“基礎(chǔ)科研的發(fā)展之路”論壇現(xiàn)場。（本文圖片均來自未來論壇）

撰文 | 邸利會（《知識分子》主筆）

責(zé)編 | 李曉明

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5月25日，在2019年未來論壇·深圳技術(shù)峰會上，主持人饒毅和季向東、勵建書、毛淑德、夏志宏等科學(xué)家和馬化騰同臺討論，主題是 “基礎(chǔ)科研的發(fā)展之路”。

馬化騰說，“我們做應(yīng)用創(chuàng)新，就是在科學(xué)家拓展的疆土上去建樓，基礎(chǔ)研究是拓展人類認知的邊界，我覺得這個意義是更重大的?！?/span>

這是近期第二位談?wù)摶A(chǔ)研究重要性的深圳企業(yè)家。此前的5月21日，任正非接受媒體采訪時，沒有只談華為面臨的危機與挑戰(zhàn)，而是談及國家的未來，要依靠教育，要重視基礎(chǔ)研究。

無獨有偶，以上談話的坐標(biāo)都是在深圳。最近，在美國舉一國之力遏制華為的時刻，孕育了數(shù)家高科技巨頭企業(yè)的深圳南山區(qū)粵海街道意外 “走紅”。

以務(wù)實和贏利為本的企業(yè)家，和科學(xué)家坐而論道，談?wù)摗盁o用”的科學(xué)，開始大手筆投入基礎(chǔ)科研，這是深圳的新氣象。

深圳需要基礎(chǔ)研究么？最近華為的創(chuàng)始人任正非做了一次極好的闡述。

他說，芯片光砸錢不行，要砸數(shù)學(xué)家、物理學(xué)家等；他說，華為在編的基礎(chǔ)研究的科學(xué)家和專家超過15000人，負責(zé)把金錢變成知識，開發(fā)產(chǎn)品的應(yīng)用型人才超過60000，把知識變成金錢；他還說，華為一直支持企業(yè)外的科學(xué)家進行科研探索。

不僅是華為，互聯(lián)網(wǎng)巨頭騰訊也有大手筆。

去年11月，騰訊投入10億元設(shè)立了 “科學(xué)探索獎”，用于資助青年科學(xué)家做長期性的重要研究。今年5月15日剛剛啟動了新一期的中國計算機學(xué)會與騰訊的合辦的犀牛鳥基金，將技術(shù)領(lǐng)域的研究命題開放給高校和科研院所的青年學(xué)者。

在深圳本土誕生、成長的明星企業(yè)的這些舉動釋放了重要的信號。那么，深圳市政府如何看待基礎(chǔ)科研呢？

在此次 “深圳技術(shù)峰會” 上，深圳市副市長王立新介紹說，深圳每年拿出1/3的財政科技專項資金用于基礎(chǔ)研究，今年基礎(chǔ)研究方面的投入將超過40億元。

在過去的兩年，深圳相繼成立了兩個省級實驗室（從事網(wǎng)絡(luò)空間信息研究的鵬城實驗室和從事生命信息、創(chuàng)新藥物、醫(yī)學(xué)工程等方向研究的深圳灣實驗室），成立了10個諾貝爾獎實驗室（也包括菲爾茲獎和圖靈獎），成立了13個基礎(chǔ)研究機構(gòu)。此外，在吸引境外高端緊缺人才上，深圳某些區(qū)也設(shè)立了一些稅收的優(yōu)惠政策。

除了資金、政策，如何吸引和培育人才也是重要的一環(huán)。

在此次論壇有關(guān)基礎(chǔ)科研發(fā)展的討論中，馬化騰坦言，深圳的高校資源還不算強，整個粵港澳大灣區(qū)雖然有一些好大學(xué)，但高校、科研機構(gòu)、企業(yè)的聯(lián)系還不夠密切。

他說，過去十幾年，深圳的科技園區(qū)的人才主要靠的是外圍的輸入，未來要長期發(fā)展，深圳需要加強對教育的投入，包括建立更多的高校、醫(yī)學(xué)院等。之所以提到醫(yī)學(xué)院，是因為如果沒有好的醫(yī)學(xué)院的支撐，將不會有良好的醫(yī)療，很難吸引很好的人才。當(dāng)然，吸引人才的策略也應(yīng)該包括了營造良好的人文藝術(shù)氛圍，比如建立更多的博物館、藝術(shù)館。

曾任南方科技大學(xué)數(shù)學(xué)系創(chuàng)系主任的夏志宏直言：我們對基礎(chǔ)科學(xué)不夠重視。作為一名數(shù)學(xué)家，夏志宏感到提高國家整體的數(shù)學(xué)素養(yǎng)十分必要，很多技術(shù)最本質(zhì)的問題就是數(shù)學(xué)問題，希望國家對基礎(chǔ)科學(xué)投資更多，而且是投資給年輕人。

“深圳市建了很多的’諾貝爾’實驗室，這當(dāng)然是一個好事，但從科學(xué)的角度，其實應(yīng)該讓將來有可能拿諾貝爾獎的年輕人來深圳工作，科學(xué)家做出成就，往往是在獲獎之前。” 他說。

論壇嘉賓、同樣作為數(shù)學(xué)家的勵建書把數(shù)學(xué)分成了兩個部分——

“陽春白雪” 的部分好比攀登珠穆朗瑪峰，追求的是到達的高度，而不是以實用為目的：“從珠穆朗瑪峰上面一旦有需求的時候，往下沖，還是有可能的，但是如果我們從下面一旦有需要的時候，一時之間要沖到珠穆朗瑪峰上面的話，這個幾乎是不可能的，所以我們一定要有這樣的高度”。另一部分，數(shù)學(xué)是一切自然科學(xué)和工程的基礎(chǔ)，如果做應(yīng)用，他欣賞那種理論有高度，又應(yīng)用有價值的科研。

勵建書：香港科技大學(xué)講座教授，中國科學(xué)院院士，未來科學(xué)大獎科學(xué)家委員會委員。

同樣作為基礎(chǔ)學(xué)科的天文學(xué)，看起來也似乎離開生活很遙遠。但就是這樣仰望星空的學(xué)科，也有意想不到的重要的 “副產(chǎn)品”——

清華大學(xué)天文系主任毛淑德說，我們導(dǎo)航的GPS用的是物理學(xué)、天文學(xué)里面的相對論；而WIFI的發(fā)明緣于從嘈雜的背景中提取微弱的黑洞輻射信號?！鞍l(fā)明這個技術(shù)的天文學(xué)家其實給天文臺帶來了幾億美元的專利費，所以有時候看似沒用的東西其實非常有用。” 他說。

毛淑德：清華大學(xué)天文系主任，未來科學(xué)大獎科學(xué)家委員會委員。

物理學(xué)家、上海交通大學(xué)鴻文講席教授季向東認為，物理學(xué)最主要的目的是研究世界是如何工作的，很多研究在一開始不會意識到有什么用處。

“物理學(xué)在20世紀取得了非常重要的發(fā)展，特別是相對論和量子力學(xué)，原來其實都是一批比較聰明的人在那里想這個世界是怎么工作的，但是現(xiàn)在看到相對論和量子力學(xué)已經(jīng)走進我們的生活，GPS不但用到狹義相對論，還用到廣義相對論，量子力學(xué)，包括半導(dǎo)體，你不了解量子力學(xué)，半導(dǎo)體便不可能?，F(xiàn)在很多量子計算或者量子通訊，都用到量子力學(xué)?！?他說。

季向東：上海交通大學(xué)鴻文講席教授，未來科學(xué)大獎科學(xué)家委員會輪值主席。

不過，相對于創(chuàng)造物理學(xué)的知識，季向東覺得，物理學(xué)最重要的一點還在于學(xué)會怎么去解決問題，學(xué)會怎么發(fā)現(xiàn)，如果很多人都能學(xué)會這個方法，那么就能在其他領(lǐng)域起到更多創(chuàng)新性的作用?！拔蚁Ｍ钲诘拇髮W(xué)物理系能有四五百人去學(xué)物理，技術(shù)創(chuàng)新各個方面，光學(xué)、量子力學(xué)、材料科學(xué)，很多都是和物理密切相關(guān)的。” 他說，“深圳以后應(yīng)該需要很多物理學(xué)家”。

作為生物學(xué)家的北京大學(xué)講席教授饒毅表示，生物學(xué)是基礎(chǔ)和應(yīng)用很難分開的學(xué)科，年輕人可以學(xué)習(xí)一些基礎(chǔ)學(xué)科，而后既可能選擇繼續(xù)研究基礎(chǔ)問題，也可以選擇適當(dāng)時間通過應(yīng)用工作而直接服務(wù)人類——

“基因是生物學(xué)的基本概念，它告訴我們生命是什么，幫助我們推測生命的起源。同時，基因相關(guān)的技術(shù)有直接的應(yīng)用?；蚍治鰧τ谠\斷疾病很重要，基因操縱對于治療疾病很重要。我在80年代研究生期間，發(fā)現(xiàn)了一個影響果蠅神經(jīng)發(fā)育的基因，這一基因缺失導(dǎo)致果蠅腦很大，而找到這個基因再把它導(dǎo)入突變（也就是“有病”）的果蠅后，又可以恢復(fù)（也就是“治療”）果蠅的神經(jīng)發(fā)育問題。這一套分子生物學(xué)的原理和技術(shù)，本質(zhì)上類似于人類疾病的診斷和治療，只是工藝不同。而我們的學(xué)生，經(jīng)過類似的培訓(xùn)后，也比較容易投身于人類基因的診斷和治療。人類基因治療很早提出，經(jīng)過30年的工藝改造，近年終于可以適用了，它對于人類有很大意義。”

饒毅：論壇主持人、北京大學(xué)講席教授、北京大學(xué)理學(xué)部主任、北京腦科學(xué)與類腦研究中心主任，未來科學(xué)大獎科學(xué)家委員會委員。

論壇結(jié)束之際，一位在企業(yè)工作、從事物流網(wǎng)絡(luò)運籌規(guī)劃的博士的提問顯得意味深長：

剛才有物理學(xué)家說自己的研究 “就是沒用”，底氣很足，但是從做多年工程研究的經(jīng)歷來看，基礎(chǔ)研究可能有用，但概率真的很小?？茖W(xué)家在做基礎(chǔ)研究的時候，是否完全不需要考慮社會價值，而是全憑個人興趣？

這顯然并非個別的認知。

現(xiàn)場觀眾。

季向東就此問題回應(yīng)道：“并不是說大家都要去做’無用’的東西，科學(xué)最初是好奇心驅(qū)動，只有掌握了原理，才有可能進行創(chuàng)新，這一點非常重要。而不是我們現(xiàn)在很多時候’頭痛醫(yī)頭、腳痛醫(yī)腳’，沒有系統(tǒng)的去研究它的原理。”

“這個社會得允許一部分人做’無用’的東西，允許他們?nèi)タ刺焐系男切恰⒖窗自?、看流水”。他借機呼吁， “希望我們的社會環(huán)境，特別是深圳，能夠越來越多的容忍那些’沒有用’的研究?！?/span>

這個問題讓饒毅想起來美國科學(xué)物理學(xué)會第一任會長、約翰霍普金斯大學(xué)物理教授亨利·奧古斯特·羅蘭（Henry Augustus Rowland，1848-1901）1883年發(fā)表在《科學(xué)》上的一篇文章，其中涉及中國人的描述非常刺激——

“如停止科學(xué)的進步，只留意其應(yīng)用，我們很快就會退化成中國人那樣，多少代人以來他們都沒有什么進步，因為他們只滿足于應(yīng)用，卻從未追問過原理，這些原理就構(gòu)成了純科學(xué)。中國人知道火藥應(yīng)用已經(jīng)若干世紀，如果正確探索其原理，就會在獲得眾多應(yīng)用的同時發(fā)展出化學(xué)，甚至物理學(xué)。因為沒有尋根問底，中國人已遠遠落后于世界的進步。我們現(xiàn)在只將這個所有民族中最古老、人口最多的民族當(dāng)成野蠻人。……當(dāng)其他國家在競賽中領(lǐng)先時，我們國家（美國）能滿足于袖手旁觀嗎？難道我們總是匍匐在塵土中去撿富人餐桌上掉下的面包屑，并因為有更多的面包屑而認為自己比他人更富裕嗎？不要忘記，面包是所有面包屑的來源?！?/span>

基礎(chǔ)科學(xué)對深圳重要么？深圳是要面包，還是面包屑？

至少從這屆的深圳技術(shù)峰會看，無論是與會的科學(xué)家，還是工程師出身、作為企業(yè)家的馬化騰，抑或是深圳市政府，已經(jīng)給出了答案。他們幾乎如出一轍，深刻體認到基礎(chǔ)科研的價值，給出了加強基礎(chǔ)科研的有力的信號。

引領(lǐng)改革開放40年的深圳，如果認為科學(xué)重要，那么其他地方呢？ 

附論壇對話實錄（略有編輯，未經(jīng)確認）：

【主持人-饒毅】：歡迎大家來到今天的討論，我先介紹一下各位來賓，坐在我旁邊的是物理學(xué)家、上海交通大學(xué)的季向東教授。數(shù)學(xué)家、浙江大學(xué)高等研究院的勵建書教授；大家都認識的，騰訊董事會的馬化騰；再是我們隔壁清華大學(xué)天文系主任毛淑德教授，清華大學(xué)在落后北京大學(xué)132年之后終于建立了天文系（呃，年數(shù)有所出入）。最后一位是數(shù)學(xué)家，美國西北大學(xué)講席教授夏志宏教授。

去年未來論壇·深圳技術(shù)峰會討論了一個問題，深圳所屬粵港澳灣區(qū)何時可以追上舊金山灣區(qū)，這當(dāng)然是一個非常有挑戰(zhàn)性的問題。今天我們換一個課題，在我們今天的國際形勢下，首先想請“深圳南山區(qū)粵海街道辦科技園”今天到場的代表馬化騰先講一下，你覺得在這樣的形勢下面深圳可以做什么，對科技和教育有何建議？

【馬化騰】：前不久朋友圈刷屏，這個可能大家都知道。我想在灣區(qū)深圳南山區(qū)粵海街道是具有一個比較獨特的地位，在深圳定位數(shù)字灣區(qū)中的科技創(chuàng)新核心區(qū)，我想我們有優(yōu)勢，但是也有一些劣勢。你很明顯感覺到深圳的高校資源其實還不是太強，坦率講，但是灣區(qū)內(nèi)其實有很多很好的大學(xué)，灣區(qū)的高校和科研機構(gòu)、企業(yè)的密切聯(lián)系程度還欠缺一些，這可能還是未來需要再強化的。像香港、廣州的科技大學(xué)，深圳的這些科技企業(yè)，其實沒有聯(lián)系那么緊密。過去十幾年，更多的還是外圍輸入性的人才聚集到深圳的科技園區(qū)中，然后成長起來的。

我想未來要長期發(fā)展，可能還是要強化這一塊，要加大教育人才方面的投入，深圳其實也意識到這一點，深圳在最近這一兩年應(yīng)該加大了對教育的投入，包括更多高校的建立，包括像醫(yī)學(xué)院的成立，大家也談到一個科技發(fā)達的地區(qū)，醫(yī)療、教育都是非常重視的，因為來這邊的人才其實也看中這幾個點。一個醫(yī)療不夠發(fā)達的城市，很難吸引很好的人才，但是這個醫(yī)療背后又和醫(yī)學(xué)院是密切相關(guān)的，你很難想象沒有一個強大的醫(yī)學(xué)院，怎么有好的醫(yī)院資源，這是未來在灣區(qū)中深圳應(yīng)該要更加關(guān)注的幾個點。剛才王立新副市長也提到了吸引人才方面，不管是灣區(qū)內(nèi)的人才流動的便利性，包括它的稅收優(yōu)惠等等，應(yīng)該說看到最近一年變化很大，我想這是一個非常好的開始。我想在各種外界情況的變化下，各界對這方面的共識、認可和決心是越來越大，越來越清晰了，可能很多需要爭辯的現(xiàn)在大家不用爭辯了，都很清楚往前走，不要猶豫，速度在加快。很多決策應(yīng)該是更快，我想這樣才能打造整個灣區(qū)，尤其是深圳地區(qū)的創(chuàng)新持續(xù)能力。

當(dāng)然還有一點，上一次也是這個論壇，我聽到教授提到了好的人才聚集到一個創(chuàng)新的城市，還需要有人文方面的發(fā)展，否則的話它只講科技，人文不夠，很多人才其實也是很難長期保留。我想深圳目前在加大人文藝術(shù)方面的投入，打造為均衡發(fā)展的創(chuàng)新城市，這個前景是非常好的。

我先說這么多，謝謝。

【主持人-饒毅】：讓我看看是否需要參考卡片。哦，說明一下，凡是好的問題是我自己提的，不好的問題是卡片上提的。馬化騰談到教育和醫(yī)療部分，其中教育問題，我們請夏志宏老師談?wù)?。您在南方科技大學(xué)做了幾年系主任，還常來往中美，你覺得深圳的高等教育有哪些優(yōu)點？哪些需要提高的部分？

【夏志宏】：這是你的問題是吧？我覺得深圳的城市發(fā)展從經(jīng)濟開始，慢慢的有了這個需求，高等教育的需求才開始，很長時間經(jīng)濟發(fā)展非?？?，那時候人也比較年輕，過來創(chuàng)業(yè)，逐漸的開始對高等教育需求體現(xiàn)出來，其中有兩個原因，一是小孩多了，需要教育，二是高科技產(chǎn)業(yè)多了，也需要發(fā)展高等教育以及尖端的研究。這幾年南方科技大學(xué)和深圳大學(xué)開始，都是深圳市政府給了很大的財力、物力以及非常貴的地皮，發(fā)展高等教育，比如說南方科技大學(xué)，這是我自己的親身經(jīng)歷，2015年我過來南方科技大學(xué)創(chuàng)建數(shù)學(xué)系，經(jīng)過幾年的發(fā)展，這個系從成立到最后我們有博士招生資格，總共花了才兩年多時間，這在中國可能沒有任何地方可以做到，中國一般學(xué)校要拿到博士點可能要辦學(xué)十幾年，國家政策給了我們非常大的支持，像深圳市的發(fā)展一樣，給了我們特殊的政策，只要我們的實際水平夠了，達到博士點的水平，就給我們博士招生資格。南方科技大學(xué)的其他很多系都是這樣，很短的時間之內(nèi)發(fā)展的特別快。當(dāng)然深圳的速度是跟中國其他地方不一樣的，需要快速的發(fā)展。

我來了以后的感覺，整體上，中國對基礎(chǔ)科學(xué)不夠重視，所以我作為一個數(shù)學(xué)家，希望國家對基礎(chǔ)科學(xué)投資更多。比如說人工智能，剛才周以真教授也講了，其實它最本質(zhì)的問題是數(shù)學(xué)，而且本身的數(shù)學(xué)教育不僅對數(shù)學(xué)有用，而且對所有的大學(xué)生、中學(xué)生的數(shù)學(xué)素養(yǎng)培養(yǎng)，對他們將來無論是做數(shù)學(xué)、工程還是其他方面，都有非常深遠的影響，不僅數(shù)學(xué)家們做一些有用的東西，而且提高數(shù)學(xué)整體素質(zhì)，這個非常重要。

深圳的科研方面的投入其實也非常大，這幾年基礎(chǔ)科學(xué)方面也是很大。剛才市長也講到現(xiàn)在深圳市做了很多實驗室，所謂的諾貝爾獎得主實驗室，這個當(dāng)然是一個好事，但是我們希望的，從科學(xué)的角度來講，并不是希望已經(jīng)拿到諾貝爾獎金的人到深圳來發(fā)展，而更要重視的是將來可能拿諾貝爾獎的人到深圳來發(fā)展。你看所有的科學(xué)家的成就，往往并不是說他們拿了諾貝爾獎金以后還能做什么，而是這些科學(xué)家能找到真正的將來能拿諾貝爾獎的這些人到深圳來工作。

從科學(xué)角度來講，我們需要這些人，但是我們更多的精力應(yīng)該放在將來能拿諾貝爾獎，將來能做出非常重大成績的人，尤其鼓勵非常年輕的、將來看好的這些人，讓他們來做。

【主持人-饒毅】：有些人不太幽默。去年的論壇我開玩笑說“田剛是中國有史以來最重要的數(shù)學(xué)家之一”，被人撰文批判，說只有前十位才能說是“最”什么。在沒有說數(shù)字的情況下，我就不懂“之一”為什么不能是百中之一、萬中之一呢？所以今天我再介紹一下：夏志宏和勵建書兩位數(shù)學(xué)教授是中國有史以來最重要的數(shù)學(xué)家之二、之三（呃，好像有語病）。請勵建書老師說，數(shù)學(xué)到底有什么用？為什么我們要重視數(shù)學(xué)？深圳要不要重視數(shù)學(xué)？還是說數(shù)學(xué)我們只要抄？

【勵建書】： 我覺得數(shù)學(xué)的研究，首先它有一個方面，我們作為數(shù)學(xué)或者開頭的視頻里面田剛講到的陽春白雪的那一部分，那個我們是追求它的高度，而不追求它的應(yīng)用，不管它有沒有應(yīng)用，所以它的目標(biāo)、它的價值判斷都不是以應(yīng)用為標(biāo)準(zhǔn)的，也許這個跟任正非先生最近講的珠穆朗瑪峰可以做一個比喻，我們需要有這樣的高度，這個高度眼前不見得一定能轉(zhuǎn)化成一個實質(zhì)的經(jīng)濟價值或者什么，因為我覺得從珠穆朗瑪峰上面一旦有需求的時候，往下沖，還是有可能的，但是如果我們從下面一旦有需要的時候，一時之間要沖到珠穆朗瑪峰上面的話，這個幾乎是不可能的，所以我們一定要有這樣的高度，這是數(shù)學(xué)的一個特殊之處，它有這樣一個文化的、文明的層面，是不以現(xiàn)在的應(yīng)用價值為判斷標(biāo)準(zhǔn)的。

但是另一方面，也有它的應(yīng)用，應(yīng)用我不用說，數(shù)學(xué)是一切自然科學(xué)和工程的基礎(chǔ)，數(shù)學(xué)應(yīng)用的研究當(dāng)中，我特別看中的是它真正可用的應(yīng)用，而不是說我用一個應(yīng)用的題目來寫一些更多的文章，所以基礎(chǔ)研究我覺得現(xiàn)在數(shù)學(xué)的工具還不夠多，這是數(shù)學(xué)家比較慚愧的一件事情，現(xiàn)在大數(shù)據(jù)、人工智能等等那么需要數(shù)學(xué)，可是我們還沒有發(fā)展足夠多的數(shù)學(xué)工具，或者是已有的數(shù)學(xué)工具還沒有更好地應(yīng)用，我深深感受到技術(shù)科學(xué)對前方的應(yīng)用是有直接價值的。

我舉一個例子，在港科大眾多的同事當(dāng)中，我認識一個化學(xué)公司的朋友，他的技術(shù)非常有高度，是全世界獨一無二的，代表了世界最高水平，我在跟他的交往當(dāng)中深深體會到一點，他的研究跟一般做工程的人給我的感覺不一樣，他的研究是既對化學(xué)學(xué)科的透徹理解，甚至是對物理和量子力學(xué)的深度理解，在這個基礎(chǔ)之上他做的產(chǎn)品非常非常有高度，所以我說我們科研的一個目標(biāo)就是兩句話，一是理論有高度，二是應(yīng)用有價值，這應(yīng)該是我們追求的目標(biāo)。

【主持人-饒毅】：我要說明一下，勵老師的兩位兒子都畢業(yè)于數(shù)學(xué)系，他確實相信他對數(shù)學(xué)的推崇。

不過，雖然數(shù)學(xué)家很有深度，但我覺得高度可能不一定在數(shù)學(xué)，高度在天文，毛老師天天仰望星空，研究不太可能在一萬年之內(nèi)有實用價值的學(xué)科。毛老師你覺得清華設(shè)立天文學(xué)系代表貴校有何進步，你自己在這個方面是怎么想的？深圳是不是也應(yīng)該設(shè)立天文臺？

【毛淑德】：深圳肯定要建立天文臺。我先糾正一下饒教授的錯誤，今天到場的不是數(shù)學(xué)愛好者最多，而是天文愛好者最多。馬化騰先生也是天文愛好者，所以其實天文愛好者最多。我首先得強調(diào)一下，北大的基礎(chǔ)學(xué)科為什么這么強，全是因為清華的緣故，至少清華做了重大的貢獻，可能清華的教授都有心里非常痛苦的地方，1952年院系調(diào)整的時候，所有物理系的好教授都到了北大，我希望饒毅教授不要忘了我們的貢獻。當(dāng)然清華最近確實完成了數(shù)理化天地生基礎(chǔ)學(xué)科的布局，當(dāng)然也不是說今天才開始。天文確實是讓人開闊心胸的一個學(xué)科，當(dāng)然你也可以問天文有沒有用，這當(dāng)然是一個很有意思的問題，天文里面涉及很多基礎(chǔ)學(xué)科，像物理學(xué)，我建議饒毅教授也來做天文學(xué)，我們知道一個基本的問題是宇宙當(dāng)中有沒有生命，當(dāng)然可能更廣義的意思是生命應(yīng)該怎么來定義，像這些問題其實是基礎(chǔ)學(xué)科里面一個非常學(xué)術(shù)的問題，所以我建議饒毅教授可以稍微考慮一下，以后是不是要改行到天文來。

你說清華重視天文學(xué)科，現(xiàn)在確實是整個學(xué)校在這方面很重視，我們也希望跟全國的各大高校，包括北大一起，能夠把中國的天文學(xué)科給做上去。我想強調(diào)的是天文學(xué)看上去沒有用，但其實是非常非常有用的，我們的導(dǎo)航GPS用的是天文學(xué)里面的相對論，而且我們手機用的Wifi，很多人都覺得跟天文會有什么關(guān)系呢？其實技術(shù)的發(fā)現(xiàn)，有一部分是天文學(xué)家的貢獻，當(dāng)時霍金預(yù)言黑洞輻射的時候，有些科學(xué)家用望遠鏡去搜尋黑洞，在《自然》上面發(fā)了一篇小文章，后來他們發(fā)現(xiàn)Wifi找射電信號的時候，要處理的問題是信號弱、噪音強，所以發(fā)明了一套變換技術(shù)軟件硬件的方法，后面發(fā)現(xiàn)跟Wifi里面的困難是一模一樣的，所以技術(shù)天文學(xué)家其實給天文臺帶來了幾億美元的專利費，有時候看似沒用的東西其實非常有用，剛才饒毅說是不是建議深圳考慮天文臺，我覺得當(dāng)然考慮，因為長期當(dāng)然有用，短期可能看不出實用的價值。

【主持人-饒毅】：我也更正一下自己，前兩年聽了一位做光學(xué)成像獲諾貝爾獎的科學(xué)家，他指出他們改進顯微成像的技術(shù)過程中參照了天文如何分析圖像，因為天文分析圖像需要解決分辨率的問題，所以天文學(xué)偶爾也是有用處的。

我們請物理學(xué)家季向東老師說一下。物理對至少上一個世紀是很有用的，上一個世紀是物理學(xué)的世紀，這一個世紀是生物科學(xué)的世紀，物理學(xué)本身既與基礎(chǔ)有很強的關(guān)系，也對應(yīng)用有很大的推動，你有什么想法？順便問一下，你準(zhǔn)備還在交大工作多少年，什么時候搬到深圳來？

【季向東】：剛才數(shù)學(xué)家和天文學(xué)家都勸饒毅老師要學(xué)一點數(shù)學(xué)和天文，我現(xiàn)在勸饒毅要學(xué)一點物理，不過你可能在實驗室當(dāng)中經(jīng)常在用物理，剛才王市長講到學(xué)好數(shù)理化走遍天下都不怕，大家響起了熱烈的掌聲，我感到很興奮，因為今天在臺上的這些人全是做基礎(chǔ)研究的，數(shù)學(xué)、物理、天文，沒有化學(xué)，剛才主持人講到化學(xué)家。基礎(chǔ)的重要性我想慢慢的大家意識到了，前幾天任正非答記者問里面，我看到有兩次提到學(xué)好數(shù)理化，物理學(xué)科最主要的目的是研究這個世界是怎么工作的，我覺得這個在于今后高技術(shù)的發(fā)展中應(yīng)該是起到一個非常重要作用的。我在美國很多年，我發(fā)現(xiàn)在美國學(xué)物理的學(xué)生找工作是沒有問題的，大家對學(xué)物理的學(xué)生非常非常歡迎，我想深圳以后對學(xué)物理的人也非常非常歡迎。前幾年國內(nèi)高考有的時候都覺得物理不重要了，不修，現(xiàn)在大家都意識到學(xué)物理確實非常重要。剛才饒毅老師提到物理學(xué)在20世紀的時候有了一個非常重要的發(fā)展，特別是相對論和量子力學(xué)，原來其實都是一批比較聰明的人在那里想這個世界是怎么工作的，但是我們現(xiàn)在看到相對論和量子力學(xué)已經(jīng)走進我們的生活，GPS不但用到狹義相對論，還用到廣義相對論，量子力學(xué)，包括半導(dǎo)體，你不了解量子力學(xué)，半導(dǎo)體不可能。現(xiàn)在有很多量子計算或者量子通訊，都用到量子力學(xué)。

剛才饒毅老師說的有一點我不太同意，他說21世紀可能是生物或者其他科學(xué)的世紀，我想21世紀也可能還是物理學(xué)的世紀。我想如果我們把量子計算、量子通訊都發(fā)展起來的話，還是會帶來新的改變。但是，在國內(nèi)學(xué)物理不是非常非常多，就像北大、清華每年招一兩百人，但是學(xué)計算機、學(xué)其他科學(xué)的都是四五百人、上千人，剛才講到技術(shù)的發(fā)展比較創(chuàng)新，其實物理學(xué)最重要的一點，它不是創(chuàng)造物理學(xué)的知識，而是學(xué)會怎么去解決問題，物理學(xué)家為什么到了其他學(xué)科，生物、化學(xué)，還有其他，都能做到有很多創(chuàng)新成果，因為物理學(xué)教會了他怎么做discovery，這個非常非常重要，能夠?qū)W到一套怎么思考問題、解決問題的方法，這個方法非常非常重要。如果很多人把這個方法學(xué)會了，在其他的領(lǐng)域當(dāng)中就能起到更多的創(chuàng)新性的作用。我想深圳以后應(yīng)該需要很多很多的物理學(xué)家，我希望深圳的大學(xué)物理系能有四五百人去學(xué)物理，我想這樣的話對于技術(shù)創(chuàng)新各方面有促進，剛才提到光學(xué)、量子力學(xué)、材料科學(xué)，很多的東西都是跟物理密切相關(guān)的。

最后我再說一句，我們這兒幾位都是做數(shù)學(xué)、天文和物理學(xué)，其實最初的源頭，數(shù)學(xué)也好，天文也好，物理學(xué)也好，不是說做有用的科學(xué)，現(xiàn)在我們每天就在說做什么有用，我覺得功利性太強，我們現(xiàn)在說做所有的報告有什么用，我自己做的可以說沒什么用，有人說找到暗物質(zhì)有什么用，我說沒什么用，你在這兒造個天文臺有什么用，找到暗物質(zhì)有什么用。但是其實有用、無用只是一線之間，有很多在做沒用的東西，法拉第當(dāng)年在做電學(xué)研究的時候，你說有什么用，他沒有意識到一定有非常大的用處。

【主持人-饒毅】：我們允許觀眾提問題。

【提問1】：我想提問給馬化騰先生，產(chǎn)學(xué)研整個的產(chǎn)業(yè)鏈平臺打造，騰訊乃至深圳市政府有沒有相關(guān)的一些想法？未來如何跟兄弟城市廣州、上海乃至北京的競爭或者合作？我從北京過來的，謝謝。

【馬化騰】：我覺得整個產(chǎn)業(yè)鏈其實還是相當(dāng)復(fù)雜的，不是一家企業(yè)或者一個城市能夠完全承擔(dān)很多的，當(dāng)然現(xiàn)在科學(xué)也是無國界，需要全球的創(chuàng)新資源能夠聯(lián)動，我們所在的IT領(lǐng)域，芯片、操作系統(tǒng)，到軟件，到應(yīng)用等等，整個生態(tài)鏈其實需要協(xié)同發(fā)展的。

我想中國在應(yīng)用領(lǐng)域方面在全球來說是比較創(chuàng)新的，尤其在移動互聯(lián)網(wǎng)方面，但是在基礎(chǔ)科學(xué)研究方面還是有很大差距，我想這是需要國際之間，也需要全國有科研創(chuàng)新能力的各個城市之間更加協(xié)同發(fā)展?？赡苓^去有些競爭、壓力，大家協(xié)作少一點，但是我想未來的協(xié)同發(fā)展，尤其是在政府投入更大的資源，包括高校資源，我也希望有更多的改革，能夠釋放出這邊的潛能，真正把產(chǎn)學(xué)研的優(yōu)勢能夠發(fā)揮出來?，F(xiàn)在大家到了一定時候應(yīng)該更加關(guān)注產(chǎn)學(xué)研真正如何更有效率的滾動，因為這個確實太重要了，謝謝。

【提問2】：大家好，我比較感興趣剛才一個話題，科學(xué)研究到底有用、沒用。剛才做物理的老師說我做的東西就是沒用，底氣很足，其實我當(dāng)時也做過很多基礎(chǔ)理論方面的東西，只是說我們是做工程方面的，那么多年的經(jīng)歷下來，我感覺其實有用、沒用，最后從數(shù)學(xué)的角度來講，是一個概率問題，因為我們這個年代的人可能看不到，但是確實你也始終可以講它可能有用，但是它的概率可能很小。我的問題是我們有的時候是不是在自欺欺人，有時候概率真的很小，我們在做基礎(chǔ)研究的時候還是要考慮它的價值，不能說我就是看不到，但是我就是要做，完全就是個人興趣，社會價值是不是在做的時候完全不需要考慮？

【季向東】：剛才我講的時間太長了，饒毅把我打斷了，我并不是說大家都要去做無用的東西，我實際上想說的是科學(xué)最初是好奇心的驅(qū)動，也就是說想知道原理上是怎么真正工作的，有些東西你只要掌握原理是怎么工作的，你才能進行創(chuàng)新，這一點非常非常重要。我們現(xiàn)在有很多都是頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳，我們沒有系統(tǒng)的去研究它的原理，你知道系統(tǒng)的原理以后，你創(chuàng)新就會非常有利，所以現(xiàn)在這個大環(huán)境之下，并不是說所有人都要去做一些無用的東西，而是說這個社會環(huán)境得允許一批人，有一部分人，可以做無用的東西，就讓他去想，去看天上的星星也好，看白云也好，看流水也好。

美國有些科學(xué)基金只資助人，而不是資助項目，這些人是聰明的腦袋，他總是能做出好東西來，所以我們希望現(xiàn)在的資助，國家也好，各個不同的省也好，能資助一些人去做一些不是非常針對今天的問題的一些研究。

我希望我們的社會環(huán)境，特別是深圳，能夠越來越多的容忍那些沒有用的研究。

【主持人-饒毅】：剛才觀眾提了幾個問題，我們的嘉賓也回答了，他們每人再講一句總結(jié)，然后我代表大家邀請生物學(xué)家補充（呃，也就是請我自己）幾句。

生物學(xué)是基礎(chǔ)和應(yīng)用很難分開的學(xué)科?；蚴巧飳W(xué)的基本概念，它也告訴我們生命是什么，幫助我們推測生命的起源。同時，基因相關(guān)的技術(shù)有立即的應(yīng)用?；蚍治鰧τ谠\斷疾病很重要，基因操縱對于治療疾病很重要。我自己在80年代念研究生期間，發(fā)現(xiàn)了一個影響果蠅神經(jīng)發(fā)育的基因，這一基因缺失導(dǎo)致果蠅腦很大，而我找到這個基因后，把它導(dǎo)入突變（也就是“有病”）的果蠅，又可以恢復(fù)（也就是“治療”）果蠅的神經(jīng)發(fā)育問題。這一套分子生物學(xué)的原理和技術(shù)，本質(zhì)上類似人類疾病的診斷和治療，只是工藝不同。而我們的學(xué)生，經(jīng)過類似的培訓(xùn)后，也比較容易投身人類基因的診斷和治療。人類基因治療很早提出，經(jīng)過30年的工藝改造，近年終于可以適用了，它對于人類有很大意義。

以此類推，我們很多年輕人可以學(xué)習(xí)一些基礎(chǔ)學(xué)科，而后既可能選擇繼續(xù)研究基礎(chǔ)問題，也可以選擇適當(dāng)時間通過應(yīng)用工作而直接服務(wù)人類。

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