郭臺(tái)輝：您在英國接受學(xué)術(shù)訓(xùn)練并開始學(xué)術(shù)生涯，其間哪些人對(duì)您影響比較大呢？

邁克爾·曼：沒有哪個(gè)人對(duì)我產(chǎn)生過特別巨大的影響，雖然自我早期的學(xué)術(shù)生涯以來就從不同人的經(jīng)驗(yàn)中受益良多。我在牛津大學(xué)讀本科時(shí)就開始對(duì)歷史感興趣。然后接受社會(huì)工作專業(yè)的訓(xùn)練，在此期間對(duì)社會(huì)學(xué)的一些主題充滿興趣。那時(shí)候我深受核裁軍運(yùn)動(dòng)的觸動(dòng)，因?yàn)檫@個(gè)事件使我認(rèn)識(shí)到，軍事權(quán)力的問題并不能化約為經(jīng)濟(jì)權(quán)力的問題，超級(jí)大國之間的地緣政治沖突需要獨(dú)立于生產(chǎn)模式的解釋。從此，我逐漸發(fā)展自己的研究思路，逐漸把三方面的東西結(jié)合在一起：社會(huì)學(xué)理論、經(jīng)驗(yàn)社會(huì)學(xué)以及歷史。我的學(xué)術(shù)生涯很大程度上是自我發(fā)展起來的。

郭臺(tái)輝：1978年，歷史學(xué)家斯廷斯凱姆（Arthur Stinchcombe）曾說：“人們不是運(yùn)用理論來研究歷史，而是用歷史來發(fā)展理論?！?0多年之后，歷史學(xué)家如何看待這個(gè)說法？歷史社會(huì)學(xué)家能否解決在歷史與社會(huì)理論之間徘徊的困境？

邁克爾·曼：我們無法解決社會(huì)學(xué)理論與歷史之間的矛盾，二者始終保持某種緊張關(guān)系。我個(gè)人一直在理論與經(jīng)驗(yàn)數(shù)據(jù)之間曲折前行。從事學(xué)術(shù)研究總是始于一些困惑和假設(shè)。我們無法在全新的空白基礎(chǔ)上理解歷史。我們以某種觀念來理解歷史，那么，當(dāng)你查閱歷史材料并且考察它們?cè)诙啻蟪潭壬献裱阍杏^念時(shí)，你就會(huì)逐漸在理論與歷史之間的游走中得到提高。一位宏觀社會(huì)學(xué)家所關(guān)注的必然是長(zhǎng)波段的歷史變遷，這樣，歷史社會(huì)學(xué)對(duì)于社會(huì)學(xué)理論來說就是非常必要的。

郭臺(tái)輝：與歐洲相比較而言，美國社會(huì)學(xué)似乎已經(jīng)高度專業(yè)化甚至碎片化。如何看待美國社會(huì)學(xué)的內(nèi)部分化與特色？如何評(píng)價(jià)歐美社會(huì)學(xué)之間的差異？

邁克爾·曼：歐美社會(huì)學(xué)之間最大的差異就在于美國社會(huì)學(xué)的規(guī)模大得多，所以它支持許多專業(yè)化的細(xì)致分工。自從我來到美國社會(huì)學(xué)圈以來，專業(yè)化分工確實(shí)發(fā)展很快，但在歐洲也同樣如此。這一點(diǎn)上沒有根本性差異。我認(rèn)為，這個(gè)學(xué)科的確已經(jīng)過度專業(yè)化了，而且，美國社會(huì)學(xué)界并沒有很多人做理論研究或者做宏觀范圍的工作或者歷史比較研究。更多的學(xué)者正在關(guān)注當(dāng)代美國社會(huì)面臨的微小問題，他們對(duì)歷史社會(huì)學(xué)的宏大問題既不關(guān)注，也無興趣。

郭臺(tái)輝：有些人在方法論上對(duì)您的研究提出批評(píng)，認(rèn)為您是一位缺少比較研究和微觀分析視野的宏觀歷史社會(huì)學(xué)家。您在剛出版的《社會(huì)權(quán)力的來源》第三、四卷對(duì)此有何回應(yīng)？

邁克爾·曼：是的，宏觀社會(huì)學(xué)出現(xiàn)了一種特殊難題。在真正的宏觀層面，并沒有多少比較的個(gè)案來討論資本主義的發(fā)展、民主的發(fā)展或其他方面。所以，如果你思考資本主義的發(fā)展，馬上就想到西歐和日本，似乎就沒有其他案例來研究資本主義的自主發(fā)展過程。革命也是如此。在《社會(huì)權(quán)力的來源》第三卷中我已經(jīng)嘗試過做革命的比較歷史分析，但受到很大限制的是，案例的樣本量非常少，而且這些個(gè)案之間并沒有互斥性和獨(dú)立性。所以，我只是在能做到的地方進(jìn)行比較分析，除此之外，我會(huì)把理論與歷史敘事結(jié)合起來分析。

我的確不太關(guān)注微觀分析，因?yàn)槲也豢赡芡瑫r(shí)處理一切事情。但我敢說，當(dāng)我的研究主題進(jìn)入到20世紀(jì)之后，更多的細(xì)節(jié)問題就開始變得非常有意義了。我也更加意識(shí)到那些有著特殊權(quán)力的群體或個(gè)人所做出的微觀決策對(duì)于歷史事件的關(guān)鍵意義。對(duì)于長(zhǎng)波段的歷史進(jìn)程來說，存在諸多深層結(jié)構(gòu)的傾向，也發(fā)展出諸多分叉的道路，但他們選擇的是這條道路而不是另一條道路。正是由于權(quán)力持有者非常微觀的決策所產(chǎn)生的結(jié)果，使整個(gè)歷史發(fā)展選擇了不同的道路。在這種情況下，我們就應(yīng)該更為細(xì)致地研究其微觀決策的歷史過程。

郭臺(tái)輝：宏觀社會(huì)學(xué)家在哪些方面不同于區(qū)域研究、國際問題研究和比較政治研究的學(xué)者呢？

邁克爾·曼：首先，宏觀社會(huì)學(xué)比其他領(lǐng)域更傾向于要求學(xué)者有一個(gè)寬闊的理論意識(shí)。區(qū)域研究者們關(guān)注的問題往往更為具體；國際問題和比較政治的專家的確有他們自己的理論，但他們局限于利益、政治或國際關(guān)系的狹小主題與領(lǐng)域。當(dāng)然，具體而言，我對(duì)社會(huì)權(quán)力的四種來源之間的關(guān)系發(fā)展出一種宏大理論。所以，我的宏觀社會(huì)學(xué)非常充分地運(yùn)用到各種歷史研究的文獻(xiàn)資料，在理論上更有啟發(fā)。

原載《中國社會(huì)科學(xué)報(bào)》2013年10月24日第515期