【徐華·藝空間】名家對話：張之光（下篇）

niuniu6 2019-08-04

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在張之光老師家中

　解釋新篁

　　人物:張之光(西安美術(shù)學(xué)院教授碩士生導(dǎo)師原國畫系主任)

　　徐華(博士副教授碩士生導(dǎo)師《陜西國畫院院刊》執(zhí)行主編 )

　　張之光，1944年出生，西安美術(shù)學(xué)院教授，碩士生導(dǎo)師，國畫系主任。長期從事國畫教學(xué)、創(chuàng)作和研究工作。經(jīng)過幾十年的不懈努力，在中國繪畫與理論方面影響廣泛。他筆下無論是花鳥、人物還是山水，廣大精微，賦有詩意，其所追求的單純平和之美的思想，在中國繪畫從傳統(tǒng)走向現(xiàn)代的轉(zhuǎn)型過程中具有重要意義。

張之光作品1991 年《古柏吟》68x68cm

　　選擇別人就是選擇自己

　　在您的作品中，讓人感覺有一種空靈和安靜，賈平凹曾這樣寫道：“你得意忘言了”，您是一種什么樣的狀態(tài)為何表現(xiàn)的如此空靈?

　　選擇別人就是選擇自己，你去選擇美，美是各種各樣的，你選擇的東西就是你的心態(tài)。比如：眼鏡框架并不是它有多好，可你覺得很好，但換了別人就可能不選擇這個。我的心態(tài)就是喜歡和而不同吧!也許你喜歡方的，而我會喜歡橢圓的。

　　在我看來，你的作品中花鳥畫畫的很空靈，而山水畫畫空靈的就比較少，但在一些小品山水當(dāng)中，我們依然還可以看到一點，這跟繪畫題材有關(guān)系嗎?

　　不是的，這是一種人的心態(tài)，我的心態(tài)很復(fù)雜，既有統(tǒng)一，也有不同。有個性的一面。如一個愛發(fā)脾氣，但不是每天都發(fā)脾氣，人總會有另一面，溫柔的一面。一個人有很多表情，有的人喜歡笑，有的人總愛哭，笑笑哭哭，哭哭笑笑。山水我當(dāng)然也能畫的很空靈，但是我還是希望畫的很嚴(yán)整，肅壯的感覺。大畫我喜歡畫的肅壯，小品我就喜歡畫的很空靈，這也是一個人的表情，一個人的性格總是多重性的。

張之光作品2002 年《松巖弈對圖》68x68cm

　　經(jīng)過幾十年的繪畫實踐，你覺得畫畫是不是為自己而畫?

　　我不是，我為自己畫的很少，大多數(shù)都不是為我畫的，當(dāng)然有可能的話，我給自己畫。有一本全國花鳥畫集，上邊的幾張畫我是為自己所畫，竹子、河塘、鴨子，這些畫仍在我的房子里，如果就是拿到市場上也買不掉，因為這些畫看上去都很單純很朦朧，買畫的人不愛。

　　如果再給你一次機會，你還會選擇畫畫嗎?

　　也沒有選擇的機會，所有職業(yè)就畫畫好，畫畫不需要別人幫忙，也不需要一個團隊，一個人干就可以了，尤其是中國畫，只需要一支筆和一點顏色就可以工作了，在所有職業(yè)中，最適合我做的就是畫畫。

　　懶就是靜

　　人都說畫如其人，你覺得你是一個什么樣的人?

　　我是一個什么樣的人，只能別人說，我自己怎么說。我是一個懶人，一個怕麻煩的人。

　　在你的繪畫作品中，看到你畫的貓，題有“懶貓”，是不是你的一種人生寫照，你喜歡貓嗎?

　　我不是很喜歡貓，讓我看貓還可以，讓我養(yǎng)貓就煩了。就和養(yǎng)花一樣，欣賞還可以，養(yǎng)就煩了，我是個“懶人”，喜歡靜不喜歡動。

張之光作品2006年《揚州八怪之二》45x55cm

　　你說的懶，我覺得就是一種靜，靜下來思考。

　　我喜歡靜悄悄的，悄悄的給人感覺很閑散很懶，靜悄悄的一個人去思考，一個人去翻翻看看，思考思考，其實我說的“懶”就是靜。

　　你多年來的繪畫經(jīng)驗有沒有考慮把它傳承下去，你以前也曾經(jīng)說過，現(xiàn)在能否實現(xiàn)?

　　我在教學(xué)當(dāng)中有一套方法，很明晰簡練?？墒窃趲П究粕臅r候根本無法實現(xiàn)，他們只有五六周的花鳥課時間，沒法積年累月的去實踐我的方法，因此我是個很失敗的教師。有人過了十年八年以后，突然打來電話，說我的那一套他現(xiàn)在才明白了，實際上已頓悟的很晚了。如果說有那么三兩年的時間整天實踐，我用我的這套方法去作，我認(rèn)為是很有效果的。

張之光作品2006年《揚州八怪之四》45x55cm

　　那么這套教學(xué)方法能具體談?wù)剢?

　　我認(rèn)為，必須拿毛筆，畫構(gòu)成，先畫一個簡單的圖案，然后把這個圖案重復(fù)，只要能把這個圖案重復(fù)出來，然后在底下畫一只船，馬上就變成山水畫了。比如這個圖案是個葉子，那再畫個花頭，馬上就是花了。那個我想很容易。

　　你說的那個圖式就是單獨紋樣?

　　對，是單獨紋樣的反復(fù)重復(fù)，其實牡丹葉子就是一個單獨紋樣反復(fù)重復(fù)?？墒俏覀儺嫯?，懶得重復(fù)紋樣，老是在想筆墨，把形狀卻弄得不見了，畫畫的秩序建立不起來，就亂套了，不管什么圖式，畫個外輪廓出來，不能光是把一張紙的四個角畫滿，外輪廓形也同樣關(guān)鍵，把形狀留出來;第三個是結(jié)構(gòu)，把結(jié)構(gòu)弄出來。有些畫面結(jié)構(gòu)不明顯形很明顯，有些畫面是色彩的漸變，有些是用筆大小的漸變。用這些東西訓(xùn)練，訓(xùn)練完了以后就是創(chuàng)造圖式創(chuàng)造結(jié)構(gòu)，安排黑白灰，安排形色結(jié)構(gòu)和畫面節(jié)奏。

　　我覺得創(chuàng)造圖式很難!

　　不難!生活中的圖式很多，你攝取一個就可以了。

張之光作品2006年《揚州八怪之一》45x55cm

　　中國畫如果往下發(fā)展在色彩上有突破是什么樣的情況，空間大不大?

　　不管是色彩，還是造型，還是畫面烹調(diào)的過程，中國畫和西畫一模一樣，只不過大家基于自己的文化和地域的隔閡，形成的文化主導(dǎo)下的經(jīng)營養(yǎng)成一種習(xí)慣，這種習(xí)慣不一樣而已。比如中國畫講究單純，黑和白，最單純，西方人講究豐富紅黃藍和在一起形成很多灰顏色。中國人講“墨分五色”就豐富了，西方人認(rèn)為紅黃藍黑白都是很豐富的, 那么你把中國畫色彩搞的接近西方的色彩就推動了原來固有的單純美，但是它又可能產(chǎn)生一種新的美感，這是沒有關(guān)系的，怎么弄都可以的，你就是學(xué)的西畫的色彩往中國畫上用是可以的，關(guān)鍵是一個要求“典雅”，你把色彩關(guān)系搞的不對了，西畫是錯的，中國畫也是錯的。色彩搞對了在西畫中是對的國畫中也是對的。色彩是世界的色彩，不是說是中國的色彩或是西方的色彩，只要你把色彩畫的協(xié)調(diào)了典雅了，中國畫也是對的，難道中國畫都沒有顏色嗎，那也是很美的，中國畫色的突破，實際上不存在這個問題。

張之光作品2006年《槐蔭》135x68cm

　　單純才是美

　　更多是寫意畫色彩的問題?

　　完全可以，怎么去做，就是灰色的運用，調(diào)子的把握。西畫就變化中找統(tǒng)一，中國畫在統(tǒng)一里找變化。你要畫色彩，不管寫意還是工筆也好，用色彩就是變化中找統(tǒng)一，統(tǒng)一里找變化，完全像西畫一樣去畫。這是審美需要，有些人認(rèn)為顏色那么多不單純，有人喜歡吃面放辣子醋覺得單純很美，有人喜歡放各種調(diào)味品他喜歡大雜燴，這是審美的需要。中國人用顏色很純，比如石魯的畫用色很單純，紅石頭落一只黑鳥，顏色很純，沖擊力很大，色彩很明顯。他認(rèn)為這樣的顏色就夠了。西方人認(rèn)為色彩很微妙感受很親切。