斯威茲·比茨現(xiàn)身蘇富比拍賣行。圖片：由Swizz Beatz提供

你可能對本文主人公的名字不太熟悉，不過你很有可能知道他的妻子——格萊美獎得主的妻子艾麗西亞·凱斯（Alicia Keys）。

出席紐約布朗克斯博物館（Bronx Museum）晚會，并為藝術(shù)家漢克·威利斯·托馬斯（Hank Willis Thomas）頒獎的藝術(shù)家、音樂制作人兼藝術(shù)藏家斯威茲·比茨（Swizz Beatz）一邊望向外面的人群，一邊重復(fù)著為他帶來靈感的一句話：“天空并不是一種限制，而是一種視野“。他對無限可能性充滿信念，而這種信念則極具感染力。

比茨在音樂行業(yè)長大，他的叔叔和嬸嬸都曾參與總部位于揚(yáng)克斯的Ruff Ryders唱片公司的工作。比茨在16歲時第一次嘗試制作歌曲，第二年就成功地將一首單曲賣給歌手DMX。這首單曲日后成名為DMX的《Ruff Ryders' Anthem》。從那以后，他為碧昂斯、Jay-Z、坎耶·維斯特（Kanye West）、惠特尼·休斯頓（Whitney Houston）和波諾（Bono）創(chuàng)作了排行榜冠軍歌曲。他甚至為紐約尼克斯隊創(chuàng)作了主題曲。如今，他在布朗克斯區(qū)有一條以自己名字命名的街道。

由于早期的成功，比茨從很小的時候就開始收集藝術(shù)品——他在19歲購買的第一件作品是安塞爾·亞當(dāng)斯（Ansel Adams）的攝影作品——從那以后，他收集了大量20世紀(jì)偉大藝術(shù)家的作品，同時也涉獵一些近期當(dāng)紅的藝術(shù)明星，如KAWS、可海恩德·維里（Kehinde Wiley）和尼娜·香奈兒·阿勃尼（Nina Chanel Abney）的作品。他經(jīng)常與妻子艾麗西亞·凱斯一起購買藝術(shù)品。

可以肯定地說，比茨已經(jīng)成為徹底顛覆當(dāng)今藝術(shù)領(lǐng)域的一員。artnet新聞主編Andrew Goldstein與比茨談到了藝術(shù)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展方向、他未來的博物館將會是什么樣子，以及拍賣行應(yīng)該如何改變他們的經(jīng)營方式的話題。

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斯威茲·比茨

Swizz Beatz

音樂產(chǎn)業(yè)的一些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)應(yīng)該運(yùn)用到藝術(shù)產(chǎn)業(yè)中去嗎？

音樂行業(yè)長期以來都遵循著同樣的規(guī)則。而隨著時間的推移，這些規(guī)則逐漸消失，人們開始說， “不，這些都是舊規(guī)則”。我記得當(dāng)蘋果公司首次亮相時，我在Interscope Records（環(huán)球唱片旗下廠牌）的聯(lián)合創(chuàng)始人吉米·艾歐文（Jimmy Iovine）的家里，他說，”我和我的朋友史蒂夫·喬布斯（Steve Jobs）在一起時，他告訴我，你所有的音樂都將出現(xiàn)在這些播放列表里，”然后又說，“這些家伙想和我五五分成，我不知道該怎么辦?！?/p>

試想一下當(dāng)時吉米若與蘋果達(dá)成了一項(xiàng)對半持股的交易現(xiàn)在會是怎樣。我認(rèn)為，所有這些唱片公司本可以與那些有實(shí)力的公司達(dá)成對半持股的協(xié)議，而他們現(xiàn)在仍然不得不以超低的價格進(jìn)行交易。當(dāng)Napster（一種在線音樂服務(wù)）受歡迎時，有人應(yīng)該表示， “我們應(yīng)該接納這個東西，這樣我們就能找出整合的辦法。人們對這項(xiàng)服務(wù)感興趣，顯然是因?yàn)槟鞘俏覀円魳废到y(tǒng)所缺少的東西。”但相反，他們卻打起了競爭戰(zhàn)。如果畫廊能做到這一點(diǎn)，我們就能看到未來。

人們一直在談?wù)?“畫廊危機(jī)”。在這個危機(jī)中，畫廊一直在努力想辦法讓自己的業(yè)務(wù)適應(yīng)全球化、數(shù)字化的世界。但你試圖解決的問題似乎只與沒有從交易中得到應(yīng)有好處的藝術(shù)家有關(guān)。你認(rèn)為解決畫廊的問題也很重要嗎？

每個人都在努力學(xué)習(xí)。但他們總是等著別人先邁出第一步，這就是問題所在。沒有人愿意冒這個險。我所做的是很容易的，因?yàn)槲也灰栏接谀切┡f模型。我不是一個商人，只是一個藝術(shù)家，我想要改變那些人們都能看到是錯誤的東西。

Jay-Z創(chuàng)辦了自己的流媒體平臺，我知道你們正在談生意。你從他所做的事情中學(xué)到了能為你想做的事情提供幫助的案例嗎？

確實(shí)如此。Jay-Z承擔(dān)了這個風(fēng)險，而且他的Tidal平臺是驚人的，我們需要不斷支持它。如果Jay-Z帶著Tidal而來，那么嘻哈界的每個人都應(yīng)該出現(xiàn)在Tidal平臺上。但事實(shí)并不是那樣的——每個人都在尋找不接受Tidal的理由。

Tidal的問題在于競爭對手看到了它是個開放的空間，所以當(dāng)涉及到任何有權(quán)力的人時，競爭對手就會用金錢來攻擊他們。我們沒有意識到貨幣并不等同于金錢——有時貨幣是我們擁有的一部分東西。這就為什么我們有這么多的問題的原因，我們想改變的東西卻不一定被我們擁有。這也是Jay-Z推出Tidal后，每個人都在逃避它的原因。

音樂和電影產(chǎn)業(yè)不得不向一種新模式過渡是因?yàn)橐?guī)模的問題。藝術(shù)界卻很小，這是可以改變的嗎？這是需要改變的嗎？

科技將改變這一切。因?yàn)樵僖矝]有人出門了。人們習(xí)慣于在屏幕上以不同的方式互動。對我來說，“No Commission”（注：這是Swizz Beatz攜手百加得發(fā)起的體驗(yàn)式藝術(shù)音樂平臺，旨在為藝術(shù)家提供機(jī)會，并建立與贊助人之間的聯(lián)系）很重要的一點(diǎn)是它不在虛擬世界里，而是在現(xiàn)實(shí)世界里，人們可以走進(jìn)來了解它。但我們要通過科技手段推廣它。

2018年，尼克·凱夫（Nick Cave）的作品《Arm Peace》（2018）也參加了DREAMWEAVERS展覽。圖片：由UTA Artist Space提供

你認(rèn)為Instagram如何幫助擴(kuò)大世界上藝術(shù)收藏者的數(shù)量？它似乎起到了很重要的影響作用。

我偶然發(fā)現(xiàn)了如何利用Instagram來提高知名度。我一直想用它來宣傳我在音樂或時尚領(lǐng)域所做的事情，但從未想過宣傳我在藝術(shù)領(lǐng)域所做的事情。有幾次，我對一些藝術(shù)品很感興趣，我把他們的作品發(fā)了出來，并在上面加上了藝術(shù)家的標(biāo)簽。那些藝術(shù)家們回應(yīng)我說： “伙計，非常感謝你?！蔽艺f， “我很欣賞這些作品?！彼麄冋f，“我的整個展覽都賣光了……我在這個行業(yè)很長時間了，自從你把我的作品發(fā)出來，我的藝術(shù)事業(yè)終于要起步了?！?/p>

我曾經(jīng)接到一個又一個電話，我想， “這太厲害了。人們可以通過這種方式推廣藝術(shù)家。我要給藝術(shù)家們一個平臺來推廣他們的作品?！斑@件事就是這樣開始的——把藝術(shù)家的作品發(fā)到我的Instagram上，然后他們的展覽作品就賣光了。似乎人們只是看了我的Instagram，就會買我發(fā)布的所有東西。

我很好奇，為什么視覺藝術(shù)家能啟發(fā)你？為什么你要利用你的影響力來幫助那些藝術(shù)家呢？

藝術(shù)界從規(guī)模上看是可以創(chuàng)造新事物的。藝術(shù)界感覺更像一個家庭，音樂界更像是一門生意。

你對你正在開發(fā)的平臺有什么要說的嗎？我知道過去你說過下一階段的No Commission是技術(shù)階段，但你也在考慮開一家畫廊。一切都在朝著某種方向發(fā)展嗎？

我每天都像在移動多塊拼圖，因?yàn)槊恳惶於加惺虑樵谧兓?。說實(shí)話，我只是在慢慢來。當(dāng)我瞄準(zhǔn)時，我想要擊中目標(biāo)。它不會擦傷你，它必須擊中你，因?yàn)檫@是一個大膽的舉動。

你之前說過，你認(rèn)為藝術(shù)家合作是未來的潮流——這并不奇怪，因?yàn)樽鳛橐粋€音樂制作人，合作是你的主要籌碼。合作這種方式會把多位音樂天才帶到錄音棚一起錄制一首歌。但問題是，除了沃霍爾（Warhol）和巴斯奎亞（Basquiat）等知名的藝術(shù)家之外，藝術(shù)家之間很少有合作。

但沃霍爾和巴斯奎亞不是很好的合作嗎？很久以前我曾經(jīng)擁有他們合作的一件作品，那時我還梳著臟辮。我買得起它是因?yàn)楫?dāng)時的價格非常合理，我記得它的尺寸是沃霍爾作品的三倍，價格也是沃霍爾作品的三倍。后來我聽說那件作品沒有被大眾接受，因?yàn)槲只魻柺窃诤鸵粋€非裔美國人合作。我說，你在開玩笑吧？我知道沃霍爾和巴斯奎亞當(dāng)時在想 “你在你的游戲中領(lǐng)先，我在我的游戲中領(lǐng)先，讓我們一起來做些什么吧?！?但是這件作品卻沒人買——我就是這樣得到這件作品的。

我認(rèn)為，藝術(shù)家現(xiàn)在不怎么合作是因?yàn)樵诿鎸ν蝗婚g出現(xiàn)的競爭時，他們努力將自己鎖定在一種標(biāo)志性風(fēng)格中。以前，藝術(shù)界只有幾個非裔美國藝術(shù)家——現(xiàn)在畫廊則在不斷地搜尋非洲裔美國藝術(shù)家。比如畫廊會問， “這件作品看起來怎么樣？好的話就把他放到畫廊里吧。”這只是供求關(guān)系，這種情況只會變得更瘋狂。

斯威茲·比茨（Swizz Beatz）、KAWS和艾麗西亞·凱斯（Alicia Keys）。圖片：由Clint Spaulding/Patrick McMullan提供

你曾經(jīng)鼓勵藝術(shù)家們合作嗎？

一直都是。

那他們合作過嗎？

有時候他們會為了我的傭金而這么做（笑）。但我知道，現(xiàn)在每個人都必須全力以赴，因?yàn)檫@是一個改變?nèi)松臅r刻。

你是布魯克林博物館的董事會成員，你也談到了建立自己博物館的可能性。這個還在計劃中嗎？

我進(jìn)行收藏也就像是在為我的孩子們籌建一座博物館。這也是我收集大型雕塑的原因。建美術(shù)館這件事是必須要發(fā)生的，因?yàn)橛刑嗟墓ぷ饕?。但我想把它建在很多個地方，紐約可能是攝影區(qū)，洛杉磯可能是雕塑區(qū)，這里可能是其他藝術(shù)區(qū)。人們幾乎需要一個路線圖才能看到它們。例如，戈登·帕克斯（Gordon Parks）的收藏可能在其中一個地方。因?yàn)槿绻麤]有路線圖的話，那么多的地點(diǎn)將會讓人應(yīng)接不暇。而我在董事會上了解到了要運(yùn)作這些東西需要花多少錢和多大空間。所以我說， “我想要很多衛(wèi)星式的分散地點(diǎn)，但當(dāng)它們聚集在一起時，就變成了一個巨大的博物館?！?/p>

你怎樣分配時間？你會把50%的時間花在藝術(shù)上，50%的時間花在音樂上嗎？

我認(rèn)為是50%的藝術(shù)和音樂，50%的商業(yè)。以前，90%是音樂，10%是商業(yè)。但現(xiàn)在，我必須從商業(yè)角度考慮，做出所有我認(rèn)為必要的改變。為什么我要等別人先出擊呢？先出擊的人應(yīng)該是我。

拍賣克里·詹姆斯·馬歇爾（Kerry James Marshall）的作品《昔日》（Past Times）。圖片：由Sotheby’s提供

你提到的藝術(shù)品交易的一部分是轉(zhuǎn)售市場。你最近提出的一個新的想法，即藏家在出售一件作品時可以選擇把收益的一部分交給藝術(shù)家。你把它叫做 “Dean的選擇（Dean's choice）”。人們對此有何反應(yīng)？

如果你不把這個選項(xiàng)放在人們面前，他們永遠(yuǎn)不會要求你這么做。這樣也讓藝術(shù)家們知道誰是真正支持他們的。有了這個舉措，賣家就有責(zé)任保護(hù)藝術(shù)家。很多人責(zé)怪拍賣行，但是誰把作品交給拍賣行呢？正是那些買你作品的人！

如果我喜歡一位藝術(shù)家的作品，并對其做了一個10年的投資，我現(xiàn)在得到500%的收益。如果有人告訴我，我可以把收益的3%到5%給目前在世的藝術(shù)家——前提是你已知這件作品能賺錢，我就會說，“當(dāng)然可以把一些收益給藝術(shù)家”，這是我的選擇。沒有人被迫做任何事情，但這種方法讓你給那些在世的藝術(shù)家一些回饋。

蘇富比拍賣會對此并不介意，因?yàn)樗麄円呀?jīng)在歐洲的一些地方這么做了。我想在推出 “Dean的選擇”（注：Swizz Beatz原名Kasseem Dean）的第一年，有20%的人會同意；第二年則有30%到40%的人會同意。這個數(shù)字可能還會繼續(xù)上升，因?yàn)槿绻囆g(shù)家能從中分一杯羹，那么每個人之間的關(guān)系會更好。我現(xiàn)在用這一段話就把這個問題簡單地搞定了，我想我們離解決問題之間就只有這一段話的距離。

artnet主編與音樂大亨斯威茲·比茨的對話，還將在下篇繼續(xù)……

文丨Andrew Goldstein

譯丨Yi Cao