活在當(dāng)下，行為心理學(xué)更主動(dòng)，給人扔一根價(jià)值觀的繩子拽走，“我的人生意義很重要，死不死很重要，經(jīng)過(guò)反復(fù)做事情，最后你不去擔(dān)心各種可能性了”。

或許可以這樣簡(jiǎn)單理解，張朝陽(yáng)把宗教的理論看作是“格物致知”，把行為心理學(xué)的理論則看作是“知行合一”。

“當(dāng)我們把目標(biāo)瞄準(zhǔn)在我們存在的意義，要活一個(gè)說(shuō)法的時(shí)候，這時(shí)候整個(gè)零亂的大腦就會(huì)被這樣一個(gè)價(jià)值觀或者意義所牽引著，集中精力去完成我們的使命。而當(dāng)完成我們使命的時(shí)候，我們的妄念和所有的各種痛苦、焦慮都紛紛地倒下去了，剩下的是一種副產(chǎn)品，我們精神的正常健康和感覺(jué)活得真、存在得有意義、活得很值得?！?/span>

張朝陽(yáng)告訴騰訊《深網(wǎng)》，現(xiàn)在作為CEO自己最重要的工作是把搜狐帶向盈利，但另一方面，張朝陽(yáng)仍強(qiáng)調(diào)公司發(fā)展不能走灰色地帶，也不能造假?！耙?yàn)榉杀O(jiān)管還存在漏洞，導(dǎo)致在中國(guó)有很多捷徑，知識(shí)產(chǎn)權(quán)問(wèn)題或者鉆空子賺點(diǎn)擊，有些企業(yè)很快就起來(lái)了。這些灰色的東西，這些做事鉆營(yíng)，我是不認(rèn)可的，這樣的成功我覺(jué)得是不能贏得尊重的。”

某種意義上，雖然張朝陽(yáng)錯(cuò)過(guò)了近些年互聯(lián)網(wǎng)的增量紅利，但張朝陽(yáng)的很多特質(zhì)，又正好是中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展中所缺失的重要部分。

攝影：鄧攀

更有價(jià)值的細(xì)節(jié)內(nèi)容，請(qǐng)參考騰訊《深網(wǎng)》專訪張朝陽(yáng)實(shí)錄（閱讀時(shí)長(zhǎng)約15分鐘）：

深網(wǎng)：今天你跑了22公里。

張朝陽(yáng)：（因?yàn)槭巧降卦揭埃┲虚g還迷路了1公里。

深網(wǎng)：創(chuàng)業(yè)和運(yùn)動(dòng)的內(nèi)核有什么關(guān)聯(lián)性？跑步的話也是下坡一下子狀態(tài)來(lái)了，上坡又泥濘。

張朝陽(yáng)：運(yùn)動(dòng)和做一個(gè)公司相比，只不過(guò)是在做一件世界上以前沒(méi)有的事情，這樣的話你的風(fēng)險(xiǎn)更大，當(dāng)時(shí)97年花了一年的時(shí)間來(lái)研究到底互聯(lián)網(wǎng)的商業(yè)模式是什么，寫(xiě)商業(yè)計(jì)劃。

深網(wǎng)：完全就是蹚路的狀態(tài)？

張朝陽(yáng)：完全摸索出來(lái)。不說(shuō)創(chuàng)業(yè)吧，就說(shuō)公司管理。你人生的角色你是公司的CEO，你就要有CEO定義的職責(zé)責(zé)任。你人生的路徑給你分配了一個(gè)角色，你對(duì)這個(gè)角色是有責(zé)任的。同時(shí)，人生也給了你一個(gè)軀體，你對(duì)你軀體的健康也是負(fù)有責(zé)任，每天參與人生，無(wú)論是學(xué)習(xí)新的東西，還是做一件事情或者生活中發(fā)展的一些樂(lè)趣，這些都是你參與人生的一個(gè)方式，都是價(jià)值觀定義的。因?yàn)橛袃r(jià)值觀，所以導(dǎo)致你會(huì)做任何事情非常認(rèn)真，因?yàn)槟悴粫?huì)懶惰，你覺(jué)得這是一個(gè)使命，是一種你存在的意義。

深網(wǎng)：當(dāng)下每時(shí)每刻的？

張朝陽(yáng)：不是。當(dāng)下的每時(shí)每刻是一種結(jié)果。

深網(wǎng)：你更多講的是一種過(guò)程？

張朝陽(yáng)：當(dāng)下的每時(shí)每刻是一種結(jié)果，那你為什么要在這個(gè)當(dāng)下認(rèn)真做這件事情？是因?yàn)槟阌幸粋€(gè)價(jià)值觀來(lái)要求你做一個(gè)什么樣的人，價(jià)值觀驅(qū)動(dòng)。價(jià)值觀驅(qū)動(dòng)之后，你會(huì)在當(dāng)下這件事情上非常認(rèn)真地做，這和你的價(jià)值觀和意義有關(guān)系。如果沒(méi)有這個(gè)價(jià)值觀驅(qū)動(dòng)，只是單純地說(shuō)活在當(dāng)下，從心理學(xué)角度來(lái)講這個(gè)驅(qū)動(dòng)力很弱的，佛教其實(shí)也是關(guān)于人的痛苦與幸福的問(wèn)題，佛教對(duì)大腦的理解是正確的，但是方法有點(diǎn)被動(dòng)，沒(méi)有一個(gè)價(jià)值觀的驅(qū)動(dòng)，它只是讓你反復(fù)地通過(guò)多次的重復(fù)來(lái)去練習(xí)活在當(dāng)下。但是活在當(dāng)下是一個(gè)結(jié)果，是一個(gè)價(jià)值觀驅(qū)動(dòng)的結(jié)果。

我為什么想說(shuō)價(jià)值觀？從我個(gè)人的成長(zhǎng)環(huán)境和經(jīng)歷，價(jià)值觀的最高級(jí)就是成王敗寇的功利主義，這個(gè)事情是很低的。很多人包括我沿著功利主義和自我個(gè)人主義的道路上走了很多年。

深網(wǎng)：我覺(jué)得你一層一層在剝離？

張朝陽(yáng)：我的意思就是說(shuō)，走了很多年之后，現(xiàn)在回歸到從功利主義和精致的利己主義中提升到以價(jià)值觀導(dǎo)向做人的問(wèn)題，這個(gè)是這幾年比較大的改變。有了這個(gè)改變，我作為一個(gè)公司CEO要把它做好，給股東帶來(lái)價(jià)值，效益是很重要的，這是我的本分。當(dāng)沒(méi)有做好的時(shí)候，或者有點(diǎn)被邊緣化的時(shí)候，我要發(fā)揮我最大的能力，胳膊肘靈活，身體很好，腦子也不癡呆，我要把我的才能發(fā)揮到極致來(lái)完成我的職責(zé)。不止是這個(gè)，而且我做它的時(shí)候會(huì)……

深網(wǎng)：會(huì)有實(shí)現(xiàn)價(jià)值的那種愉悅感？很堅(jiān)定朝那個(gè)目標(biāo)一直走。

張朝陽(yáng)：這種成就感和愉悅感，其實(shí)這個(gè)社會(huì)人生不應(yīng)該是追求快樂(lè)，快樂(lè)是一個(gè)副產(chǎn)品，愉悅和快樂(lè)是一個(gè)副產(chǎn)品，它不是追求的目的。人生本身就像佛教或者基督教說(shuō)的，人生是苦海，人生是非常痛苦的，所以我們要確立價(jià)值觀的時(shí)候，我們必須接受可能的痛苦和焦慮，但是我們的存在必須有它存在的意義。

當(dāng)我們把我們的目標(biāo)瞄準(zhǔn)在我們存在的意義，要活一個(gè)說(shuō)法的時(shí)候，這時(shí)候我們整個(gè)零亂的大腦就會(huì)被這樣一個(gè)價(jià)值觀或者意義所牽引著、去集中精力去完成我們的使命。

當(dāng)完成我們使命的時(shí)候，我們的妄念和所有的各種痛苦、焦慮都紛紛地倒下去了，剩下的是一種副產(chǎn)品，我們精神的正常健康和感覺(jué)活得真、存在得有意義、活得很值得，這個(gè)感覺(jué)也許就是快樂(lè)。從大腦的構(gòu)造、大腦的結(jié)構(gòu)和精神心理學(xué)方面。

深網(wǎng)：價(jià)值觀的堅(jiān)定應(yīng)該是從2012年以后逐漸地清晰。這個(gè)價(jià)值觀能具像化嗎？雖然你也在一些場(chǎng)合提到過(guò)。

張朝陽(yáng)：我摸索了好幾年，摸索了五年時(shí)間，接觸了心理學(xué)、行為心理學(xué)。

深網(wǎng)：順著價(jià)值觀來(lái)說(shuō)，你談到了佛教，談到了價(jià)值觀，60年代出生的這撥人，因?yàn)榻?jīng)歷過(guò)文革，很容易什么都不信。

張朝陽(yáng)：不止是60年代的人，基本上各個(gè)年齡的人，功利主義是主線。功利主義的房頂太低了，成王敗寇，互相攀比，我比你牛，這樣一種拜金主義、功利主義。這個(gè)房子的最高點(diǎn)就是這個(gè)，導(dǎo)致下面的所有人都是很低的。不止60年代的人，不止文革那一代，很多人都是這樣的。

深網(wǎng)：我們不尊重平凡和失敗？

張朝陽(yáng)：我們就是攀比，我們就是拜金，我們就是看誰(shuí)牛嘛。

深網(wǎng)：你又不跟他們玩，你一直都是做自己。

張朝陽(yáng)：我最近幾年終于可以說(shuō)悟出來(lái)了，把自己的問(wèn)題解決了，我看到了這個(gè)人群的問(wèn)題，我當(dāng)然也有這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在我把這個(gè)問(wèn)題解決了。所以我就不受影響，也無(wú)所謂。

深網(wǎng)：那信仰什么，這個(gè)問(wèn)題有答案嗎？

張朝陽(yáng)：在心理學(xué)、腦科學(xué)沒(méi)有發(fā)展到今天的時(shí)候，人們需要宗教和信仰才能讓人們解除痛苦。人的腦子就像在半山腰，你不進(jìn)則退，沒(méi)有任何的約束就滾下去了，因此需要自律。

這個(gè)自律不是一般說(shuō)的縱容自己去尋歡作樂(lè)，不是那個(gè)意思，不是。對(duì)很多焦慮和恐懼，正是恐懼和生存推動(dòng)人類不斷尋求解決方法。我們有一種傾向，對(duì)很多恐懼放大。我們很多的思維過(guò)程認(rèn)知以語(yǔ)言來(lái)表現(xiàn)，語(yǔ)言有公開(kāi)語(yǔ)言和私人語(yǔ)言，私人語(yǔ)言就是自我跟自我對(duì)話，公開(kāi)語(yǔ)言就是我正在說(shuō)的話。

我們的思維實(shí)際上就是在語(yǔ)言為載體的過(guò)程中去進(jìn)行思考，語(yǔ)言的形成和思維的過(guò)程。這個(gè)過(guò)程包含了什么？包含了存儲(chǔ)記憶，包含了聯(lián)想，包含了推理。那么正是這些聯(lián)想能力，當(dāng)我們聯(lián)想一件事的時(shí)候，如果這件事比較恐懼，那么我們的感受跟真的一樣，人腦無(wú)法區(qū)分，同于我們也會(huì)對(duì)未來(lái)充滿想象和期待。

動(dòng)物是沒(méi)有這么強(qiáng)的大腦能力，人腦在過(guò)去兩百萬(wàn)年超常發(fā)展，所以產(chǎn)生了這種推理能力，前額葉和海馬區(qū)，一下子讓人類恐懼突然加大。比如一個(gè)牛把它送到屠宰場(chǎng)之前才知道自己要死，但是人類經(jīng)常因?yàn)槁?lián)想能力，我們整天焦慮自己要完蛋，無(wú)窮放大，這個(gè)既是人類語(yǔ)言認(rèn)知的能力，創(chuàng)造了人類的文明，也是我們焦慮的源泉。

我們焦慮源泉的本質(zhì)，是語(yǔ)言本身造成我們焦慮，我說(shuō)的語(yǔ)言就是認(rèn)知，聯(lián)系到存儲(chǔ)、推理、聯(lián)想和期待，對(duì)未來(lái)沒(méi)有發(fā)生事情的期待和聯(lián)想，而且如果過(guò)去發(fā)生過(guò)的事情造成一些情緒上的記憶的話，這種聯(lián)想造成的恐懼和真實(shí)發(fā)生的恐懼是一樣的。

一年被蛇咬十年怕井繩，我們碰到任何問(wèn)題的焦慮和恐懼都會(huì)驅(qū)動(dòng)我們?nèi)ソ鉀Q。我說(shuō)的紀(jì)律性也不是放縱自己去解決問(wèn)題。我們要一解決就完蛋了，我們要接受，人生是無(wú)常的。比如我們明天要坐飛機(jī)，這個(gè)飛機(jī)是不是可能掉下來(lái)？這個(gè)想法來(lái)了，我們陷進(jìn)去，真正研究這個(gè)飛機(jī)到底要不要掉下來(lái)的話，我們對(duì)這個(gè)飛機(jī)掉下來(lái)的可能性越來(lái)越相信。它是有可能掉下來(lái)，但是概率太小，我們不用理會(huì)，我們接受它，如果發(fā)生，發(fā)生就發(fā)生，那我的生命結(jié)束，但是在結(jié)束之前我要做點(diǎn)有意義的事情。

這是現(xiàn)代行為心理學(xué)告訴我們應(yīng)該做的事情，但是在古代不懂這一點(diǎn)。我們必須靠相信宗教等等來(lái)幫我們從痛苦當(dāng)中解除，痛苦是人腦本征的東西，它來(lái)自于認(rèn)知和語(yǔ)言。

深網(wǎng)：認(rèn)知解決了焦慮問(wèn)題？

張朝陽(yáng)：當(dāng)一個(gè)焦慮想法來(lái)的時(shí)候，我們習(xí)慣傾向于克服這個(gè)焦慮，我們克服焦慮會(huì)加重焦慮，我們不接受而是去解決它，這就是人類放縱自己——我說(shuō)的放縱不是尋歡作樂(lè)，我說(shuō)的放縱是放縱解決。當(dāng)我擔(dān)心我有什么病的時(shí)候，立馬把搜狗或者百度打開(kāi)，我要搜索，這就是非常有問(wèn)題的行為，導(dǎo)致你越來(lái)越擔(dān)心自己會(huì)得這個(gè)病，這就是不守紀(jì)律。

如果守紀(jì)律是什么樣的？OK，我們理解人生是有很多的無(wú)常，有很多的可能性，這個(gè)可能性你也不能賴誰(shuí)，它是一個(gè)概率決定的。你的出生，你父母的偶然性，你父母的父母，或者戰(zhàn)爭(zhēng)比如當(dāng)時(shí)四渡赤水和遵義戰(zhàn)役，所有的事情都會(huì)直接影響現(xiàn)在發(fā)生的任何事。所有的這些事不是由你決定的，也都是公平的，哪怕對(duì)你很不幸。對(duì)于這些事情你要接受，不要抱怨。你只能說(shuō)OK，這些不是由我決定的，人生沒(méi)有這個(gè)時(shí)間浪費(fèi)抱怨不公平，我的人生要實(shí)現(xiàn)我的意義。無(wú)論發(fā)生什么，我現(xiàn)在還活著呢，我還有思維，我還能吃這么好的東西，我還能思考還能討論，還能說(shuō)話，我為什么不把這些能力用上來(lái)，創(chuàng)造條件讓我在這個(gè)世界上存在的時(shí)候活得更好、能對(duì)這個(gè)世界提供正面的推動(dòng)。Whatever，這就是價(jià)值觀了。

第一，價(jià)值觀拽著我們接受無(wú)常，在痛苦的泥潭里面接受它；第二，價(jià)值觀的繩子拉出來(lái)把我們拽出去，這是現(xiàn)代行為心理學(xué)。2500年前，我們對(duì)腦科學(xué)大腦的構(gòu)造完全不懂，我們那時(shí)候連分子原子都不懂，佛陀還是很聰明的，包括那些哲人，人生就是苦，發(fā)明一種方法讓你練習(xí)。現(xiàn)在可以用行為心理學(xué)起到替代作用。

深網(wǎng)：你剛才說(shuō)的我稍微總結(jié)一下。

張朝陽(yáng)：我剛才說(shuō)的特別復(fù)雜的一件事。

深網(wǎng)：念頭轉(zhuǎn)瞬即逝，自律的不去管它，這種自律是一種訓(xùn)練？

張朝陽(yáng)：是。佛陀的這個(gè)訓(xùn)練是太被動(dòng)了，現(xiàn)代行為心理學(xué)更主動(dòng)，給你扔一根價(jià)值觀的繩子給你拽走。我的人生意義很重要，我現(xiàn)在死不死很重要，經(jīng)過(guò)反復(fù)做事情，最后你不去擔(dān)心各種可能性了。

深網(wǎng)：站在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，你應(yīng)該是2012年以后開(kāi)始看清楚的？

張朝陽(yáng)：花了五年時(shí)間，2012年到2017年。

深網(wǎng)：這個(gè)意義就是說(shuō)原動(dòng)力，我們把功利主義的天花板一層一層突破，那到最后的話其實(shí)還是原動(dòng)力在起作用？

張朝陽(yáng)：對(duì)啊，我們要扮演好各種偶然性創(chuàng)造了我，我這么幸運(yùn)，能說(shuō)話，能思考問(wèn)題還能跑22公里，我干嘛不做點(diǎn)事呢？這個(gè)就是價(jià)值觀。這個(gè)價(jià)值觀普遍缺失。

深網(wǎng)：從你95年回國(guó)到現(xiàn)在20多年了。

張朝陽(yáng)：成熟需要很長(zhǎng)時(shí)間。

深網(wǎng)：今天的張朝陽(yáng)，會(huì)跟當(dāng)初的自己說(shuō)點(diǎn)什么？

張朝陽(yáng)：在70年代末80年代初的時(shí)候非常愛(ài)學(xué)習(xí)，包括高考去了清華，但是就是因?yàn)樵谇迦A有點(diǎn)被考試競(jìng)爭(zhēng)傷著了，產(chǎn)生懶惰，思考的惰性。那時(shí)候的理想就是當(dāng)科學(xué)家，如果考不好試覺(jué)得我不夠聰明，那當(dāng)什么科學(xué)家？全班都在競(jìng)爭(zhēng)。傷得很厲害，產(chǎn)生厭學(xué)，我管它叫名校綜合征。這種厭學(xué)導(dǎo)致即使去了美國(guó)，我好多年不怎么好好學(xué)東西，不接受新的東西。

我們成長(zhǎng)在價(jià)值觀構(gòu)建很缺失的年代，小時(shí)候就是各種尋找階級(jí)敵人什么的，傳統(tǒng)的鄉(xiāng)紳文化也不存在，后來(lái)覺(jué)得要出人頭地，也沒(méi)有建立什么價(jià)值觀，馬上考試激烈競(jìng)爭(zhēng)，到美國(guó)后在大學(xué)也是讀了一些書(shū)，搞的腦子亂七八糟。在80年代啟蒙的時(shí)候，從《北方的河》到《約翰·克里斯托夫》，后來(lái)到美國(guó)《生命不可承受之輕》。代表我生命狀態(tài)的三個(gè)小說(shuō)，《北方的河》是在大學(xué)一二年級(jí)，四五年級(jí)的時(shí)候是《約翰·克里斯托夫》，到美國(guó)《生命不可承受之輕》，腦子亂七八糟的。

今天來(lái)看，人還是要不斷學(xué)習(xí)，來(lái)塑造人生價(jià)值觀。我早年從清華到美國(guó)在學(xué)業(yè)上比較成功，又回國(guó)創(chuàng)業(yè)也出名了，又沒(méi)有很強(qiáng)的價(jià)值觀，又大紅大紫，這些攪得更亂了，包含著自我偉大、自我傲慢，沒(méi)有一個(gè)很強(qiáng)的價(jià)值觀。

深網(wǎng)：但那時(shí)候意氣風(fēng)發(fā)，當(dāng)時(shí)也是激勵(lì)了好多人。

張朝陽(yáng)：那是我本性上有一些事驅(qū)動(dòng)著我去做，但是其實(shí)看我那時(shí)候真是沒(méi)長(zhǎng)成，太幼稚了，又不學(xué)習(xí)。意氣風(fēng)發(fā)來(lái)自于我身體好，精力充沛，但是這種能量沒(méi)有一個(gè)正確或清晰的價(jià)值觀。美國(guó)人從小課本里和他父母教的、社會(huì)教的是一致的，我是花了50年才成熟。

深網(wǎng)：你現(xiàn)在是不是一個(gè)很平和的狀態(tài)？

張朝陽(yáng)：現(xiàn)在非常積極，我很多年特別懶，對(duì)很多事懶得想。年輕的時(shí)候?qū)W習(xí)把自己腦子給燒了，考試競(jìng)爭(zhēng)過(guò)度，很多年懶。我這幾年變得特別積極特別勤奮，包括直播，我每天都直播，每天都不落。我每天半個(gè)小時(shí)40分鐘里面學(xué)大量的知識(shí)，我現(xiàn)在什么都要學(xué)，現(xiàn)在更積極了。

深網(wǎng)：每天有固定的睡眠節(jié)奏表？

張朝陽(yáng)：不說(shuō)了，我的睡眠方法別人不相信。分段睡眠法，別人不適用。

深網(wǎng)：你現(xiàn)在還有壓力嗎？

張朝陽(yáng)：現(xiàn)在就是好學(xué)，現(xiàn)在要學(xué)很多東西，什么都要知道。

深網(wǎng)：現(xiàn)在會(huì)焦慮嗎？不會(huì)？

張朝陽(yáng)：現(xiàn)在比以前焦慮少了。我掌握了人生的武器，就是行為心理學(xué)，我沒(méi)有宗教信仰，但是我卻信了一個(gè)宗教的替代品就是行為心理學(xué)，我理解了大腦怎么回事。

深網(wǎng)：你認(rèn)為現(xiàn)在最重要的事情是做我自己？

張朝陽(yáng)：最重要的事情，你如果這一生結(jié)束了，在墓碑上對(duì)你的描述你應(yīng)該對(duì)這個(gè)描述感到驕傲。還是做人的問(wèn)題。做人很重要，以前沒(méi)關(guān)系，只要我能夠從這個(gè)社會(huì)索取更多的東西，別人不知道。我對(duì)自己沒(méi)要求，只要這個(gè)社會(huì)認(rèn)為我很好，我自己獲得最多的財(cái)富獲得最多的東西，個(gè)人主義嘛，這里面沒(méi)有做人的概念?，F(xiàn)在做人很重要，社會(huì)對(duì)你怎么看其實(shí)是間接的，主要是你自己認(rèn)為怎么做。

深網(wǎng)：更早之前可能您還是在企業(yè)家里面是有英雄夢(mèng)的那群人。

張朝陽(yáng)：那時(shí)候的報(bào)道別看了。

深網(wǎng)：之前別人評(píng)價(jià)說(shuō)“好人”張朝陽(yáng)，你覺(jué)得這個(gè)評(píng)價(jià)還可以，后來(lái)又把這個(gè)東西推翻了，我不要做好人。

張朝陽(yáng)：這個(gè)是一個(gè)管理技術(shù)層面的東西，不是我剛才說(shuō)的價(jià)值觀。價(jià)值觀不是道德的要求，價(jià)值觀就是要盡你的本份做好一個(gè)公司，做好一個(gè)公司不能當(dāng)純粹意義上的好人。

深網(wǎng)：當(dāng)一個(gè)好人對(duì)優(yōu)秀的人不公平。

張朝陽(yáng)：對(duì)啊，這是技術(shù)層面，關(guān)于管理方面。

深網(wǎng)：墓志銘上想寫(xiě)什么？想過(guò)這個(gè)問(wèn)題嗎？

張朝陽(yáng)：太早了。我說(shuō)這個(gè)例子，是解釋什么叫價(jià)值觀，什么叫做人的意義。歷史各種原因，我是這個(gè)公司的CEO，我有把這個(gè)公司做好的本分，這個(gè)本分包含了我對(duì)公司的各個(gè)層面都要特別了解，把它發(fā)揮到最大效果。而以前我就不是，我以前說(shuō)錢賺夠了不想再賺錢了，不想理的事不想干了?，F(xiàn)在不是，現(xiàn)在做人很重要，我要當(dāng)一個(gè)好的CEO，當(dāng)一個(gè)好的管理者，這是我其中的一個(gè)職責(zé)。我要起早貪黑把這個(gè)事做好，這個(gè)事很重要。這個(gè)跟賺錢沒(méi)關(guān)系，我要把這個(gè)公司做好。

深網(wǎng)：重新建立目標(biāo)。

張朝陽(yáng)：對(duì)。以前個(gè)人主義的話是目標(biāo)，它不是價(jià)值觀，我要把公司做的市值特別高，我有多少股份，我賺很多的錢，我要飛機(jī)，各種豪宅，全世界飛，過(guò)著非常瀟灑的生活，那是個(gè)人主義的想法。但是如果你只是這么想的話，那可能公司有些事思維惰性就不想去理了，你就很懶，這個(gè)事跟我賺錢沒(méi)關(guān)系。但是你如果不是為了這個(gè)，而是我作為一個(gè)CEO要把公司做好，這是我的職責(zé)，這是我做人的一個(gè)原則，所以我就會(huì)不厭其煩對(duì)任何跟公司相關(guān)的事都去了解，包括對(duì)待每一個(gè)員工，這都是很重要的事情。Be a good manager，be a good CEO.

深網(wǎng)：那你剛才說(shuō)的這個(gè)是不是可以延伸到存在的意義和價(jià)值？

張朝陽(yáng)：對(duì)，就是價(jià)值觀或者意義。當(dāng)好這個(gè)CEO，做好你的本分，同時(shí)每天能夠再帶來(lái)一些改變、影響一些人或者能夠?qū)@個(gè)社會(huì)有一些正面的推動(dòng)，那你就會(huì)更有意義。

深網(wǎng)：你把價(jià)值和意義沒(méi)厘清之前，也做了三個(gè)上市公司，從結(jié)果的維度度來(lái)看。

張朝陽(yáng)：但是我也喪失了很多機(jī)會(huì)，本來(lái)我要是沒(méi)那么懶惰的話，我這個(gè)CEO很多沒(méi)做好，該關(guān)心的不關(guān)心。

深網(wǎng)：反思的過(guò)程中會(huì)怨自己?jiǎn)幔?/span>

張朝陽(yáng)：不會(huì)，我現(xiàn)在已經(jīng)超越了怨自己的層面。有無(wú)數(shù)多的原因安排我走到了今天。

深網(wǎng)：這也是行為心理學(xué)延伸出來(lái)的？

張朝陽(yáng)：對(duì)，你接受它，剩下的人生這么多年，你就是需要這個(gè)路徑變得成熟，所謂的那句話，經(jīng)歷是一筆財(cái)富，你經(jīng)歷了有了這個(gè)認(rèn)知。沒(méi)有遺憾，沒(méi)有抱怨，接受，然后積極地從事。

深網(wǎng)：行為心理學(xué)重塑了你的價(jià)值觀？

張朝陽(yáng)：行為心理學(xué)的act療法關(guān)鍵的一點(diǎn)就是要確立價(jià)值觀value。

深網(wǎng)：如何評(píng)價(jià)自己，可以不回答。

張朝陽(yáng)：不回答了吧。

深網(wǎng)：接下來(lái)的問(wèn)題也可以不回答，你性格中的優(yōu)缺點(diǎn)是什么？

張朝陽(yáng)：這個(gè)問(wèn)題也不回答。

深網(wǎng)：個(gè)人價(jià)值的實(shí)現(xiàn)和商業(yè)價(jià)值的成功，哪個(gè)更重要？

張朝陽(yáng)：價(jià)值觀不是實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)，而是在價(jià)值觀引導(dǎo)下的生存方式，價(jià)值觀和目標(biāo)是兩回事。在有價(jià)值觀引導(dǎo)下的生存方式，產(chǎn)生的結(jié)果，這個(gè)價(jià)值觀要求你do good job，每天要勤奮，在你從事的事情要把它做得非常好，成為一個(gè)更好的人，這樣就是一個(gè)不錯(cuò)的人生。

深網(wǎng)：現(xiàn)在已經(jīng)厘清之后踐行了一年多了？

張朝陽(yáng)：差不多。

深網(wǎng)：整個(gè)狀態(tài)對(duì)自己很滿意？

張朝陽(yáng)：進(jìn)入了一種generally happy，比較安穩(wěn)平靜和積極的狀態(tài)，而不是焦慮、痛苦、難受、恐懼的狀態(tài)。

深網(wǎng)：面對(duì)未來(lái)的話，你的隱憂和挑戰(zhàn)是什么？

張朝陽(yáng)：以前我不太關(guān)心財(cái)務(wù)，不太關(guān)心賺錢的事，老是想著新產(chǎn)品，現(xiàn)在作為一個(gè)CEO最重要的是把公司帶向盈利。我們從事的領(lǐng)域比較多，包括視頻燒錢，包括其它門(mén)戶的競(jìng)爭(zhēng)，我現(xiàn)在最重要的目標(biāo)一方面近期目標(biāo)是把公司帶向盈利，長(zhǎng)期目標(biāo)繼續(xù)能夠做出一些好的產(chǎn)品，產(chǎn)生一些長(zhǎng)遠(yuǎn)的競(jìng)爭(zhēng)力。

深網(wǎng)：從公司層面最近想的比較多的問(wèn)題是什么？

張朝陽(yáng)：就是這個(gè)，盈利。這是我作為一個(gè)公司CEO的本分，真正關(guān)心這個(gè)公司的收入和產(chǎn)出的問(wèn)題，算賬。

深網(wǎng)：20周年的時(shí)候，你談到搜狐回歸媒體，從價(jià)值的維度如何看待這種回歸？

張朝陽(yáng)：報(bào)道定位，我們回歸媒體，搜狐新聞的具體定位。

深網(wǎng)：長(zhǎng)視頻承擔(dān)什么樣的戰(zhàn)略使命？長(zhǎng)視頻的競(jìng)爭(zhēng)本質(zhì)是什么？未來(lái)會(huì)怎樣？

張朝陽(yáng)：長(zhǎng)視頻不純粹是互聯(lián)網(wǎng)的方式，互聯(lián)網(wǎng)是非常省力的模式，某個(gè)產(chǎn)品產(chǎn)生一個(gè)指數(shù)效應(yīng)爆炸了，但是長(zhǎng)視頻不是的，長(zhǎng)視頻是比較累的方式。長(zhǎng)視頻單獨(dú)的存在是很難的，所以要長(zhǎng)視頻和短視頻結(jié)合的方式，尤其我們做互聯(lián)網(wǎng)的人特別喜歡用短視頻或者社交網(wǎng)絡(luò)來(lái)發(fā)展。長(zhǎng)視頻特別累，所以它比較難做，我們堅(jiān)持了這么多年，有獨(dú)特的基因和文化，反倒成了我們一個(gè)藍(lán)海競(jìng)爭(zhēng)的方式，盡管它很累，又比較難做，對(duì)我們來(lái)講我們必須得做。我們單獨(dú)靠它無(wú)法存在，我們還要短視頻和社交網(wǎng)絡(luò)方面同時(shí)發(fā)展。我們以前有很多片庫(kù)，下面劇的方式每年要做多少部，保證它對(duì)用戶的拉動(dòng)，但是單靠它拉動(dòng)是不行的，還是得長(zhǎng)短結(jié)合。

深網(wǎng)：怎么評(píng)價(jià)自己打擊盜版對(duì)行業(yè)帶來(lái)的影響？

張朝陽(yáng)：因?yàn)榉杀O(jiān)管還存在漏洞，懲罰性措施特別低，導(dǎo)致在中國(guó)有很多捷徑，知識(shí)產(chǎn)權(quán)問(wèn)題或者鉆空子賺點(diǎn)擊，有很多水很深，有些企業(yè)很快就起來(lái)了。在中國(guó)成功當(dāng)然是很好的，但是在中國(guó)因?yàn)檫@些灰色的東西，因?yàn)檫@些做事鉆營(yíng)，如果談到成功的話，很多公司的成功贏得的尊重不應(yīng)該達(dá)到那個(gè)程度，打個(gè)折扣，因?yàn)樗@營(yíng)的太厲害了，做的事情嚴(yán)格來(lái)講可能是違法的。

對(duì)搜狐來(lái)說(shuō)堅(jiān)決不造假，涉及知識(shí)產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題。我倒不是說(shuō)現(xiàn)在給搜狐尋找借口，沒(méi)有。有些做成的人里面有很多的做法我是不認(rèn)可的，尤其在中國(guó)我是不認(rèn)可的，我覺(jué)得是不能贏得尊重的。比如本來(lái)是百分之百的尊重，我打個(gè)折扣可能能贏得80%的尊重，另外20%我認(rèn)為不應(yīng)該這樣做。

深網(wǎng)：您比較欣賞誰(shuí)？這是最后一個(gè)問(wèn)題。

張朝陽(yáng)：我欣賞的人都是一些政治人物，但是不告訴你了。

。END。

制作：崔允琰 圖編：高婧婧 審校：楊倩