活動開始前，請先允許我先自我介紹一下，我叫胡新宇，代表北京文化遺產(chǎn)保護(hù)中心，今天由我來主持這個活動。今天晚上這個活動，是以世界遺產(chǎn)為中心開展的媒體沙龍。雖然是媒體沙龍，但是我們今天的活動并不是不歡迎非媒體的朋友參加，今天有很大一部分朋友是以愛好者的身份來的，有些則是以同行業(yè)好朋友的身份來的。我們希望我們的活動，能夠更多地推動公眾參與到文化遺產(chǎn)保護(hù)過程中。

圖/北京文化遺產(chǎn)保護(hù)中心理事

胡新宇主持沙龍

我們之所以叫媒體沙龍，主要是我們希望通過媒體可以觸及到各位，所以今天有這個機(jī)會親密接觸一下也好，歡迎大家的到來！今天天公不是很作美，但非常感謝大家可以準(zhǔn)時到來，我們條件也略微簡陋了一點(diǎn)，如果大家特別熱我們還有一些扇子可以給大家提供一下。現(xiàn)在有請我們的主講嘉賓——孫燕博士。

今天特別榮幸能夠參與這個活動，感謝主辦方對我的邀請。在這里想借此機(jī)會給大家介紹一下我們這幾年的一些工作。清華大學(xué)國家遺產(chǎn)中心從2013年開始，就是在柬埔寨舉辦的世界遺產(chǎn)大會開始，一直以觀察員的身份旁聽世界遺產(chǎn)大會，今年2019年已經(jīng)是第七年的時間。我們從2015年開始，有了自己學(xué)術(shù)團(tuán)體的公眾號之后，也對整個世界遺產(chǎn)大會進(jìn)行跟蹤報道，清源文化遺產(chǎn)的主要成員也都來到了現(xiàn)場。

圖/孫燕與大家分享感想  

我在這里給大家介紹一下世界遺產(chǎn)觀察報告這個項目。當(dāng)時出版這個報告的初衷是希望以世界遺產(chǎn)——這個文化遺產(chǎn)領(lǐng)域比較受歡迎的話題，來探討文化遺產(chǎn)保護(hù)的發(fā)展趨勢。所以，項目剛開始時，我們主要是想了解一下世界遺產(chǎn)大會，并不太清楚這個項目最終能得到什么樣的結(jié)論，所以過了一些年之后再來回顧這件事情，覺得可能當(dāng)時是試圖達(dá)到3個不同的目標(biāo)。

一個目標(biāo)是想捕捉一下現(xiàn)在的熱點(diǎn)問題和世界遺產(chǎn)領(lǐng)域發(fā)生的趨勢，其次是希望通過對世界遺產(chǎn)的研究有助于對我們自身文化遺產(chǎn)保護(hù)的理解，希望能夠通過世界遺產(chǎn)的相關(guān)討論促進(jìn)我們對自己工作的思考。第三個目標(biāo)就是想從亞太學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)的觀點(diǎn)和看法出發(fā)，表達(dá)我們對世界遺產(chǎn)發(fā)展趨勢的看法。當(dāng)然，在參加世界遺產(chǎn)大會的過程中，也得到了許多政府機(jī)構(gòu)的幫助，否則也沒有辦法作為觀察員參加世界遺產(chǎn)大會。

世界遺產(chǎn)的整個程序都是我們研究的對象，我們關(guān)注到在開會之前一年到兩年咨詢機(jī)構(gòu)對相關(guān)項目的評估意見；大約在大會前3個月左右的時間，咨詢機(jī)構(gòu)會形成針對申報項目或保護(hù)狀況審議項目的決議草案——在這個過程中締約國是主要參與者，而咨詢機(jī)構(gòu)也會參與其中——最終經(jīng)過委員會討論會形成正式的決議。我們關(guān)注的對象是整個世界遺產(chǎn)領(lǐng)域中咨詢機(jī)構(gòu)、締約國等多個利益相關(guān)者對某個項目或者對某個事件的不同態(tài)度。

由此，世界遺產(chǎn)這個項目有很多不同的參與者，他們的立場是不一樣的，比如說締約國、委員會，他們是從國家的角度，甚至有一些政治立場出發(fā)看世界遺產(chǎn)。咨詢機(jī)構(gòu)，不管是文化遺產(chǎn)，還是自然遺產(chǎn)，他們看這個問題可能更多的是從遺產(chǎn)保護(hù)專業(yè)的角度。世界遺產(chǎn)的保護(hù)是一個備受關(guān)注的話題，大家對于遺產(chǎn)保護(hù)都會有自己的觀點(diǎn)看法，所以我們試圖從不同的參與者、從不同的角度進(jìn)行解讀，關(guān)注不同的角色之間的思想和立場的碰撞。

比較關(guān)注我們工作的朋友可能知道從2013年開始到現(xiàn)在，我們和世界遺產(chǎn)雜志合作，已經(jīng)以增刊形式出版了4本觀察報告，收集了我們團(tuán)隊撰寫的專題研究報告，集合成年度性的報告。去年是我們第六次參會撰寫報告，所以觀察報告從一個相對來說比較公眾的期刊，轉(zhuǎn)向比較學(xué)術(shù)的期刊，進(jìn)行發(fā)表。

圖/世界遺產(chǎn)委員會大會觀察報告

（2013-2017）
來源：清源文化遺產(chǎn)

而這六年來我們關(guān)注的話題主要是，世界遺產(chǎn)申報情況，世界遺產(chǎn)的保護(hù)管理的狀況、《操作指南》一系列的修訂、世界遺產(chǎn)項目理論發(fā)展方向的變化，以及不同時間段遺產(chǎn)中心開展的工作，比如定期報告、上游程序等等。這些都是觀察報告專題文章的內(nèi)容。

這里想給大家分享一些關(guān)于世界遺產(chǎn)發(fā)展方向的簡單觀點(diǎn)和看法。從1994年開始，教科文提出了世界遺產(chǎn)領(lǐng)域的全球戰(zhàn)略，當(dāng)時認(rèn)為很重要的一個問題是《世界遺產(chǎn)名錄》地區(qū)分布的不均衡，圍繞著這個話題世界遺產(chǎn)領(lǐng)域討論了很多年，而至今這個話題都沒有得到很好的解決。

統(tǒng)計結(jié)果顯示，近幾年整個《世界遺產(chǎn)名錄》的地區(qū)分布仍然是非常不均衡的，北美和歐洲地區(qū)列入名錄的項目數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過其他地區(qū)。能力建設(shè)最差的地區(qū)，如非洲和拉丁美洲，每年能有一項成功列入的遺產(chǎn)就已經(jīng)很不容易了，這種現(xiàn)象在今年的表現(xiàn)非常突出。這展示出地區(qū)能力建設(shè)的不均衡，并在很大程度上制約著世界遺產(chǎn)項目的健康發(fā)展。

以今年成功列入的世界遺產(chǎn)地區(qū)分布為例，大家可以看到，歐洲項目占到一半以上。大家可能都知道今年是最后一年，能夠一個國家申報兩項世界遺產(chǎn)，所以很多歐洲國家也希望借今年的機(jī)會有更多世界遺產(chǎn)成功列入。亞洲跟其他區(qū)域相比，能力還算是比較好的，我們可以看到，中國、韓國和日本這幾年世界遺產(chǎn)的成功率還是比較高的。

我們也曾做一些遺產(chǎn)主題分類的數(shù)據(jù)整理，整理了2013到2017年所有列入項目主題的分類，這樣的工作可以使我們看到近期申報比較多的遺產(chǎn)數(shù)量，從而更好地指導(dǎo)我們未來的申報策略。

近年大家關(guān)注的另一個話題是政治化傾向的問題，我不知道大家對這件事情的關(guān)注度到底怎么樣，比如說其實我們參加的世界遺產(chǎn)大會來看，似乎很多人都認(rèn)為2014和2018年的大會有明顯的政治化傾向。比較直白的表現(xiàn)就是，咨詢機(jī)構(gòu)給建議不予列入（N）的項目，經(jīng)過世界遺產(chǎn)之后就列入了，不予列入的項目意味著基本的評價結(jié)論是不具備突出普遍價值，由不予列入變成列入，這是從完全否定的態(tài)度變成認(rèn)可遺產(chǎn)的價值。

今天的實例，比如阿塞拜疆的遺產(chǎn)地舍基古城歷史中心。從咨詢機(jī)構(gòu)的角度是不予列入的項目，今年通過主辦方的努力成功列入，這樣的項目一旦出現(xiàn)甚至有增加的趨勢，就是一種政治化傾向在世界遺產(chǎn)領(lǐng)域直接的表現(xiàn)。

圖/舍基古城歷史中心

來源：世界遺產(chǎn)中心官網(wǎng)

不過，我也希望大家注意到上一屆和這一屆世界遺產(chǎn)大會評估結(jié)果相比，咨詢機(jī)構(gòu)有時對同一個項目的評價也產(chǎn)生了質(zhì)的變化，比如意大利的普羅塞克葡萄酒莊。項目作為文化景觀申報的時候，咨詢機(jī)構(gòu)去年給的建議是不予列入，今年咨詢機(jī)構(gòu)就翻盤表示可以列入。從專業(yè)的角度說，這意味著，如果一個遺產(chǎn)地的范圍和遺產(chǎn)構(gòu)成在進(jìn)行縮小后，價值標(biāo)準(zhǔn)減少，就可以從沒有突出普遍價值變成有突出普遍價值的遺產(chǎn)地，這其實是有點(diǎn)危險的事情。這涉及到，文化遺產(chǎn)是基于物質(zhì)遺存本身的價值，還是說遺產(chǎn)只是一個通過物質(zhì)遺存講述非常完整的、很好的故事，這是值得大家進(jìn)一步探討的話題。

圖/普羅塞克葡萄酒莊

來源：世界遺產(chǎn)中心官網(wǎng)

其實一些具有政治化傾向的案例，是跟著巴勒斯坦作為締約國加入世界遺產(chǎn)公約開始的。以巴勒斯坦列入的項目，耶穌的誕生地為例，遺產(chǎn)的核心是教堂和朝圣的線路，以及線路兩側(cè)一系列建筑。這個遺產(chǎn)是緊急列入的形式申報的，咨詢機(jī)構(gòu)當(dāng)時是給了不于列入的建議，不過最終委員會還是將其列入《世界遺產(chǎn)名錄》同時也列入瀕危。今年，由于這個項目已經(jīng)成功地“完善”保護(hù)管理狀況，今年的大會上它從瀕危名錄變成了“普通名錄”。這類項目的增多無疑是政治化的一種表現(xiàn)。

圖/伯利恒耶穌誕生地

來源：世界遺產(chǎn)中心官網(wǎng)

去年是我們第六次參加世界遺產(chǎn)大會，當(dāng)時在會議期間做了一個邊會，邀請了一些在世界遺產(chǎn)領(lǐng)域比較有發(fā)言權(quán)的專家參加。我們當(dāng)時請了ICOMOS現(xiàn)任主席河野俊行先生參加，他說現(xiàn)在世界遺產(chǎn)申報存在一些問題，一類問題是，由于世界上許多最具有突出性價值的遺產(chǎn)地已經(jīng)列入名錄了，所以現(xiàn)在申報的遺產(chǎn)地更多地是從以前的還未充分代表的價值縫隙中去分析價值，大家都試圖尋找空白點(diǎn)，但是不知道這些空白點(diǎn)是不是真正的、對人類發(fā)展具有重要意義的空白點(diǎn)。

此外，我們還關(guān)注瀕危世界遺產(chǎn)名錄的情況，我們可以看到，瀕危世界遺產(chǎn)主要集中在非洲以及阿拉伯地區(qū)，很多近期列入的瀕危世界遺產(chǎn)都是因為戰(zhàn)爭、自身保護(hù)狀況問題等，這些比較硬性的指標(biāo)列入瀕危。去年的報告對瀕危遺產(chǎn)從1978年到今天建議列入瀕危世界遺產(chǎn)的威脅因素做了統(tǒng)計。不難發(fā)現(xiàn)，本體遭到破壞的遺產(chǎn)基本會沒有爭議地列入瀕危，不過近期也存在一些因為遺產(chǎn)地整體環(huán)境景觀協(xié)調(diào)性受到破壞的遺產(chǎn)而被列入瀕危的情況。這些列入瀕危的遺產(chǎn)涉及到完整性的問題，特別是視覺完整性，大家耳熟能詳?shù)睦樱热缇S也納歷史中心列入瀕危。遺產(chǎn)地面臨的問題是城市發(fā)展對世界遺產(chǎn)的負(fù)面影響，造成列入瀕危。

而還有一些因天災(zāi)人禍或遺產(chǎn)地遭到物質(zhì)性的破壞被列入瀕危的情況。如果按照2018年瀕危世界遺產(chǎn)名錄，梳理近期教科文組織世界遺產(chǎn)基金的情況會發(fā)現(xiàn)，基金是有限的，而很多項目依靠預(yù)算外基金，這意味著教科文組織自身沒有錢進(jìn)行援助。那么，這也造成一些咨詢機(jī)構(gòu)要求列瀕危的遺產(chǎn)地激烈地反對列入瀕危，反對的原因很簡單，因為教科文遺產(chǎn)中心并不能提供足夠資金和技術(shù)開展援助，那為什么要列入瀕危？一個典型的實例就是尼泊爾加德滿都，因為地震遭到很多的破壞，遺產(chǎn)地經(jīng)過了多次評估，每次都反對列入瀕危，因為締約國認(rèn)為這既影響旅游業(yè)發(fā)展，影響遺產(chǎn)地的聲譽(yù)，也拿不到援助。這是現(xiàn)在世界遺產(chǎn)保護(hù)管理面臨的一個突出問題。

圖/地震前后的加德滿都杜巴廣場

來源：網(wǎng)絡(luò)

說到本次會議的體驗，從上一屆開始，很多人都在批判世界遺產(chǎn)委員會的政治化傾向。從我個人的感覺來看，首先咨詢機(jī)構(gòu)自身對評估標(biāo)準(zhǔn)和原則有一些不清晰的地方，其次也存在委員會利用政治手段“翻盤”的情況。而在保護(hù)管理狀況方面，保護(hù)管理狀況最近整體地反映出世界在政治上的動亂以及戰(zhàn)爭，世界發(fā)生的災(zāi)害會直接的影響到世界遺產(chǎn)保護(hù)管理狀況，這是不容置疑的。而列入瀕危以后，或者面對這些威脅之后，從教科文這類國際組織的角度又能做什么工作？也是值得思考的，因為似乎現(xiàn)在并沒有看到很強(qiáng)的援助性措施。

圖/正在修復(fù)中的九層神廟

來源：中國古跡遺址保護(hù)協(xié)會

我隨便說兩句，因為我這兩天正在整理開會的內(nèi)容。今年是我第一次參加這個大會，我去之前覺得很奇怪，這么多人去的會要開10天，肯定其中幾天是重頭戲，另外幾天比較輕松一些，其實不是這樣。

還有就是第三方的咨詢機(jī)構(gòu)給出的意見被推翻，包括自己推翻自己的問題，這就是形式與內(nèi)容的問題，比如說阿塞拜疆的氣泡酒項目也是不建議列入的。但自己推翻自己和別人推翻你這兩者之間哪個更不好，更不具有可信度，其實很難說?，F(xiàn)在就像已經(jīng)到了一個從縫里面去看問題，你脫離了這個看問題的角度是不可能的。從這個角度看，怎么樣是對突出普遍價值有幫助的，從另外一個角度看，這可能是一個新的衡量的標(biāo)準(zhǔn)，到底哪個更接近于突出普遍價值（OUV）。他不會說我是絕對有，你是絕對沒有，只是哪個角度更接近。

第三個，其實可能大家關(guān)注度的問題。我也是這個領(lǐng)域的新人，我不知道世界遺產(chǎn)這個對遺產(chǎn)領(lǐng)域的人非常重要的事情，在我們的生活中到底有多重要，這可能是每個人，包括我們做研究的人可能都要關(guān)注的一個問題。它如果重要，他在哪些程度上可以指導(dǎo)你的生活，或者是有可能指導(dǎo)你的生活方式嗎？現(xiàn)在很多欠發(fā)達(dá)國家的發(fā)言表示說，我的生活方式還不能達(dá)到有電，達(dá)不到安全的水和環(huán)境，還給我提保護(hù)，我如何去跟我的人民群眾說你的水電站不能造了，用不上電了。我們現(xiàn)在已經(jīng)在比較好的物質(zhì)條件下了，那世界遺產(chǎn)保護(hù)能不能指導(dǎo)我們的生活，而它對于我們來說是什么，這個可以是媒體傳播世界遺產(chǎn)時候關(guān)注的問題，這也是我自己關(guān)注的一個問題，大概就這些，謝謝。

其實我今天是抱著學(xué)習(xí)的態(tài)度參加講座的，尤其是有喬魯京老師和奚牧涼老師，主要是想向各位了解一下如何將專業(yè)知識向公眾傳播。因為剛才孫燕老師也介紹了，我們觀察團(tuán)出版了多本專業(yè)觀察報告，它是對遺產(chǎn)大會一個后續(xù)的深度研究，但是我們每次遺產(chǎn)大會做的即時現(xiàn)場報道也很重要。我從自己參與的大會過程中感受到，這項報道很重要的內(nèi)容是“轉(zhuǎn)化”，是將這種特別專業(yè)的知識，或者是專業(yè)人士關(guān)注的角度和問題進(jìn)行轉(zhuǎn)化后，向更多的公眾進(jìn)行宣傳和普及。目前大家更關(guān)注的可能是說中國的遺產(chǎn)項目或者其他國家申遺項目的成功。我們希望專業(yè)人士所關(guān)注的問題也同樣成為其他大眾關(guān)注的，這需要我們考慮如何將這種專業(yè)問題做一個轉(zhuǎn)化。從我個人來說，我自己更在意的是瀕危遺產(chǎn)能受到更多人的關(guān)注，謝謝大家。